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[乌克兰战争] 北约批准乌克兰F-16攻击俄罗斯境内目标

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 楼主| 发表于 2024-2-26 06:00:33 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-2-26 11:43 编辑
& C; P' c' Y6 ?! g
/ [5 H; m' c1 R2月22日,北约秘书长斯托尔滕贝格在接受自由欧洲电台采访时表示,乌克兰获得F-16之后,有权自主决定用于攻击俄罗斯境内军事目标。包括欧美的各方认为,这将开启危险的先例。% l; ]$ F3 j5 A7 w+ a* B* L

: \1 ?  O7 m6 T. p: {/ R北约F-16到底什么时候能到达乌克兰,部署和出动方式如何,都是迷。甚至有说法已经有F-16拆成大件秘密运入乌克兰的空军基地,等待组装完毕就可升空。当然,战斗机运作不是有飞机就行,还要有飞行员、地勤和整套指挥情报支援。( |" \4 e, q' G4 b

) i' G0 }; S9 `战争爆发以来,乌克兰的军用机场一直遭到攻击。苏联时代的空军信奉在第一时间倾巢出动,军用机场很少建造防弹掩体,冷战之后乌克兰一直处于经济困难之中,更加没功夫顾及这些“没用的东西”,现在更加没有条件建造。F-16如果露天停放或者只是停放在简易机棚里,那是送人头了,随时可能在地面被打掉。8 P' W4 H, e; V

& _/ [! t7 U) P* i% z& I) y" J“快速战隼”是可能的部署模式。也就是说,F-16主要基地在波兰、罗马尼亚等前线国家,但为了避免北约与俄罗斯的直接冲突,出动时在C-130或者类似运输机的保障下,在乌克兰境内机场蜻蜓点水、“阳澄湖洗澡蟹”一下,然后出击。返航时直接回到境外基地。- Q7 m0 U- N6 x) p% c' {
+ a. }1 g" p7 V2 j; n  J3 J8 \
这在技术上是做得到的,尽管要求很高,还需要北约接着援助C-130。& s  @. Q  o7 ]1 I7 H
7 N+ L+ s; j' s  @5 _0 K
乌军用北约武器攻击乌克兰境内俄军目标是天经地义,但攻击俄罗斯境内目标一直是敏感问题,北约对此严加约束,避免与俄军直接冲突。但F-16是不同的问题。" t6 S/ d8 B5 P& r( L( Q2 O
) o' w) T- Q9 T8 a  L+ A  p
乌克兰F-16当然可以用于防空制空,但更大的作用在于对地攻击。扎波罗热反攻中,乌军要是得到有力的空中支援,结局是否会大不一样,这将成为历史的又一个可以争辩几十年的“如果”。但有一点是确定的:这将大大限制俄军卡-52武直的活动,有力掩护乌军坦克装甲力量的行动。至于俄军工事,没有F-16能做到而155重炮做不到的,地雷阵则是F-16也无能为力的。
+ M# a* Y" q8 T  |, N6 d7 P* g0 c( l3 i" p+ A1 ~( w0 e. S* O: E
顿巴斯战场和俄罗斯境内的支援基地是一体的。从军事上来说,俄罗斯境内的支援基地是必打目标,但政治上就是另外一回事了。
$ l5 m$ C2 q4 M' i0 [& Q' ^4 x3 d# b8 w
乌军“海玛斯”只有用ATACMS才能勉强打击俄罗斯境内目标,还必须是增程型,其他炮兵武器无能为力。“风暴阴影”巡航导弹没有问题,但数量太少,也有严格的政治限制,没有用于打击俄罗斯境内目标的记录,克里米亚除外,因为西方不承认克里米亚并入俄罗斯。
7 ^2 _! O* O& c  o  g
4 z8 }. I) _$ d+ {但F-16可以轻易深入俄罗斯境内,而且在顿巴斯作战时,可能一个转弯的半径大了一点就进入俄罗斯境内了。$ C0 O7 i/ ?9 j: }7 a4 f, b
/ B: n: A; r: s8 T% Q: d) m$ Z
现在斯托尔滕贝格公开“批准”乌克兰用F-16攻击俄罗斯境内目标,估计基辅当局会按耐不住。实际军事效果不论,这极大提高北约直接卷入的可能性,使得战争前景高度复杂化。* ^0 ~9 U3 s5 }$ M

3 ~/ b' U4 h2 V8 J: T6 T从乌克兰角度来说,这是大好事,趁机把战争重担交给北约,由北约帮乌克兰打。
- J) Q) A" X9 R* j6 C& ]( S+ }5 x5 f, q% k8 M; c
从俄罗斯角度来说,这是大坏事。北约与俄罗斯的接触线现在从北极圈的挪威、芬兰延伸到波罗的海三国,再在波兰、匈牙利、斯洛伐克、罗马尼亚、土耳其一路包围过来,尽管中间有乌克兰和白俄罗斯缓冲。如果直接冲突维持在低烈度,很有可能长期化,即使冲突限制在波兰方向,也将迫使俄罗斯极大加强整个接触线上其他方向的防务,极大损坏俄罗斯的安全和国际态势,经济上也是不可承受之重。如果直接冲突迅速升级到高烈度,俄罗斯根本没有准备好。打一个乌克兰已经很费劲,单挑整个北约,前景难料。甚至可能被迫升级到互相毁灭的核战争。7 l1 y: {( ^2 j

( }  Q! ?) f8 b. X+ L从美国角度来说,好坏参半。如果能把冲突保持在低烈度,这是比乌克兰战争更加直接、有力的放血。不光放俄罗斯的血,也放欧洲的血,迫使欧洲自带干粮抱住美国战车,但军国主义化也将使得重建美国成为泡影。如果冲突升级到高烈度,美国的战略转移就泡汤了,最坏结局是自己的国土也焦土化。( E* X( [+ M, T+ k6 v
' {$ B+ O- ]8 X3 R5 w7 |* A
从欧洲角度来说,问题和俄罗斯是镜像的。长期低烈度冲突将根本性改变欧洲的轨迹,发达国家将成为历史回忆,在安全上彻底失去战略自主,只有紧抱美国才谈得上基本的生存,在经济和科技上被中国甩到地平线以下。高烈度冲突将确保欧洲从此“洲将不洲”。' |) j6 A: S$ U6 c

+ L  r1 u4 H: x/ q) y北欧国家素以“和平主义”著称,但来自挪威的斯托尔滕贝格是出名的鹰派,替美国所想,急美国所急,甚至说美国所不敢说。: T1 c0 L7 C; T/ k9 W5 |8 |) J
/ w: F' V# X# j$ e1 ^' R
俄罗斯必须有所准备,但“阳澄湖洗澡蟹”毕竟在技术上使得乌克兰F-16从境内出击,强词夺理的话,可以说依然是乌克兰与俄罗斯之间的军事行动,与波兰或者罗马尼亚基地无关,俄罗斯还真是不便直接攻击。
: ^) U2 H* {) g- a
# x0 q' z% Y) C" X) c但俄罗斯要是也“阳澄湖洗澡蟹”,作战飞机从顿巴斯的基地出动,是一个办法。7 B. {# @% d' N
0 \( f  Z1 n' @; Z( P  R
俄罗斯空天军在战争中很不给力,这样的异地出动也缺乏先例和训练。顿巴斯处于“海玛斯”火力半径之内,部署不安全。只有降落后短停,象征性地装弹加油,赶紧出击。返航时直接回到俄罗斯境内基地。
7 |8 h7 B/ ]9 N5 t+ w! v2 G3 `# d+ ^$ O* I
更加简单粗暴的做法是从俄罗斯境内出击,但在乌克兰境内发射远程导弹,“阳澄湖飞行蟹”和“阳澄湖洗澡蟹”只有观感上的差别,反正都是欲盖弥彰的名堂,强词夺理一下也未必不可。
( ~$ S- l# f8 I, Q6 M2 t' a5 D# a& ]7 G8 o' _
从顿巴斯或者赫尔松向波兰、罗马尼亚发射“伊斯坎德尔”导弹则射程不够,巡飞弹打高价值目标的突防力不够,否则倒也是一个“阳澄湖洗澡蟹”的办法。8 s0 m8 N1 D# ~
8 n/ ]5 Y( F0 Y+ C" t" F
乌克兰F-16更大的问题其实飞行员和地勤技术人员。据报道,“海玛斯”火箭炮、“爱国者”、NASAM、IRIS-T防空导弹、“风暴阴影”巡航导弹的技术支援都是北约“志愿人员”在操作,乌军人员在短时间里掌握不了。
3 i* q. P+ ^2 M$ S5 x! }# [9 _6 U: m+ B
乌克兰飞行员正在接受F-16的训练,但成效不明,需要的地勤和指挥情报系统的人员更多。有可能再次大量依赖北约“志愿人员”。俄罗斯方面声称,阿夫杰耶夫卡发现几十名美国和波兰 “志愿作战人员”,哈尔科夫的一次空袭中则有几十名法国“志愿人员”丧生,法国外交部一方面否认法国人参战,一方面抗议俄罗斯空袭造成法国人在哈尔科夫伤亡。
+ f  l- s, q! o5 @( \, s6 K! T5 O/ k7 M, E; |  {! X. F
乌克兰F-16被击落时,被俘几个只会说英语、波兰语的飞行员的话,乐子就大了。
" |$ J2 @' E" ]' d
% _" N! h2 l3 i$ H“顿巴斯苏-35”被击落时有说俄语的飞行员被俘,那倒问题不大,俄罗斯族嘛。, F1 ?9 R# x. A- N8 ^1 H/ S* h

% E5 ^( U4 s/ M, x4 L  [) o& {1 m但是斯托尔滕贝格为什么要这么说?% d& A% D! z! E. p# p- r: c0 ?
! A- c9 f( m& n2 N
F-16是美国制造,出口控制权在美国而不在北约。在理论上,斯托尔滕贝格对于乌克兰F-16的使用权说了不算,但这很可能是替美国在放风试水。- D3 s% @9 P1 t4 i

+ ~+ F7 G1 k5 J' ^8 {就个人而言,他的个人政治遗产已经和乌克兰战争紧密相连,他不甘看到欧美被“乌克兰疲劳症”席卷。乌克兰战争的失败前景已经写在墙上,只有孤注一掷,扩大战争,才有希望打败俄罗斯。至于乌克兰是惨胜,还是已经没有乌克兰了,这不重要。
, F* e7 R9 T3 N, `0 T) C3 i* ]6 t
  g6 i& b. O1 m* [" _7 L: O8 X& J然而,作为北约秘书长,斯托尔滕贝格实际上只有代表权,没有决策权。他既是美国的喉舌,也需要代表欧洲的声音。
, g, _3 l2 S! g' p; [" d# J" a( W
1 j) F8 w7 R' e  j在欧洲,波兰和英国是最坚决支持乌克兰打到底的。* ~6 _/ V. O/ r& @' N& u1 p2 [% E

8 u- E0 J% l3 P7 v% `, K; J  t波兰需要乌克兰成为缓冲区,最好把白俄罗斯也一并颜色化、变为缓冲区。乌克兰战败意味着波兰东部方向将长期陷入脆弱、动荡的局面。波兰本来就是北约的前线国家,但那时只是潜在的冲突前线,现在成为现在进行时的冲突前线了,这不是波兰想要的。只有打到底,打败俄罗斯,波兰才能重新拥有稳定、安全的东部前线。' e0 g* M8 J; O7 r0 ^
6 j; P# i  t2 U. n
至于瓜分乌克兰,把利沃夫等“前波兰属地”拿回去,这是人们在臆测,不可能了。波兰要是敢这么做,不光成为乌克兰的世仇,也成为欧美的弃儿。
0 l) {4 @' F1 Q6 x. _. K7 v3 b
' ^" r" k$ ]/ p8 v6 R  L! `英国在二战后,从老大帝国沦落到“善于充当杠杆的二流国家”。作为欧洲国家,英国成为美国影响欧洲的杠杆;由于“美英特殊关系”,英国成为欧洲影响美国的杠杆。在卡梅伦时代,英国还想利用相对超脱的地位,成为欧美与中国之间的杠杆。' s6 i( _! f+ Y% |+ t  C1 h% j
6 Z% n- U. w  a
但在脱欧之后,英国作为支点的地位悬浮了,杠杆作用尽失。乌克兰战争是一个机会,英国上蹿下跳,极力把欧洲和美国凝聚在一起,并从中再次建立杠杆作用。; Y" V- ^  y" A4 Z4 O" K

+ [, N8 b# U/ v. D5 m9 ?$ H" T. H# d但对美国来说,尽管好坏参半,斯托尔滕贝格要是真把战争扩大化了,总的来说还是在大选年添乱。对民主党来说,乌克兰战争打成包袱了,实在没有什么好故事可讲。对于共和党来说,攻击民主党是一回事,但要是问起来有什么好主意,其实也没有,所以也最好不要成为主要话题。
' B) q" T$ k1 b* W6 Z* y: o2 ?
) }' q; Y$ p  Y3 `为此,斯蒂芬·布莱恩在《亚洲时报》上大声疾呼,趁祸还没有闯大,赶紧把斯托尔滕贝格开了。布莱恩是参议院外交委员会近东事务小组委员会的主任幕僚,曾任五角大楼负责政策事务的助理副部长,属于资深“深层政府”人士。他是真急了。- W  ?8 }% @& u0 A0 |5 U

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    我在想要是俄罗斯像伊朗一样在空袭波兰,罗马利亚F16的出动基地的时候先声明一下,看北约的反应一定很有意思。
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    随手查了一下,从2023年1月至今,乌克兰大约有21架固定翼飞机被击落击毁,其中5架在三次不同的战斗中被击毁于机场,其余16架在空中被击落。在机场被击毁的飞机里,三架是短腿米格29,两架苏252 A' d# a3 v5 T: C

    . [5 A- ]' u9 I" D) B如今俄军损失2架A50(假定白俄机场那架雷达损伤被修复),不知道俄军的剩余6-8架A50如何做战斗执勤?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-12-26 10:08
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    [LV.5]元婴

    5#
    发表于 2024-2-26 09:35:52 | 只看该作者
    密银 发表于 2024-2-26 08:16  u/ K, U3 t3 `6 H; W& ~/ {8 X
    我在想要是俄罗斯像伊朗一样在空袭波兰,罗马利亚F16的出动基地的时候先声明一下,看北约的反应一定很有意 ...

    0 a9 u5 f4 m. q" v真打了也就那样,北约里现役的退役的有意愿有能力的早都上前线了。
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    该用户从未签到

    6#
    发表于 2024-2-26 10:46:34 | 只看该作者
    咱就说假如上述的情况发生了,俄罗斯用匕首空袭波兰的空军基地。大家猜猜波兰敢不敢反击呢?会不会触发北约的集体防御条约。
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  • TA的每日心情

    2016-8-25 23:25
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    [LV.2]筑基

    7#
    发表于 2024-2-26 13:50:57 | 只看该作者
    sleepyr 发表于 2024-2-26 10:46. h$ I3 \  q# v+ d) q2 v, q+ L
    咱就说假如上述的情况发生了,俄罗斯用匕首空袭波兰的空军基地。大家猜猜波兰敢不敢反击呢?会不会触发北约 ...
    3 n& S4 }  o! T; g0 C" t
    我觉得俄军不会攻击F16在北约国家的前进基地。F16俄军又不是对付不了,几十架F16也改变不了战场态势,现在俄胜券在握,大可不必增加额外的风险。北约大可赌俄克制,“集体防卫条约”的神话还是能延续的。
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  • TA的每日心情

    2016-8-25 23:25
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    [LV.2]筑基

    8#
    发表于 2024-2-26 14:01:55 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-2-26 07:533 g/ Y4 j8 n6 N  R5 w9 ]
    拍拍脑袋的话,有没有一种可能,这是西欧在试图压普京谈判?

    9 F5 w7 s( ?% H, x普京对谈判一直持开放态度啊。如果乌克兰愿意放弃第聂伯河左岸和敖德萨,战争大概马上就可以停止。
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  • TA的每日心情
    开心
    前天 01:57
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2024-2-26 22:30:39 | 只看该作者
    exprade 发表于 2024-2-26 14:01, a! B) I9 ]8 w
    普京对谈判一直持开放态度啊。如果乌克兰愿意放弃第聂伯河左岸和敖德萨,战争大概马上就可以停止。 ...

    8 L) t% w7 Q( N5 X% |- b& O问题就是条件吖~ 谁会说永远不谈判这种话~" Q8 ]" ]5 p* T/ a" o. x

    4 M! t( S0 Z- A
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    10#
    发表于 2024-2-27 01:21:59 | 只看该作者
    来自丹麦的斯托尔滕贝格是出名的鹰派
    " F, Y9 w8 j# h0 @( l7 N
    他是挪威的前首相。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2024-2-27 01:35:05 | 只看该作者
    千里追风 发表于 2024-2-26 11:210 `, b, X6 H! Y7 `# J
    他是挪威的前首相。

    " ^1 k* R! Z' L( L% W你说的对,我记错了
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  • TA的每日心情

    2016-8-25 23:25
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    [LV.2]筑基

    12#
    发表于 2024-2-27 03:26:46 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-2-26 22:30
    * T5 ]/ m% p' W! E/ f问题就是条件吖~ 谁会说永远不谈判这种话~
    " S; J# O: w) l
    泽圣立法禁止和俄罗斯谈判。
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    开心
    前天 01:57
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    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2024-2-27 07:09:22 | 只看该作者
    exprade 发表于 2024-2-27 03:268 f5 B0 N1 D2 u5 {, R" w4 i1 G$ K1 {
    泽圣立法禁止和俄罗斯谈判。
    8 `. b+ \; _: t1 f% z
    谁当真了?
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  • TA的每日心情

    2016-8-25 23:25
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    [LV.2]筑基

    14#
    发表于 2024-2-28 02:19:01 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-2-27 07:09
    4 i2 D9 v. H* g. g: ]: s谁当真了?

    # X6 q9 d# w, {/ Z/ k7 Z+ D好问题,乌克兰的法律谁当真了?
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  • TA的每日心情
    开心
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    15#
    发表于 2024-2-28 02:59:19 | 只看该作者
    刚刚看报道,马克龙声称不惜向乌克兰派兵;然后包括斯托尔滕贝格的众人纷纷表示万万不可。9 M' `; D( N, u* p) v: D. t

    2 N" \7 Y6 i( w4 w所以,F16的事儿还真是以施压为主?
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-8 01:43
  • 签到天数: 18 天

    [LV.4]金丹

    16#
    发表于 2024-2-28 03:38:01 | 只看该作者
    估计在欧洲看来,对大毛缓缓用力,慢慢蚕食比较好。气势汹汹堆到毛子家门口,万一他扔个大的出来,谁受的了?
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  • TA的每日心情

    2016-8-25 23:25
  • 签到天数: 6 天

    [LV.2]筑基

    17#
    发表于 2024-3-2 12:39:39 | 只看该作者
    白玉老虎 发表于 2024-2-28 03:38$ W* ]- J& `. r& K/ _
    估计在欧洲看来,对大毛缓缓用力,慢慢蚕食比较好。气势汹汹堆到毛子家门口,万一他扔个大的出来,谁受的了 ...
    6 x& \* V2 b# d9 X0 W  K6 O( N
    仗打到这份上,欧洲老爷们还做着蚕食俄罗斯的春秋大梦,只能说:智商堪忧。

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-8 01:43
  • 签到天数: 18 天

    [LV.4]金丹

    18#
    发表于 2024-3-2 23:25:56 | 只看该作者
    大家口口声声叫着不要大打,但是现在很明白的是战争在一步步升级, 尽管目前看来升级还很缓慢。
    , {! \( A( s9 Z" \8 l; N; t
    $ w7 w& b. M( L2 M  ^
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    19#
    发表于 2024-3-3 13:35:39 | 只看该作者
    : ^( ~& c6 G9 I0 ~$ ?
    从顿巴斯发射的伊斯坎尔德导弹或者匕首导弹打击波兰,算不算洗澡导弹?反正西方法律上顿巴斯还算乌克兰领土。由一位顿巴斯身份证的同志按下发射按钮,同时手持身份证拍照留痕上传政务网。。。; D/ x; @8 }6 u+ t

    9 q9 J7 V) b9 [" ?5 S
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    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2024-3-3 21:04:48 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-3-2 23:35% I4 z3 r+ e; b- {! Y
    从顿巴斯发射的伊斯坎尔德导弹或者匕首导弹打击波兰,算不算洗澡导弹?反正西方法律上顿巴斯还算乌克兰领 ...

    , e6 j( k9 T6 C" h, H射程不够
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