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[乌克兰战争] 豹子自由了,乌克兰呢

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 楼主| 发表于 2023-1-26 04:06:54 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-25 14:31 编辑 * T1 {" X. h$ b* _6 K' W# G. U
7 L7 w# P  h9 M7 t% e: ?9 _+ U
朔尔茨的诡计得逞了,美国压德国单独援助“豹2”坦克未果,美国也宣布援助31辆M1“艾布拉姆斯”坦克。现在还不清楚美国援助的“艾布拉姆斯”是什么亚型:M1基本型,M1A1还是M1A2。M1基本型不大幅度升级怕是不行,只有105毫米炮。M1A1可能也需要升级到某种M1A2标准才能上战场,否则太不良心。德国援助14辆“豹2”,很可能是“豹2A6”。) y! @) [9 t+ ^, n" U! c
6 {6 E' R4 O. Q0 Z0 y
德国一松口,北约国家的“豹2”可能也纷纷加入援助行列,乌克兰要求的300辆(原先是250辆,涨价了)西方坦克有门了,尽管各国援助的坦克很可能标准不一。比如丹麦是“豹2A5DK”,升级到A6标准,但还是44倍口径炮,而不是更新的55倍口径;芬兰是A4和A6对半,估计援助的话“A4优先”,本来已经转入预备役了;挪威是A4,波兰是A4和A5对半,要援助的话,估计也是“A4优先”;西班牙的327辆“豹2”里,108辆是A4,219辆是A6+;瑞典也是A4。最新的“豹2”亚型是A7。
% z) b# |( F! Z
4 N. z# H% C4 g& [2 @看起来,乌克兰最可能得到的是“豹2A4”,其中大部分是当年德国退役后半卖半送给其他国家的,生产日期在80年代中期到90年代初期。这也是使用最广泛的“豹2”亚型,具有全数字火控,但还是直立装甲和44倍口径炮。在1994年,德军有2125辆A4,加上荷兰还有好几百辆。冷战结束后,刀枪入库马放南山,难怪A4“满天飞”得到处都是,其中土耳其354辆,希腊183辆,瑞典160辆,智利140辆,芬兰139辆,波兰128辆,奥地利114辆,西班牙108辆,加拿大108辆,印度尼西亚103辆,新加坡96辆,挪威52辆,丹麦51辆,葡萄牙37辆。/ N7 h- z" S' p& z7 a9 u! k

# Y, f' o8 G7 `1 u5 j9 @( _这些二手“豹2A4”如果有一半最终到了乌克兰,对俄军就是不小的压力。不过这些A4很多都已经转入退役或者封存状态,技术状态不怎么样。要启封、翻修需要一段时间。实际上,乘员训练也需要时间。
; f) r; I3 \% [6 C3 }) B% b' C  E. ]5 X4 E  d
美国坦克兵基础课程是22周,但这是从新兵蛋子开始训练。德国坦克兵教程估计差不多,北约在这些方面都高度标准化了。乌克兰的情况说不好。一方面,已有一定数量有经验的坦克兵,训练只需要集中在技术方面,战术训练可以简化,本来就是有经验的老兵;另一方面,乌克兰坦克兵的战术可能与北约坦克不匹配,仗打到这个份上,有经验还活着的坦克兵也难说是数量充足还是不足。但22周是肯定等不起的。  ]1 T2 z. R/ @
. g: S% Y: m. v) Q$ @
但这些都是技术问题,最主要的问题是:这些西方坦克到了乌克兰能派什么用?这个问题先前已经讨论过了,这里不再重复。只需要说一点:这些坦克不能尽快结束战争,反而会拖长战争,而西方已经在感受持久战的痛苦了。
9 l/ b; D4 a( n& N0 [: y7 _9 R# V# \" E6 h, Q$ s& G) Q
俄罗斯很清楚地在打持久战了。从攻克马里乌波尔开始,俄军就转入“打酱油”状态,有事没事敲打乌军,但不再发动大规模的主动进攻,在哈尔科夫和赫尔松敌前撤退,就是为了保存实力,打持久战,耗死乌克兰及背后支持的美欧。  H/ j6 z6 I" I! @  c
: k- S! S9 S, D2 [
“耗死”战略是在拼耐心、拼定力,这需要时间,很长的时间。多长呢?阿富汗战争用了20年。乌克兰战争会打20年吗?不知道,希望不会,但不是不可能。2 o/ u/ f7 J9 N, d9 Z  O2 _- R$ v

7 X& r( _# F8 s3 C! r- C西方在盼望俄罗斯支持不住,首先垮下来。从GDP和科技水平来看,西方的盼望有道理。但塔利班与美国相比,GDP和科技水平可以忽略不计,经过20年的拼消耗,最终把美国耗走了。
: f" b" F: U* L- r" T! H6 T$ g6 r' l& ^3 ]' x
说起来,如果没有“中国威胁”的话,美国还可以继续耗下去,但这种“如果”是没有意义的。作为世界警察,美国永远有新的“威胁”,永远不能被一个次要战场无限期地耗下去。其实现在美国非常急于摆脱乌克兰的战事,台海冲突的可能和与中国打一仗的压力越来越大,美国越来越发现自己缺乏准备,美国从未这样担忧过。
! x; a2 s  G& s0 t" C. V5 v. d) ]2 o# O
; X" f' A" M& b( q2 n& I0 m但美国已经骑上乌克兰战争这只老虎,下不来了。至少还没有找到“体面”的下来办法。美国战略界越来越多地在讨论如何“体面”地结束乌克兰战争的办法。即使不考虑俄罗斯角度,从美欧角度来看,这需要明确未来援助计划,保证乌克兰的安全,保证乌克兰的中立,解除对俄罗斯的制裁。没有一样是容易做到而不踩上政治地雷、把自己炸得身首异处的。
* b& `: E' {8 D3 m+ q7 U, D* h4 V& U( R- A% H5 @5 C/ z
从俄罗斯角度来说,也是骑上了老虎,下不来了。不管在世界上得到多少承认,克里米亚和顿巴斯已经在俄罗斯的法律架构下加入俄罗斯,这些就是俄罗斯的国土了。在任何和平谈判中放弃这些土地已经不可能了,即使俄罗斯“变天”也不可能。8 X+ b# F: Q  M; ~0 s
& }8 E2 f7 U% l7 D( \" S6 u! E4 G
克里米亚、顿巴斯与俄罗斯的渊源就不扯远了。只需要说一句:在苏联时代,乌克兰、俄罗斯不分家,划归谁“无所谓”。在乌克兰以“民族构建”为名日益对俄罗斯敌对的现在,把这些历史上就与俄罗斯有深厚渊源、在现实中有大量俄罗斯裔居住的土地割让给乌克兰,是俄罗斯民族感情不容许的。这也是普京的民意基础。或者说,不管谁上台,都不能割舍这些土地。
& A$ o3 I0 V6 i0 W2 l; n% P( }: B- v( T; k5 J, p2 x$ e. K6 h7 e
对于俄罗斯来说,乌克兰战争是民族自卫战争,事关民族生存,而不是意识形态。* z. p5 h8 T7 m/ l1 q
! E# l7 x0 u0 x2 R8 v$ {
换句话说,俄罗斯具有与塔利班一样强烈的动力耗下去,不惜代价。
7 C9 l- L3 @3 O) ?3 V' m$ |
; K! Y: ^4 J# R& f' T5 Y6 d4 F: B但俄罗斯不管从人口、资源、科技水平来说,比塔利班要强大何止千百倍,还有核武器。俄罗斯没有外援不错,但只是没有外来的军援。俄罗斯与美欧的外贸雪崩式滑落,但俄罗斯本来就不是靠外贸生存的国家,中国、印度等国也在成为俄罗斯能源和原材料出口的新目的地,给了俄罗斯必要的喘息空间。塔利班则是什么外贸也没有的,也没有外来的经援、军援。
- D# q! T- W0 U. P! F( e/ W5 _
, B; x$ \# G5 s" R7 g% H3 B在军事上,塔利班基本上只能拼血肉,武器装备与占领的美军根本没法比,实际上兵力总数也不及美军加上帮凶。塔利班武装估计只有不到5-6万,加上其他反美武装也不超过10万,但美军在高峰就超过10万,加上阿富汗政府军至少30万,还有几万“军事承包商”(实际上就是黑水那样的雇佣军)。
, U1 V* U1 z2 E" A3 c2 C% I) d' `& u0 h
俄军在武器装备上原来与乌军没有差距,现在的差距依然远远小于塔利班与美军的差距。俄军在兵力上也与乌军没有太大的差距。% ]5 W- z7 p3 |
/ [' q" s. e" ]$ Z. N5 |7 a
美军在阿富汗亲自下场,但最后耗死美国的不只是伤亡(其实20年下来,美军伤亡并不算太大,丧生只有2420人,受伤19950人,英国、加拿大投入的兵力小得多,伤亡也按比例降低),其实还是被不可承受的战争开支耗坍了,2万亿美元实在受不了,平均每年1000亿。
, y: }6 l# c2 G
( c* b* A2 z  _: ~6 i  V0 j7 o; ~2021年,美国对乌克兰的援助也是1000亿出头,其中包括军援和经援。这还是在美国军援没有涉及坦克、飞机等“大件”的情况,经援也还在“爬坡”中。, u  n% I. O! m

, \, |, y) O: m& f! v6 o8 Y  j当然,在乌克兰,没有美军伤亡的问题(“志愿者”伤亡不算),这是美国压力还没有很大的重要原因。说起来,阿富汗战争前几年里,美国压力也不大,还在“为复仇和民主自由而战”,尽管伤亡和开支已经可观了。
1 S6 P& m2 y, q2 R! u
% l: k. S# ]. r- w) s但那也是美国经济、债负问题还没有现在这么大的时候。911之后,美国民心也一致支持“向塔利班讨还血债”。现在,美国政府再次停摆进入倒计时,继续对乌克兰大手笔支援也在两党内部不乏刺耳的杂音,但乌克兰还真是离不开美国的“领导力”,尤其是大手笔的援助,包括经援和军援。8 Z, e) l- o/ i

  m9 W* ?5 r3 I/ ]9 M& n( `乌克兰的经济还在继续滑坡中,能源、交通设施被大量摧毁,民不聊生,依靠美欧的大量援助。乌克拉的军人还在继续苦战中,大量西方装备源源而来只解决一部分问题,夺回顿巴斯和克里米亚还是遥遥无期。9 [" U( Y* J- x6 Z3 V
% a8 L) A, A! G. |) L- M# c3 e" I
在这场“耗死战”里,不能只考虑俄罗斯和美欧的耐力和定力,也需要考虑乌克兰。但乌克兰首先需要上下齐心,乌克兰政府近日暴露的贪腐问题不是好兆头,其中包括国防部副部长、总统办公室副主任、基础设施不副部长等。
8 r4 v# |- D5 M# T4 S7 e3 E8 _% H. w4 |. z
这些副职其实都是实权在握、真正管事的,正职更多是政治领导,这在各国都是一样的。% F  j) ^) B6 _) q4 s: w5 T2 W
  b/ Y2 G1 \, ]" ~5 c4 E
说起来,在埃及旅游的时候,导游告诉我,他原来在俄罗斯留学,攻读语言。毕业后在乌克兰工作过一段时间,正好是2014年克里米亚危机前那一段。他被当时乌克兰国防部副部长的手下找到,还和副部长吃过饭。副部长要他帮助运作从乌克兰借道埃及到欧洲的人口走私,有大钱,但他不干,也不敢涉及这样的非法勾当。副部长就威胁他,各种要他好看、要他命之类。他吓得通过路子赶紧逃离乌克兰,还好全身而退了。所以他认定,乌克兰必败,不是官兵不用命,而是被自身的贪腐打败。1 q+ k5 P! H0 e( G7 A
+ p: A7 J; M! h
在国破家亡的现在,乌克兰高官贪腐还是被爆出,只能说明真是病入膏肓了。美欧高层一直对援助是否流入乌克兰贪官的腰包嘀嘀咕咕,因为这是不合时宜的政治不正确,所以避免高调谈论,但在智库界一直是有讨论的。
2 M8 o" a5 T+ o. h; Z2 ]/ O; i6 D
7 H1 D  {7 h  j0 h在乌克兰,既有“亚速营”那样的死硬分子,又有贪官这样的蛀虫。上下不齐心,加上有美欧外援可以道德绑架,耗起来就裂隙百出了。7 t/ y6 ^/ c# Z! i; N

( [6 g& H7 C( Z+ g, c& ]- Y0 n# ]只是这样耗下去,最苦的是乌克兰的老百姓。能逃的,有路子逃的,估计逃得差不多了。剩下的都是没办法才耗在这片悲哀的土地上的。) t( ?7 v5 i! |9 ^: u( ?* [5 T
; r1 V) i  |( v- @* I
现在,豹子自由了,他们呢?被套得更深了。8 ^" B  P7 t2 {( V1 x

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  • TA的每日心情

    2022-1-1 00:00
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    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2023-1-26 04:25:19 | 只看该作者
    微信群里面的华川粉在为下面这条消息欢呼,跟着的评论是“一年前,大家给普京面子求他不要打,他还是动手了,中国话说的,给脸不要脸……”
    2 ^- I( F( x6 q+ w6 e! S0 u1 d6 b* z3 X4 @8 L/ v
    “1250辆美军M1A2坦克和M2步兵战车,正在被军列运往波兰”
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  • TA的每日心情
    擦汗
    5 小时前
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    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2023-1-26 04:27:04 | 只看该作者
    这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
    ' e* X+ A6 |1 j, N$ l: A+ \4 \- g: R6 g6 D2 y
    俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进攻,无人机加末敏弹,可破之。。。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-1-26 04:32:11 | 只看该作者
    indy 发表于 2023-1-25 14:25
    & R# Y% |4 `. g1 E; N微信群里面的华川粉在为下面这条消息欢呼,跟着的评论是“一年前,大家给普京面子求他不要打,他还是动手了 ...

    7 A' G5 z$ n" b, M哈哈,笑不动了
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-1-26 04:33:36 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 14:27
    " S; h4 e  }# Q5 \( j: m( \  ^9 n这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
    % g& y  o0 F5 ?' f' b% E2 A  o8 o2 z0 w* g# d
    俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...

    ) g' T, H6 X% I. y3 v0 Q; F布林肯到中国时,要和中国谈:“不仅中国政府不支持俄罗斯在乌克兰的战争,中国公司也要不支持才行。”估计不是在说大疆或者被服厂之类,会不会是中国小卫星公司也在卖卫星图片?这些都是商业的哦。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    5 小时前
  • 签到天数: 2893 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-1-26 04:38:47 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 15:33
    4 O! B" V0 h( Y2 ~布林肯到中国时,要和中国谈:“不仅中国政府不支持俄罗斯在乌克兰的战争,中国公司也要不支持才行。”估 ...
    % r! h3 I! }1 G. V- W' Q$ w; ~# r
    这个。。。难办呀。。。没有这个交情呀。。。得加钱。。。。台湾的事情知道现在难办,那就先送琉球冲绳关岛吧。。。啥?给不起。。。那还来谈啥???弱智。。。

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
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    兔子就是一见钱眼开的 :)  发表于 2023-1-27 07:59
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      发表于 2023-1-26 16:05
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      发表于 2023-1-26 11:42
    油墨: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2023-1-26 10:37
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      发表于 2023-1-26 06:47

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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 21:44
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    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2023-1-26 05:23:09 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-1-26 05:34 编辑
      n+ i4 ~8 t  g" O: o' k
    赫然 发表于 2023-1-26 04:27
    4 f' T/ Z  N& O这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。, D4 l3 ?( m1 Z; {8 X  A1 V3 Z
    $ q+ _# a# h& H8 p
    俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...
    ' @" a  ^$ \, F- U2 B& |) _) e2 m! s

    3 B+ s& P, I& ^: ^: h; |# @无人机加末敏弹。。太狠了~
    ! c% c( R' q( M7 u- r0 B; I  K/ f& i6 F5 G3 g* G
    原来的末敏弹是要求能承受高G的;如果制造无人机专用弹,不用承受高G,会便宜很多。俄国人应该有足够的电子器件供应大批量生产。
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    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2023-1-26 05:40:33 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-1-26 05:42 编辑
    ! }) e( s, \5 e  r8 n7 H/ Y
    赫然 发表于 2023-1-26 04:27
    8 t5 |" p- g3 G5 F/ C; r* Z这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
    4 d# ~* _* d3 Z8 H8 W/ i$ J% T
    1 J: ?9 `- B: m: n# ^2 N: e俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...
    ' R/ r. o, p, p6 {% e$ k9 d
    1 j% c% X+ z. k+ j, M  J
    或者不用末敏弹;比如把RPG的弹头,甚至反坦克地雷,装上某种制导组件,挂到无人机上,就够坦克喝一壶的。
    9 O+ e6 J! t4 P) j, m" m, R6 |6 z: U
    4 n* t5 Z( |& \) |. `也可以用小摩托+反坦克弹头。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2023-1-26 10:38
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  • TA的每日心情
    擦汗
    5 小时前
  • 签到天数: 2893 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2023-1-26 05:51:04 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-1-25 16:40! j" O5 s, l+ \: j
    或者不用末敏弹;比如把RPG的弹头,甚至反坦克地雷,装上某种制导组件,挂到无人机上,就够坦克喝一壶的 ...

    $ g" u) t# I' t% |$ \8 \: X0 q我的想法是末敏弹依然用火炮打,无人机只是为了发现和指示目标。这样的话,步兵飞个无人机,到处看看,看到坦克就召唤炮兵,给他几个末敏弹。
    6 ^, t7 F1 F* f9 D( F: [
    1 ?4 h6 D+ }3 v9 M* J2 O看来以后天棚是要成为标配了。。。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 21:44
  • 签到天数: 291 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2023-1-26 06:01:53 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-26 05:51
    * s- i6 e/ }) J1 d我的想法是末敏弹依然用火炮打,无人机只是为了发现和指示目标。这样的话,步兵飞个无人机,到处看看,看 ...
    $ U( u* j6 U2 U3 H  x
    能用火炮发射的末敏弹恐怕存货不多。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2023-1-26 06:46:23 来自手机 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-26 04:27" L& m, e1 E' U3 M2 x3 X
    这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
    . |' \) L# ]& w1 W/ h
    4 Q! `: m) H& |+ Y俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...
      k! s$ O* b# [. I9 r
    直接在俄国领土上做中子弹实验不就行了
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  • TA的每日心情
    擦汗
    5 小时前
  • 签到天数: 2893 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2023-1-26 09:27:58 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2023-1-25 17:46# K% U6 E: w5 ]. f( M
    直接在俄国领土上做中子弹实验不就行了
    . u* U* w4 Y3 `  K
    中子弹原来应对装甲洪流是可行的。现在,先不说这是核武器,用起来要比较谨慎,主要是现在在乌克兰的战法不一样了。乌克兰这里经常是装甲小分队,就几辆坦克和几辆装甲车一起搞个突击,就为了几辆坦克,用中子弹不太划算。可能还不如用精确弹药了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-8-4 22:04
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2023-1-26 09:48:30 | 只看该作者
    是,我觉得不管有没有豹子,不管有没有美国空降兵部队直接入乌参战,俄罗斯都是不会投降认输的,输了俄罗斯就是万劫不复,没有退路,只能继续打下去。一方面俄罗斯民族的韧性还可以,一方面美西方以外的国家普遍苦美已久,没有或不愿加入反俄阵营,俄罗斯有后背输血的支撑,另外一方面美西方也不可能演戏演真了,拼全力亲自下场作战逼死俄国。鹬蚌相争渔翁得利,反而容易便宜了最危险的那个,放出了前危险的另两条。战争最后可能以俄罗斯吞并苏东部分地区并形成对峙,和韩朝一样暂时达成停火而结束。只是大过年的,可怜被美国以及乌克兰政府绑架的乌克兰人。

    点评

    也许是故意而为之~  发表于 2023-1-27 14:46
    老兄两次把 乌东 写成 苏东 了  发表于 2023-1-27 08:05
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 20:54
  • 签到天数: 934 天

    [LV.10]大乘

    14#
    发表于 2023-1-26 10:18:24 | 只看该作者
    提前复习一下二战中库尔斯克战役的一些数字: 德军投入2,928辆坦克,苏军投入5,128辆坦克。
    3 x1 W' T: r: A  T
    6 `7 u4 G5 v& @德军夏天进攻,苏军冬天反攻。 : L1 h2 V+ i3 F6 n( O
    , _8 T# O& d( Y" ^) A
    当年德军高大上的豹虎没有挡住苏军皮薄馅大的T34, 乌军的新豹子可以逆转吗?
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-4-13 18:20
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    15#
    发表于 2023-1-26 11:12:37 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-1-26 10:18
    2 A3 m) A" |8 o( a& ]' ], s  N, ~提前复习一下二战中库尔斯克战役的一些数字: 德军投入2,928辆坦克,苏军投入5,128辆坦克。 , V9 N0 j9 Q6 ]! T' j) R# k

    , `1 [9 `* y- Z$ J+ w* B. z& I德军夏天进攻 ...
    6 H+ R5 d9 T, q2 t
    毛子可以再证明一次他们还是那个产生过库图佐夫,朱可夫,华西列夫斯基的民族。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 07:17
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2023-1-26 13:19:57 | 只看该作者
    鹰从天降 发表于 2023-1-26 09:48
    # {  t, F; d/ E, U) a$ R! `/ e是,我觉得不管有没有豹子,不管有没有美国空降兵部队直接入乌参战,俄罗斯都是不会投降认输的,输了俄罗斯 ...
    0 B0 e5 e; T/ U% O$ A1 W2 ]
    乌克兰人不过春节
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    该用户从未签到

    17#
    发表于 2023-1-26 14:48:15 来自手机 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-26 09:27# W9 r$ @6 D. [, ]+ \6 _+ `  V  m5 F
    中子弹原来应对装甲洪流是可行的。现在,先不说这是核武器,用起来要比较谨慎,主要是现在在乌克兰的战法 ...
    / d2 {. d! e5 ^& z1 y5 t- m1 P
    态度最关键,否则后面欧美2~3年军备产能上来了,俄国人就真不好过了。

    点评

    不太可能。没有明确的单子,这些军火商不会大力扩大产能的  发表于 2023-1-27 08:06
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  • TA的每日心情
    开心
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    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2023-1-27 01:03:40 | 只看该作者
    天狼星 发表于 2023-1-25 19:12
    % J2 B1 ^1 p! B6 u% b& e9 |  P* F毛子可以再证明一次他们还是那个产生过库图佐夫,朱可夫,华西列夫斯基的民族。 ...
      ^: I# Y2 M- j+ o: z4 G. m0 i0 v! O
    库图佐夫+朱可夫+华西列夫斯基 = 瓦格纳 ?
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  • TA的每日心情

    2024-4-28 07:27
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    [LV.9]渡劫

    19#
    发表于 2023-1-27 13:34:40 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-1-26 09:03
    ! w7 [% d) e2 r) J! y库图佐夫+朱可夫+华西列夫斯基 = 瓦格纳 ?
    ! C5 R0 n$ n% }1 N6 h$ n
    苏沃洛夫,库图佐夫,朱可夫 他们看见现在的俄军,估计棺材板都压不住了
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    该用户从未签到

    20#
    发表于 2023-1-27 21:26:26 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2023-1-26 14:48( ~" G* J: L; x( {
    态度最关键,否则后面欧美2~3年军备产能上来了,俄国人就真不好过了。

    . z0 q7 n, x4 s6 {" C5 o+ ^( S* n上不来的。现在美国连556弹药产能都是问题。4 n  S3 _! J0 l3 x3 X

    ' C% @) B. m. s4 d: K7 t当年中东战争,美国有苦哈哈地找盟国商量军援吗?都是直接从前方仓库直接调拨。- s9 [' ?0 h( a* \, @
    9 k& D7 G2 Y% i6 O$ v
    一个字,穷了!
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