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[武器展望] 歼-20与歼-35的上舰问题

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 楼主| 发表于 2022-6-30 06:20:55 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-30 07:29 编辑 1 Y8 I- E! Z3 d( p( ?; ?

( P% \8 P6 ]4 J9 j# R+ w- w2 x: Q  L每隔一段时间,歼-20还是歼-35谁更适合上舰这个话题就要重新爆炒一遍。现在003下水了,这个话题自然重新火热。
, }1 Q9 R3 O6 v" z7 [7 s) e$ G0 ]) b
歼-20人人知道,歼-35则是“传说中的舰载战斗机”。官方从来没有确认过歼-35这个型号。以前也流传过歼-31的说法,那是从中航的FC-31型号而来的。至今,FC-31是唯一得到确认的型号,但这不是军方型号,是厂商型号。在这里,使用歼-35的说法,有人说这是为了对标美国F-35。确实,歼-35在很多方面与F-35相似,也有说法歼-35就是为了在空战中压倒F-35而设计的。' J% D7 r& T" N- g5 b8 h/ Y

8 }" e( Z6 Q" ^( I, o, D; R; L只要适当改装,什么战斗机都能上舰,所以那些“xx都上舰了,yy为什么不能上舰”的质疑没有意义。但不是什么战斗机都适合上舰。/ Z4 O0 o: D6 h
# s6 S9 i2 v9 g8 _
上舰的战斗机要求几个特点:
% S  W2 a' k4 J9 y1、        特别强调低空低速性能. W) K) S0 F5 H0 |+ A) E2 k
2、        特别强调占地较小
8 f; W* K* y& x9 @  I" q3、        特别强调独立作战能力和多任务能力
: c7 X8 C5 b0 j7 t4、        特别强调可靠性
2 j* \  ^6 N4 s9 }7 Z) b) b, `1 N% P# s+ c! w
特点3和4与气动布局的关系不大,但1和2就关系大了。
  U; B  d; g& ?! Z
1 N- ~; n; N: v9 n4 i航母是巨舰,但甲板和机库空间依然是有限的,舰上起飞和着舰永远是挑战。由于航空技术的局限,任何垂直-短距起落战斗机都在性能上不可能匹敌同时代的滑跑起落的战斗机,尤其在航程和载弹量上。舰上战斗机出动和回收一次不容易,每出动一次,都要一个顶俩,航程不够用,或者载弹量不够用,根本干不了什么事。歼-15已经解决了中国舰载战斗机的有无问题,现在必须解决的是有用的问题。不仅针对对方的舰载战斗机,还要针对对方的陆基战斗机。, w+ t, a5 [4 t" e3 O# p4 f
" @8 a8 i' ^4 l0 m0 F5 v4 `; R
舰上滑跑起飞需要弹射或者滑跃助力,滑跃难以满载起飞,但弹射的力量依然是有限的,需要战斗机具有优良的短滑跑起飞能力,这决定了小后掠角和大面积襟翼的重要性。后掠角较小时,机翼“兜得住”前方气流,有利于在低速时就产生升力,但高速时阻力较大。襟翼是机翼后缘可垂放的气动面,襟翼下垂时,增加机翼弯度,也可看作强迫气流导向后下方,提高升力,代价是阻力也增大,但在低速时代价还可接受。  }* `) W' ^1 a; l
) V& n' A7 P! N. ~  g' S& P
美国空军选用YF-16并定型为F-16后,美国国会要求美国海军也选用,以实现规模经济。美国海军坚持只有YF-17才能满足上舰要求,后来成为F-18。在技术上,YF-17的小后掠梯形翼是很大的原因,这确实是站得住脚的。双发是另一个原因。
2 ^6 j4 N, x9 i1 b, |; i
) Q+ A% u* H/ L1 r5 i, K& S; s& a一台大推和两台中推可能推力相等,发动机的可靠性足够高,双发的可靠性优点现在也不突出了,但两者的推力特性不一样。大推加速、减速都“惯性”较大,中推的“油门反应”灵敏得多。着舰时,推力是精确调整下滑轨迹的主要手段,双发比单发更加有利。美国海军历史上有单发飞机,像A-4,但都是中小推力的,F-35C是第一架单大推战斗机,为此还改变了着舰标准操作,这是另外一个话题了。- R8 C5 R: H2 H$ ?( A% r

9 S/ V3 J- B. w9 v# a舰上占地通常用机翼折叠来解决,有时平尾甚至垂尾都可折叠。折叠越多,占地越小,但结构和运作越复杂,可靠性和维修问题越大。折叠机翼的外段刚度较低,折叠机构的受力能力也有限,一般外翼段不适合挂载重型弹药,限制了挂载能力。/ t% S. B& I  s0 ^) o, X2 J

$ ]' A: h' y$ v歼-20与歼-35代表了鸭式和常规布局。歼-20是鸭式,歼-35是常规。) _: a; r0 B& D

" S6 R( x% ?# o+ @ " I+ X, s) x0 I2 Z" Z& |
鸭式靠加大机翼迎角提高升力,离舰时姿态高高扬起,这是法国“阵风”- J% K  _4 w8 q' @

/ X  t' v! A' ]$ R
- ~- [" v/ E4 l; w' P常规靠大面积襟翼下垂提高升力,姿态要“平”得多,这是美国F-18F
. k, u, a; v9 n
- c' V2 r( w- s4 X" A鸭式布局是无尾三角翼的改良。无尾三角翼的高空高速性能优良,但低空低速性能不佳。鸭翼缓解了无尾三角翼的问题,但不能彻底解决,因为鸭翼是用于配平和飞行姿态控制的,并不产生多少升力,不能根本解决大三角翼的升力特性问题。鸭翼使得飞机抬头也需要相当的速度,在航母上短短的弹射道上达不到这个速度的话,就需要法国“阵风”在离舰瞬间“奋力弹起”那样的歪门邪道了。这需要非常精确可靠地控制弹力释放的时机,释放过早,速度还没有加上去,阻力倒大大增加了,可能飞机浮起再拍下,要出事;释放太晚,则拉升不起来,就直接栽海里去了。% {% _: ~7 r5 I! Z% x
; X4 t8 W3 K, @, J. }8 P) x! F
解决这个问题还可以通过加大鸭翼,但整个气动特性全变了,影响太大;也可以加大弹射功率,这也非同小可,不容易做到。6 y4 D6 }$ ?, b/ T& j) l
4 f2 W4 _* \' K1 g4 j
相比之下,常规布局的襟翼离重心近,大幅度下垂增升时基本不改变飞行姿态,所以在起飞时主要用襟翼增升。飞机的迎角不需要太大,姿态较“平”,阻力较小。不仅操作比较自然,也容易在收起襟翼后迅速加速。
/ }0 U% }4 S0 X& `7 X( G
; u$ k# G! z7 w2 [放宽静稳定性也有点作用。如果升力中心在前,重心在后,飞机就是静不稳定的。任何扰动导致飞机上扬的话,增加的迎角增加升力,导致进一步上扬。这个特性在起飞的时候,可用来产生自然上扬趋势,增加迎角,增加机翼的升力。问题是这也和鸭翼一样,需要一定的速度才起作用。航母上短滑跑起飞,最缺的就是速度。+ s& H; r: L' o) ~4 [
& D$ z2 I# V% w, o( y- @

6 b, n) g, Z% S4 l+ x鸭翼可以用于正常配平和俯仰控制,但不可能对冲大角度下垂的襟翼的低头影响,比较两者的面积很容易看到这一点% l/ \8 `( D2 J; P) x' J5 x: a  d

* e+ n0 j: _! }. M8 ?
+ H( H% ^/ y3 {- E+ c这里是很特别的情况:“阵风”在从印度“维克拉马迪亚”号的滑跃甲板上起飞,长滑跑加滑跃的角度使得“阵风”可以用襟翼增升
7 P( j* o6 [) n6 Y1 }  w5 s/ q( V" B( V7 ]' V
鸭式很难通过增大襟翼来增升。襟翼位置太靠后,大面积襟翼下垂造成过大的低头力矩,非但不帮助起飞,还直接往海里栽。用鸭翼对冲的效果有限,鸭翼面积太小。“阵风”在印度“维克拉马迪亚”号上起飞时,大幅度下垂襟翼,但那有长滑跑的条件,滑跃导致的额外迎角使得“阵风”可以打一个时间差,容许离舰后短暂低头而不影响起飞。9 ]6 c7 [- k5 \$ M; S" ^3 X5 z

5 |, o" l5 J3 g- f+ X0 C# t大三角翼翼弦长,翼展小,折叠线太靠外的话,意义不大,太靠内的话,结构和挂载限制的问题太多。“阵风”索性不折叠,甲板上占地稍大。常规布局机翼的折叠就比较容易。
  T4 O& Y( g$ J4 [1 z: O
: q! {3 M& U5 h% A9 T/ l; A6 b  b - B( p: @+ {* n# ~
“阵风”和F-18C的最大起飞重量都在24吨上下,“阵风”更占地方5 G/ ]! Z; w! N% {+ y& N: Q7 v) j

4 d! m3 G" K- u' ?着舰的问题与起飞不同,这是减速的过程,阻力不是问题,用大迎角和高下沉率着舰是鸭式和常规的共同着舰方式。但常规有襟翼帮忙,迎角不需要那么大,姿态“平”很多,观察和操作相对容易。
- b! G0 T- d# t, [) Y, |
/ X5 E- l7 }) R/ t0 K7 M, `2 o" l# U 2 a1 t" y+ U. ~8 t& P& L
鸭式着舰时要通过大迎角来减速、增升
) ^& C. ?. F4 @5 A; e& X- O% v" C) q
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常规有襟翼帮忙,迎角不需要那么大,姿态要“平”很多
6 w' P  [6 x+ W4 R; u" |6 J$ I! n
% K  m( r4 }( V) N6 `( }( q较平的着舰姿态降低阻力。如果能有效挂上拦阻索,这不重要。但挂钩失败、要复飞的话,重新加速要有利得多。4 f3 |, s  k" ]$ g4 t- h

: Y! ^7 l' d2 O! G+ O因此一般认为,常规布局比鸭式更加适合上舰。
. G. }# w  k' ?0 S$ _/ z& ^# C) K1 b/ g% Y! ?4 y1 T
这当然不是说鸭式不能上舰,法国“阵风”就上舰了,印度MCA没有鸭翼,都准备上舰了。但法国和印度的情况特别,两家都是没有选择,空军绝对主导战斗机的研制,为上舰有所考虑就是最大的让步了,不可能为上舰另行研制舰载战斗机。
. q; N/ z  p% l+ |. o2 p0 ~8 M* l) S* i/ l; e" y8 W) X
但这不等于歼-35自动比歼-20更加有利,因为在气动上适合上舰只是必要条件,还需要满足3和4,在这些方面,歼-35并不有利。
; k" x* U* d/ U# Y- d- C  h, I/ E. J* `5 W0 h0 p
如前所述,舰载战斗机需要有足够的航程和载弹量才能有用,也最好具有空战和打击兼优的多任务能力,这使得重型战斗机比中型战斗机更加得到海军的青睐。“阵风”和MCA都是中型的,但法国和印度没有选择。F-18E也是中型的,但最大起飞重量比F-16C高差不多50%,比F-15C只低不到1吨,说它是重型战斗机也没有什么不可以。中型的F-35C还比F-15C重1吨。
( h; r8 ^8 I7 @( k, Z
3 W) K# I7 O( v# v0 B1 J& E7 Q中国航母的战场条件很严苛,不能突破第一岛链就没有存在意义了,舰载战斗机能压倒F-35A和F-15C是起码的,还要考虑足够突破增援嘉手纳的F-22的情况,只有重型战斗机才堪重任。这正是中国舰载战斗机“已经过了解决有无的问题的时候,现在要解决的是有用的问题”的意义。8 r/ r% {4 O: f: j, ^/ S
& |$ Z( Y. \  q
歼-20的优秀不言而喻,但鸭式布局使其先天具有上舰的劣势,不到万不得已,很难成为首选。但歼-35来自中型的FC-31,先天不利条件更多。
" ?! S' N$ `" ?' ]- \! F- i2 L( s" H& g" ^
经常看到一个说法:-35是为空战优化的,设计基点就是压倒F-35,所以最适合上舰。这是值得质疑的。+ ~7 Q( _* K9 c

& Y% K5 c( O$ Q2 s, _$ CF-35的问题很多:阻力大,推重比不足,翼载太高,导致高速性能不好,机动性不好,作为战轰游刃有余,作为空优战斗机就比较捉急了。
* C9 X2 R3 q" R. J
/ F; F6 L; Z9 Q0 g' S看起来,降低阻力,提高推重比,降低翼载,就能解决F-35的空战性能不足的问题,FC-31也确实是奔那个方向去的,歼-35是进一步优化。问题是:方向正确还不够,还需要步子够大。1 R4 v1 ^- {! }3 q; W9 A4 Z
$ i8 V5 Y8 y" P8 z" }" {# X, e0 h
F-35的推重比不足问题来自两个:
, h9 c, Y1 r. x. B: U2 w; x, q1、        空重太大
- W. T- h# O- f8 ~6 A2、        发动机推力不足
9 ]) O+ C. T! C$ N  a2 U% h" p) e2 \# G
F-35的空重其实与STOVL要求关系不大,这是航程、载弹量和机内武器舱带来的。洛克希德代表美国战斗机设计和制造的最高水平,不必迷信,但也绝不能蔑视。歼-35的空重很难大幅度低于F-35,3D打印也改变不了这个现实。
1 p2 Z  v- X4 P# w( j- z; J9 D  P
% E% L8 N; a  g( `. \# `3D打印(或者说增材制造)适合复杂形状构件的整体成型,制造效率极大提高,但对减重的作用不高于精密铸造。真正的高强度构件需要精密锻造,这是3D打印解决不了的。在总体上,像传说那样的机体结构靠3D打印减重15-20%是不现实的。歼-35的空重没有理由大幅度低于F-35,但这正是一些人鼓吹歼-35压倒F-35的依据之一。
: H( [0 U4 n4 ?1 g( t) ^6 N$ }0 L
F-35是单发的,这不仅是STOVL的需要,也因为单发的结构更轻。在最简单化的情况下,单发战斗机的机体截面可对应于正方形,双发则对应于扁矩形。在同样技术水平下,截面积对应于发动机直径,或者说推力。推力相同的话,可简化为机体截面积相同。另一方面,结构重量与机体截面周长相对应。同样面积下,正方形的周长比扁矩形更短,所以双发哪怕推力、推重比相同,在结构上也是增重的。这还没有算入双发之间的中隔结构。双发的机体截面不只是压扁的矩形,实际上是横置的“日”字形,中隔进一步增加结构重量。双发的辅助系统总重量也更大。
5 z" z) c- o* b7 B( |/ L( Q: F2 J9 i3 a
发动机固然要看推力,但推重比同样重要,否则额外重量也是算入空重的。F135的推重比达到11,代表世界上最高水平。歼-35采用双发,据说涡扇19在技术水平和推力上达到F414的水平,那就是9一级,不过不乏有人认为已经达到11-12一级,这可能也一厢情愿了。F135并不完美,其核心发动机来自F-22的F119。中国对标F119的涡扇15在“国家一队”的全力攻关下,依然久攻不克,歼-20还在用涡扇10C过渡。“国家二队”甚至“地方队”的涡扇19突然技术水平爆表,而且成熟度已经达到上舰要求,这是不现实的。
" Q6 C2 n5 Q. X$ r$ ~' y) H/ f7 _0 h1 j6 m: U$ V
在结构重量更大、发动机推重比不及的情况下,歼-35单靠减阻是很难达到碾压F-35的空优性能的。事实上,根据有限的外流图片,歼-35和F-35一样短粗,横截面可能更大,阻力很难更低。- G$ P5 j3 ^. |' v4 y& }8 j3 w7 J

3 o8 ]( C. V* ^/ ?按照FC-31的数据推断,歼-35的翼载也不比F-35更低。比照F-35C一样,增大翼展和翼面积能降低翼载,代价是空重进一步增加,而且翼根结构要极大加强增重,否则低翼载只是改善起飞、着舰时的低速性能,并不改善空战机动性。F-35C就是这样,翼载比F-35A显著降低,但最大过载反而从9g降低到7.5g。以笨拙著称的F-4“鬼怪”式其实翼载只有380公斤/平方米,与F-15的357公斤/平方米很接近,结构强度是不能拉高g机动的原因之一。- i* D! W0 ~2 Z8 f: ?
% R( @. ^/ R- C! i+ s
歼-20也不是简单改装就可以上舰的,就像歼-15不是歼-11的简单改装一样。歼-15为了改善起飞、着舰性能,特意加装了一对前翼,襟翼面积也增加了。折叠机翼和尾翼,加强的起落架,加装大型尾钩,缩短尾锥,还有其他上舰改进,使得歼-15的气动和结构都与歼-11有显著不同。比如说,尾钩不是看着哪里顺眼焊上去就完了,必须是锚定在足够坚固的机框上,这改变了重量、振动和其他特性。歼-15是货真价实的独立型号,不是“歼-11海”。歼-20要上舰,需要的改进至少一样多,还有鸭式上舰的难题,时间短不了,工作量小不了。% V* O/ J/ r2 ^# \+ t

, k$ |/ |! n5 P7 G8 o比较理想的情况是以歼-35的气动理念为基础,但在起飞重量上放大到歼-20一级,并采用涡扇15一级的新大推。换句话说,这是与歼-20同级的重型常规布局战斗机,不仅确保压倒F-35,也确保足够硬抗F-22,并具有足够的多任务潜力。这当然需要重新设计,需要时间。
% ~. u" C) Y% m! H9 o/ g
5 h/ n9 I, a# R5 d! x不断有人以“20xx年时间点”为理由,强调等不及,有什么先装备什么;歼-35最接近完成,因此就是它了;退而求其次,从歼-20改装。但“20xx年时间点”是个伪命题。
5 `, U. m& V: T; H# Q1 m6 w; h* z# [6 F4 m/ D) l' x1 L
中国不会主动去找美国打一仗,但美国要主动找中国打一仗的话,时间就不是中国能决定的。中国肯定要统一祖国,这个时间倒是完全在掌控之中,台独可以在任何时候发难,但什么时候解决问题由大陆说了算,不是台独发难就必须立刻行动的。此外,还真没有什么急着必须用新舰载战斗机的。" K; |0 m: W" M% ]' U0 r
( I: V% b( c/ t8 \. G& b
新战斗机不可能无限期等下去,钱不是大问题,技术准备是,但不是什么时间点的问题,就像004航母什么时候下水也不是由这些臆造的时间点决定的。
8 @; |8 f& m# m
' U3 P5 d$ V" ^9 H003下水了。电弹,常规动力,8万吨级。多少年来,003是常规动力还是核动力,8万吨还是10万吨,一直争论不息。现在轮到争论004了。在可预见的将来,003将装备歼-15T。什么时候能换装新一代战斗机?这事真没法猜,但肯定不是时间点的问题。“怎么能让003等飞机?”没办法,该等还得等。
% v: T# ~; q$ U* \- r, g6 p9 h& c2 h/ [8 {" |1 ^
好在航母的使用寿命很长,至少40年,肯定等不了40年的,最大的好处是:战斗力由搭载的战斗机决定,但战斗机的换装倒是相对简单的问题,比舰载导弹或者舰炮换型要简单多了。涡扇15的关闯过后,将歼-35全面放大要不了10年,这方面中国已经驾轻就熟了。
/ h6 W: z: n* L9 ^" T+ V0 T
/ n5 z  v% {2 Z2 `7 R. t# ~那歼-35用来干什么?不知道,可能依然是技术验证机吧,还是有很多技术需要验证的。/ p( x: y; [$ K& E: C( O& _! y! O# @; T
- J8 S& Y. \( U. _$ m
至于歼-20和歼-35的上舰问题,还会继续争论下去的。军迷嘛,不抓住个话题争论个地老天荒,还干什么呢?

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    沙发
    发表于 2022-6-30 09:41:50 | 只看该作者

    5 G2 C4 D7 n" x4 x; G! ]1 z放大J-35,那不就成山寨版的F22了。/ r6 i! u9 P. ?
    $ s$ e) ^( h5 n  f! ~% C
    在航发,材料,航电(也许)全面落后的情况下,可想而知放大版J35必然全面落后于F22。这样还是无法解决3、4的问题。0 q  O; ^0 J; G
    0 V: g. f" k4 G* H; H$ l  P+ I
    这样的话 J20 vs J35就转换成克服困难的问题:
    2 |; j1 b5 c. [( I3 @" c7 F
    0 L: V# X4 t" r, G! ]3 k  sJ20克服上舰困难 vs J35克服打赢F35/F22的困难' ?1 L. L8 I" p0 ]" x9 G: N# N& T
    " g+ i) H8 _/ f. |* N' V3 X
    我觉得还是J20克服上舰困难更有解决希望。
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2022-6-30 10:34:19 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-6-29 19:41, K2 ~+ D1 E; I9 X
    放大J-35,那不就成山寨版的F22了。# _8 ~. S7 @/ X  k8 Q

    . ?) \6 p, E2 U: S: V% z在航发,材料,航电(也许)全面落后的情况下,可想而知放大版J35必 ...

    * c& d8 [& A7 K9 H3 {4 L所以要打通涡扇15啊。材料、航电方面有戏。气动和结构上,放大到F-22已经不是难题了。; i: D8 C. l7 [2 N! a

    2 W: [. [* x* e0 n难的是,舰载F-22到底能不能压得住10年后可能出现的美国第六代战斗机。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2022-6-30 12:51
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  • TA的每日心情
    开心
    4 天前
  • 签到天数: 1826 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2022-6-30 11:37:04 | 只看该作者
    网上已经有海军低可视涂装的FC-31的图片出来了

    点评

    应该不是,搜一下网上很多  发表于 2022-7-1 09:19
    确定不是P的?  发表于 2022-6-30 22:57
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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2022-6-30 11:48:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-30 10:34
    3 w. U# }' }. D5 K# [所以要打通涡扇15啊。材料、航电方面有戏。气动和结构上,放大到F-22已经不是难题了。$ J, M' W9 _: d; l
      g" \8 B/ f7 D) i3 ~; J9 o
    难的是,舰载F-22 ...
    8 f0 L+ ]; N& f# x
    J-31这都多少年了,沈飞真是个扶不起的阿斗。也不奇怪,东北人才都东南飞了,那个地域风气只剩下跟中央等靠要了,还不如在南方重建一个战机设计机构,把沈飞的工程师、技术工人都高薪挖过来,让沈飞的所有领导直接就地退休,不要再浪费经费了。
    回复 支持 1 反对 0

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    发表于 2022-6-30 12:13:29 | 只看该作者
    tangotango 发表于 2022-6-30 11:48
    ) Z1 @- M! X3 O+ k) ?# ~J-31这都多少年了,沈飞真是个扶不起的阿斗。也不奇怪,东北人才都东南飞了,那个地域风气只剩下跟中央等 ...
    5 i+ C8 d3 u' W7 ?+ B
    好像沈飞在扬州搞了个分部
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    发表于 2022-6-30 17:26:23 | 只看该作者
    理想的情况是以歼-35的气动理念为基础,但在起飞重量上放大到歼-20一级,并采用涡扇15一级的新大推。换句话说,这是与歼-20同级的重型常规布局战斗机,不仅确保压倒F-35,也确保足够硬抗F-22,并具有足够的多任务潜力
    ( U% p1 b1 w1 o. H7 D' }- @2 q: Q
    中国的舰载机完全没有必要确保足够硬扛F22,中国的舰载机只要能够压到F35就足够了。
    + X9 p7 u% ]' L- K因为现在的中国的舰载机既没有必要去谈怎么对抗6代机也没有必要去到美国本土周围去面对F22。
    # c5 U8 ^. e" ?因为F22的子弹本土部署,它也只适合本土部署,所以呢,能够硬扛F35就足以横行世界了。何况F22就他那个妥善率,他那个逐渐都可能被淘汰的命运,何必要去追求硬抗F22呢?
    ( ?& k7 Q. `# R' p/ P* u5 m0 V5 i% Z$ D
    所以中国的舰载机不会等那么久,也没有必要等那么久,而是已经推出来了。
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    8#
     楼主| 发表于 2022-6-30 21:12:46 | 只看该作者
    法乎其上 发表于 2022-6-30 03:26
    , H8 Y2 i! ^- r/ l4 W8 t中国的舰载机完全没有必要确保足够硬扛F22,中国的舰载机只要能够压到F35就足够了。5 u: |0 P7 H9 u+ g/ F7 ~8 t
    因为现在的中国的舰载 ...
    8 r; t( X4 P5 b! b% x
    要看地理环境啊。要是硬抗不了F-22,美国要是往嘉手纳部署F-22,中国航母都不需要主动去找F-22,就被封锁得出不了海了。这怎么行?

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    看到巴士海峡来说的话,是我们对巴士海峡的控制能力强,还是关岛的美军对控制能力强,F22控制巴士海峡的能力够呛啊。  发表于 2022-7-2 14:00
    巴士海峡出去就是关岛,更没戏  发表于 2022-6-30 23:18
    他们要是敢把f 22部署到日本,那基本就等于找死,根本就不用等到f 22来来来封锁,什么什么什么航母啊,再说了航母还有还有还有巴士海峡可以走啊...  发表于 2022-6-30 22:19
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
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    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2022-6-30 22:09:01 | 只看该作者
    我打赌是歼31上舰。FC31研制的时候就应该是两手准备,其中一个是为未来的舰载机做验证。

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    10086  发表于 2022-6-30 22:20
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    10#
    发表于 2022-7-1 03:45:29 | 只看该作者
    我共的舰载隐形战机短缺主要是美军造成的问题。历史上我共作为美军最大的粉丝,照着路线摸过去是屡试不爽的绝招。偏偏这次美军f35是失败项目。我共没得作业抄了。

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      发表于 2022-7-2 08:17
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      发表于 2022-7-2 06:00
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2022-7-1 10:36:25 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-6-30 09:41$ @7 i5 {, _: d2 b7 c8 Y
    放大J-35,那不就成山寨版的F22了。" `% U2 o. \. G; P; U; k0 S: t
    : x: k( `" `% N6 q0 U
    在航发,材料,航电(也许)全面落后的情况下,可想而知放大版J35必 ...

    0 Q# J# A# s/ f, H) N& l你这就是像小朋友一样只想着要最厉害的那个玩具了) c( E' \5 O: `( h
    FA18正常起飞重量才17吨,满载武器最大起飞重量才23吨。你让J20满载昂贵的各种导弹弹出去,那如果没有用掉,你是准备让40吨的飞机高速拍到飞行甲板上,还是把昂贵的导弹扔到海里去以后再着陆?
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2022-7-1 23:52:11 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2022-7-1 10:36
    0 Q4 c5 V! [; r0 S% Y  ~  d8 B你这就是像小朋友一样只想着要最厉害的那个玩具了0 j; a( p: p9 m1 h
    FA18正常起飞重量才17吨,满载武器最大起飞重量 ...

    7 K# n* R+ C" n& G9 N
    6 n; k, u6 s( H* O" u- h唉,同学,不读书不看报是不行滴啊5 |8 J3 S( t$ s- R9 F( }# {4 Q3 E
    ! C4 P- l7 J+ P! }4 F/ y
    美帝航母上不仅仅只有F18啊
    ; y' A: u# i( l' I* `) u8 u
    " U, N: I3 \# t/ XF14
    + h0 o! r" _0 R! T- j: A4 a/ Z空机重        19838公斤(43735磅)! ^* F9 @2 n4 }9 q3 B+ j
    正常起飞重量        27700公斤(61000 磅)
    ) L- `7 J1 ?3 O" I8 p3 b  g* \最大起飞重量        33720公斤(74350磅)
    2 M: N' h2 M+ R# M4 {+ V" M2 V
    6 f, M& r1 e" TJ208 `8 d5 n. x- o0 b. y( ~
    長度:21.2米(69.6英尺)" \" \3 e, C- n5 u7 z) Q5 k6 {
    翼展:13.01米(42.68英尺)
    % L( `- P; @" {) @; H0 s1 S高度:4.69米(15.40英尺)
    3 |2 x# ?2 O5 w$ t4 ?0 ?! ~( d: u机翼面积:73.0平方米(786平方英尺)* M4 T! c# H6 O- s  w
    空重:17,000公斤(37,479英磅)
    7 o7 c7 T" ^/ _7 o& s总重:25,000公斤(55,116英磅)
    7 W# d1 ?. u2 X1 w/ ]8 V最大起飛重量:37,000公斤(81,571英磅); G' Z0 h5 |# v5 G+ d

    & o- r0 v) X: v4 MF14摸得,为啥J20摸不得?2 B8 t* x5 ]! y+ d

    $ T7 o, y; K* |3 U
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2022-7-2 00:44:07 | 只看该作者
    本帖最后由 东湖珞珈 于 2022-7-2 02:42 编辑
    3 p7 s5 I5 Q) C3 m7 g# E
    五月 发表于 2022-7-1 23:521 v% }5 p3 I8 R
    唉,同学,不读书不看报是不行滴啊( {/ V$ {/ n$ ~$ Z- I. @3 V

    - M: P/ |# S9 O9 s: c美帝航母上不仅仅只有F18啊
    & o! N! E. b6 m+ g; `

    " E( j% E- |( }5 K1 A! m7 [' k5 k6 v拍击飞行甲板的力量又不是只有飞机的重量一条,还有速度。F14是可变后掠翼的,你拿它跟三角翼的比?% \* r) F- B# x" \
    重量本来就小一些,着陆速度再小一些,这算下来冲击的能量就低多了。  E7 J9 U9 z% b& l( ~4 X
    再说三角翼配鸭翼的着陆抬头要高些,这也是着舰的不利因素。肥鸭子高昂着鸭头重重的拍击到飞行甲板上,不成功还要全力拔起,这都是在给自己找事嘛1 B" U/ j6 i& n+ v5 S
    J20着陆时是要拖阻力伞的,可以推测着陆速度肯定高
    9 L$ e9 n5 [$ H* H* m% P
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  • TA的每日心情
    开心
    6 天前
  • 签到天数: 291 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-7-2 04:15:02 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-7-2 04:17 编辑
    + g: Z9 K4 ~) U( g- w5 q4 J2 H, I. m0 o# @" Z2 y
    看来兔子只有建造超级航母才能解决问题~7 r( Y2 b0 N. \' X
    1 n  E3 h7 H9 h0 V1 v7 A" z
    比如,50万吨级别的。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-7-2 06:01
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  • TA的每日心情
    奋斗
    4 天前
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2022-7-2 07:01:53 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-7-2 04:15! m; N; G2 g1 P* t) ^
    看来兔子只有建造超级航母才能解决问题~
    ! Z6 W+ w# `9 ]2 g' I2 z6 ]/ W* p! S4 }
    比如,50万吨级别的。
    ' K% S/ j! y! _7 T1 F5 G: U! [
    我支持兔子五十年内造歼星舰出来,同时更希望在座的都能看到

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    给力: 5 +1: 0 不能同意更多: 5
      发表于 2022-7-2 09:43
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    16#
     楼主| 发表于 2022-7-2 13:35:20 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2022-6-30 20:36) d5 L8 y/ W4 ?) c9 M( K3 I* w
    你这就是像小朋友一样只想着要最厉害的那个玩具了
    # U0 e! c# ]8 rFA18正常起飞重量才17吨,满载武器最大起飞重量 ...

    2 L) s  n* K2 s8 G4 m你用F-18做例子,那就要吧F-14也拉进来扯扯
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  • TA的每日心情
    开心
    6 天前
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    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2022-7-3 04:36:29 | 只看该作者
    勤劳工作的猪 发表于 2022-7-2 07:01
    . ~4 V$ |$ q# ~8 q我支持兔子五十年内造歼星舰出来,同时更希望在座的都能看到

    6 u* x/ w) [: v% i1 S" A其实算算成本,建超级航母的功效未必就比设计专用的很贵的舰载机差;战机不过是弹药的载具,超级航母的生存能力很高的,估计核鱼雷才能造成威胁。% @  k) E/ p. r. U( b- ]2 S

    4 R5 }: Y% g6 H2 q8 c. y超级航母这主意好像不错~
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2022-7-3 09:56:33 | 只看该作者
    本帖最后由 东湖珞珈 于 2022-7-3 09:58 编辑
    " U1 l. J, E  ^3 `
    晨枫 发表于 2022-7-2 13:35* q3 ?+ M& M8 ^3 U" I' i* z1 ^
    你用F-18做例子,那就要吧F-14也拉进来扯扯

    2 L  N% M- L  Z- b( ~1 H
      `7 A! O, ~& N我不是在14楼扯了吗?4 E9 u! O& k7 z
    我凭记忆说一下:F14最大着舰重量27吨,速度好像是近300公里/小时
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    19#
    发表于 2022-7-12 21:55:06 | 只看该作者
    想啥呢,现代半硬壳结构战斗机用于弹射器,机身必须重新设计。
      g; V/ J. c! P1 k5 _1 ?
    4 r3 ]! T) J$ N! A2 \& J弹射器能把机身拉长了,信不?设计时没准备从前起落架受力。两个最重的秤砣还在后面。
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    20#
    发表于 2022-7-12 23:34:00 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-7-3 04:364 R0 q/ M# m7 ~( {
    其实算算成本,建超级航母的功效未必就比设计专用的很贵的舰载机差;战机不过是弹药的载具,超级航母的生 ...

    - a; N" U1 q. z, w9 o! x" o$ g: |0 m; A新兴海上霸主的成熟标志就是击沉各种“永不沉没的超级战舰”。
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