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[武器展望] 歼-20与歼-35的上舰问题

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 楼主| 发表于 2022-6-30 06:20:55 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-30 07:29 编辑 8 P  h7 w& J4 K
1 n, V, F2 ]" A8 {
每隔一段时间,歼-20还是歼-35谁更适合上舰这个话题就要重新爆炒一遍。现在003下水了,这个话题自然重新火热。+ x  X2 l  g6 a$ L7 G+ v

9 o: g  |: O1 p9 K( O2 V& a. ?# u歼-20人人知道,歼-35则是“传说中的舰载战斗机”。官方从来没有确认过歼-35这个型号。以前也流传过歼-31的说法,那是从中航的FC-31型号而来的。至今,FC-31是唯一得到确认的型号,但这不是军方型号,是厂商型号。在这里,使用歼-35的说法,有人说这是为了对标美国F-35。确实,歼-35在很多方面与F-35相似,也有说法歼-35就是为了在空战中压倒F-35而设计的。) B; p: J4 B, }6 w1 o8 V& |5 O
9 R7 F, {0 r+ B. V( r
只要适当改装,什么战斗机都能上舰,所以那些“xx都上舰了,yy为什么不能上舰”的质疑没有意义。但不是什么战斗机都适合上舰。  M, A7 b4 C) _8 b, b% r

, Q0 V+ j/ i* e, Q! r% }上舰的战斗机要求几个特点:4 f4 C9 x: I* J' {6 \
1、        特别强调低空低速性能
5 |2 _) N1 N' m# G$ U: q% R$ |* U2、        特别强调占地较小1 x: P. d. Y9 X  r6 {2 y
3、        特别强调独立作战能力和多任务能力
1 S+ g, N, ?$ D, V; @; @% a  s( R4、        特别强调可靠性6 v7 d; f/ d% Z* o  g
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特点3和4与气动布局的关系不大,但1和2就关系大了。
# x/ g( `9 l1 A, G% c, p3 Y7 S" z! O. J% I5 X1 d8 X
航母是巨舰,但甲板和机库空间依然是有限的,舰上起飞和着舰永远是挑战。由于航空技术的局限,任何垂直-短距起落战斗机都在性能上不可能匹敌同时代的滑跑起落的战斗机,尤其在航程和载弹量上。舰上战斗机出动和回收一次不容易,每出动一次,都要一个顶俩,航程不够用,或者载弹量不够用,根本干不了什么事。歼-15已经解决了中国舰载战斗机的有无问题,现在必须解决的是有用的问题。不仅针对对方的舰载战斗机,还要针对对方的陆基战斗机。$ ~3 a1 V7 H) ~/ |$ Q* T# }
# F' E2 K( T. w2 r1 m
舰上滑跑起飞需要弹射或者滑跃助力,滑跃难以满载起飞,但弹射的力量依然是有限的,需要战斗机具有优良的短滑跑起飞能力,这决定了小后掠角和大面积襟翼的重要性。后掠角较小时,机翼“兜得住”前方气流,有利于在低速时就产生升力,但高速时阻力较大。襟翼是机翼后缘可垂放的气动面,襟翼下垂时,增加机翼弯度,也可看作强迫气流导向后下方,提高升力,代价是阻力也增大,但在低速时代价还可接受。1 M& ?& t' y) W# ~) v& `
# x9 z9 \) x5 y2 y  p
美国空军选用YF-16并定型为F-16后,美国国会要求美国海军也选用,以实现规模经济。美国海军坚持只有YF-17才能满足上舰要求,后来成为F-18。在技术上,YF-17的小后掠梯形翼是很大的原因,这确实是站得住脚的。双发是另一个原因。! N9 E) C3 G8 ]4 ^
3 O) z9 {* c" H# C/ T
一台大推和两台中推可能推力相等,发动机的可靠性足够高,双发的可靠性优点现在也不突出了,但两者的推力特性不一样。大推加速、减速都“惯性”较大,中推的“油门反应”灵敏得多。着舰时,推力是精确调整下滑轨迹的主要手段,双发比单发更加有利。美国海军历史上有单发飞机,像A-4,但都是中小推力的,F-35C是第一架单大推战斗机,为此还改变了着舰标准操作,这是另外一个话题了。, M0 `  C8 l; L; Q) b
  ]4 A/ `/ ?$ i% p
舰上占地通常用机翼折叠来解决,有时平尾甚至垂尾都可折叠。折叠越多,占地越小,但结构和运作越复杂,可靠性和维修问题越大。折叠机翼的外段刚度较低,折叠机构的受力能力也有限,一般外翼段不适合挂载重型弹药,限制了挂载能力。) j8 k* K+ G0 M8 s5 e4 X

, ]# p6 b2 Q; i! l0 Y歼-20与歼-35代表了鸭式和常规布局。歼-20是鸭式,歼-35是常规。
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! X  `: Y1 f2 `   T6 {' g+ Z- t* R
鸭式靠加大机翼迎角提高升力,离舰时姿态高高扬起,这是法国“阵风”
5 z$ }1 ]# D# K( F; r$ m( ?. f! A6 U5 n+ \# D9 L

/ a8 Q" q" u* v, v7 ]( r5 E常规靠大面积襟翼下垂提高升力,姿态要“平”得多,这是美国F-18F
7 s3 z5 i& |4 ?! u+ Y& X; k3 S' Q$ _) M; r- z4 ]/ A1 w5 e
鸭式布局是无尾三角翼的改良。无尾三角翼的高空高速性能优良,但低空低速性能不佳。鸭翼缓解了无尾三角翼的问题,但不能彻底解决,因为鸭翼是用于配平和飞行姿态控制的,并不产生多少升力,不能根本解决大三角翼的升力特性问题。鸭翼使得飞机抬头也需要相当的速度,在航母上短短的弹射道上达不到这个速度的话,就需要法国“阵风”在离舰瞬间“奋力弹起”那样的歪门邪道了。这需要非常精确可靠地控制弹力释放的时机,释放过早,速度还没有加上去,阻力倒大大增加了,可能飞机浮起再拍下,要出事;释放太晚,则拉升不起来,就直接栽海里去了。; c' B+ n3 i% W# u" n
) S) ?+ l. F8 `, L5 c+ p
解决这个问题还可以通过加大鸭翼,但整个气动特性全变了,影响太大;也可以加大弹射功率,这也非同小可,不容易做到。
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! F( P, o0 E4 U# L相比之下,常规布局的襟翼离重心近,大幅度下垂增升时基本不改变飞行姿态,所以在起飞时主要用襟翼增升。飞机的迎角不需要太大,姿态较“平”,阻力较小。不仅操作比较自然,也容易在收起襟翼后迅速加速。% c+ i1 x  ?. T4 N
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放宽静稳定性也有点作用。如果升力中心在前,重心在后,飞机就是静不稳定的。任何扰动导致飞机上扬的话,增加的迎角增加升力,导致进一步上扬。这个特性在起飞的时候,可用来产生自然上扬趋势,增加迎角,增加机翼的升力。问题是这也和鸭翼一样,需要一定的速度才起作用。航母上短滑跑起飞,最缺的就是速度。$ m) b  ^8 H1 G: O9 b/ v+ ?
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" H2 l8 y. L- p2 y
鸭翼可以用于正常配平和俯仰控制,但不可能对冲大角度下垂的襟翼的低头影响,比较两者的面积很容易看到这一点- ?, p! Z, R, A; ]3 x* T8 |* U2 I9 f% \
: I, f8 v  m6 ]" \, w4 Q, t5 i% A

  Z# j) ?2 g" ^6 w* d6 Z* P这里是很特别的情况:“阵风”在从印度“维克拉马迪亚”号的滑跃甲板上起飞,长滑跑加滑跃的角度使得“阵风”可以用襟翼增升- e, K9 S0 V' @: V/ v4 K1 T
8 X8 z/ w8 X/ P7 d: h
鸭式很难通过增大襟翼来增升。襟翼位置太靠后,大面积襟翼下垂造成过大的低头力矩,非但不帮助起飞,还直接往海里栽。用鸭翼对冲的效果有限,鸭翼面积太小。“阵风”在印度“维克拉马迪亚”号上起飞时,大幅度下垂襟翼,但那有长滑跑的条件,滑跃导致的额外迎角使得“阵风”可以打一个时间差,容许离舰后短暂低头而不影响起飞。
( }# D7 _. J" z3 {
% p/ q( Z8 s9 K大三角翼翼弦长,翼展小,折叠线太靠外的话,意义不大,太靠内的话,结构和挂载限制的问题太多。“阵风”索性不折叠,甲板上占地稍大。常规布局机翼的折叠就比较容易。
6 c3 V' g3 x8 {' U# X) a+ z  D8 Z* \- ]: j0 d# _0 Y" W  O" k$ D0 c: R
3 d6 U7 `  p* g  M# q& B/ \
“阵风”和F-18C的最大起飞重量都在24吨上下,“阵风”更占地方" h7 r4 a% D' \

" I3 \, W7 K. _# e0 i) _着舰的问题与起飞不同,这是减速的过程,阻力不是问题,用大迎角和高下沉率着舰是鸭式和常规的共同着舰方式。但常规有襟翼帮忙,迎角不需要那么大,姿态“平”很多,观察和操作相对容易。
* w) D% G6 r8 B( w1 R1 K" y
! B) K7 u! O! o) Z ' E4 b& h% T6 Q# t) ?9 D6 C
鸭式着舰时要通过大迎角来减速、增升4 g2 f  H" M# C4 e6 X4 F

3 Q  b- j3 T3 \! R# S7 Y
* m1 P3 M# n4 }0 D5 N9 K0 t. G0 X常规有襟翼帮忙,迎角不需要那么大,姿态要“平”很多# _* e; x) G1 ]- D; S6 W
+ @5 x2 N/ I4 H& I; D
较平的着舰姿态降低阻力。如果能有效挂上拦阻索,这不重要。但挂钩失败、要复飞的话,重新加速要有利得多。4 B2 t* c2 M5 h4 g
& d0 }5 o5 M. M5 Y) k$ k- D( D
因此一般认为,常规布局比鸭式更加适合上舰。! H/ {. p, b. p. M9 j

% P5 g) g0 f4 {; t! @/ {  X8 z这当然不是说鸭式不能上舰,法国“阵风”就上舰了,印度MCA没有鸭翼,都准备上舰了。但法国和印度的情况特别,两家都是没有选择,空军绝对主导战斗机的研制,为上舰有所考虑就是最大的让步了,不可能为上舰另行研制舰载战斗机。
* R2 f2 y# A9 y) d3 s2 ^/ M2 K3 x4 T
但这不等于歼-35自动比歼-20更加有利,因为在气动上适合上舰只是必要条件,还需要满足3和4,在这些方面,歼-35并不有利。) R$ S  d) e' y% {& B" U* @9 k
6 V7 r% ]/ r' M0 u% T$ W: z5 ~& U" V
如前所述,舰载战斗机需要有足够的航程和载弹量才能有用,也最好具有空战和打击兼优的多任务能力,这使得重型战斗机比中型战斗机更加得到海军的青睐。“阵风”和MCA都是中型的,但法国和印度没有选择。F-18E也是中型的,但最大起飞重量比F-16C高差不多50%,比F-15C只低不到1吨,说它是重型战斗机也没有什么不可以。中型的F-35C还比F-15C重1吨。
4 N, X9 Z! e% F; D2 R0 b+ G7 Z3 H5 }! v! w' i8 ~/ M  A. V% E4 m
中国航母的战场条件很严苛,不能突破第一岛链就没有存在意义了,舰载战斗机能压倒F-35A和F-15C是起码的,还要考虑足够突破增援嘉手纳的F-22的情况,只有重型战斗机才堪重任。这正是中国舰载战斗机“已经过了解决有无的问题的时候,现在要解决的是有用的问题”的意义。  T) P' c6 s$ j  x
" w% u+ m% b3 U) Z% x- y
歼-20的优秀不言而喻,但鸭式布局使其先天具有上舰的劣势,不到万不得已,很难成为首选。但歼-35来自中型的FC-31,先天不利条件更多。
& X/ S- [0 w6 y/ a, @5 M/ J2 |" p- o8 v  G+ D, z& H& b2 K
经常看到一个说法:-35是为空战优化的,设计基点就是压倒F-35,所以最适合上舰。这是值得质疑的。
6 L6 t; `& ]' t
4 T# P0 g. e0 _$ P2 YF-35的问题很多:阻力大,推重比不足,翼载太高,导致高速性能不好,机动性不好,作为战轰游刃有余,作为空优战斗机就比较捉急了。  T9 D) t: r$ s
( j, q, q) X& G& {6 X: u$ m. ]9 z& M
看起来,降低阻力,提高推重比,降低翼载,就能解决F-35的空战性能不足的问题,FC-31也确实是奔那个方向去的,歼-35是进一步优化。问题是:方向正确还不够,还需要步子够大。
  s( w: b5 g0 |3 T5 [+ c) k1 u6 T$ j4 h5 ^& V; z. n
F-35的推重比不足问题来自两个:5 o9 Z# b- k9 p% [, ]# i/ D
1、        空重太大* j5 \" [) a2 {5 i" b
2、        发动机推力不足) m7 [  {2 j8 N
. [: [4 B7 Q5 t; v
F-35的空重其实与STOVL要求关系不大,这是航程、载弹量和机内武器舱带来的。洛克希德代表美国战斗机设计和制造的最高水平,不必迷信,但也绝不能蔑视。歼-35的空重很难大幅度低于F-35,3D打印也改变不了这个现实。+ I8 [& a6 ?* V0 R% x" r. T
! H, c# P7 x: W% D1 X) D
3D打印(或者说增材制造)适合复杂形状构件的整体成型,制造效率极大提高,但对减重的作用不高于精密铸造。真正的高强度构件需要精密锻造,这是3D打印解决不了的。在总体上,像传说那样的机体结构靠3D打印减重15-20%是不现实的。歼-35的空重没有理由大幅度低于F-35,但这正是一些人鼓吹歼-35压倒F-35的依据之一。
0 a# D9 G* y, A/ Y+ Z& p; ?; g! o% b( y- D. q1 W0 v0 M8 n
F-35是单发的,这不仅是STOVL的需要,也因为单发的结构更轻。在最简单化的情况下,单发战斗机的机体截面可对应于正方形,双发则对应于扁矩形。在同样技术水平下,截面积对应于发动机直径,或者说推力。推力相同的话,可简化为机体截面积相同。另一方面,结构重量与机体截面周长相对应。同样面积下,正方形的周长比扁矩形更短,所以双发哪怕推力、推重比相同,在结构上也是增重的。这还没有算入双发之间的中隔结构。双发的机体截面不只是压扁的矩形,实际上是横置的“日”字形,中隔进一步增加结构重量。双发的辅助系统总重量也更大。1 I* [/ R: O, y0 D  ~1 h" @. n

) c. y% N; W* p发动机固然要看推力,但推重比同样重要,否则额外重量也是算入空重的。F135的推重比达到11,代表世界上最高水平。歼-35采用双发,据说涡扇19在技术水平和推力上达到F414的水平,那就是9一级,不过不乏有人认为已经达到11-12一级,这可能也一厢情愿了。F135并不完美,其核心发动机来自F-22的F119。中国对标F119的涡扇15在“国家一队”的全力攻关下,依然久攻不克,歼-20还在用涡扇10C过渡。“国家二队”甚至“地方队”的涡扇19突然技术水平爆表,而且成熟度已经达到上舰要求,这是不现实的。. s* Y  u2 \( s5 [0 f* N
" v4 f! [- u9 P  I) r
在结构重量更大、发动机推重比不及的情况下,歼-35单靠减阻是很难达到碾压F-35的空优性能的。事实上,根据有限的外流图片,歼-35和F-35一样短粗,横截面可能更大,阻力很难更低。
/ B" A: W/ }+ N; k" u$ Y9 t! |& A4 k) `. A
按照FC-31的数据推断,歼-35的翼载也不比F-35更低。比照F-35C一样,增大翼展和翼面积能降低翼载,代价是空重进一步增加,而且翼根结构要极大加强增重,否则低翼载只是改善起飞、着舰时的低速性能,并不改善空战机动性。F-35C就是这样,翼载比F-35A显著降低,但最大过载反而从9g降低到7.5g。以笨拙著称的F-4“鬼怪”式其实翼载只有380公斤/平方米,与F-15的357公斤/平方米很接近,结构强度是不能拉高g机动的原因之一。9 {, O- p/ z+ `

# y1 \7 I/ q6 {4 P( d0 B1 ~歼-20也不是简单改装就可以上舰的,就像歼-15不是歼-11的简单改装一样。歼-15为了改善起飞、着舰性能,特意加装了一对前翼,襟翼面积也增加了。折叠机翼和尾翼,加强的起落架,加装大型尾钩,缩短尾锥,还有其他上舰改进,使得歼-15的气动和结构都与歼-11有显著不同。比如说,尾钩不是看着哪里顺眼焊上去就完了,必须是锚定在足够坚固的机框上,这改变了重量、振动和其他特性。歼-15是货真价实的独立型号,不是“歼-11海”。歼-20要上舰,需要的改进至少一样多,还有鸭式上舰的难题,时间短不了,工作量小不了。
, h# z0 M' L" B5 E% {% D1 \# V0 f
) b1 p4 b2 Z) o+ j! h比较理想的情况是以歼-35的气动理念为基础,但在起飞重量上放大到歼-20一级,并采用涡扇15一级的新大推。换句话说,这是与歼-20同级的重型常规布局战斗机,不仅确保压倒F-35,也确保足够硬抗F-22,并具有足够的多任务潜力。这当然需要重新设计,需要时间。
6 \4 H) E" _' Z; {! ]/ t
1 v" f! O, c* _: M* p2 X/ N) k不断有人以“20xx年时间点”为理由,强调等不及,有什么先装备什么;歼-35最接近完成,因此就是它了;退而求其次,从歼-20改装。但“20xx年时间点”是个伪命题。
% \8 o! h4 R1 W$ L: T# \; Z+ N* L+ ~+ _( p/ h% i6 M) \
中国不会主动去找美国打一仗,但美国要主动找中国打一仗的话,时间就不是中国能决定的。中国肯定要统一祖国,这个时间倒是完全在掌控之中,台独可以在任何时候发难,但什么时候解决问题由大陆说了算,不是台独发难就必须立刻行动的。此外,还真没有什么急着必须用新舰载战斗机的。
* }. {8 I/ T: X( c( _9 P* P5 L+ F3 A8 y- \  k5 t+ N1 X
新战斗机不可能无限期等下去,钱不是大问题,技术准备是,但不是什么时间点的问题,就像004航母什么时候下水也不是由这些臆造的时间点决定的。
  t; z0 W3 N1 t% u) K
! N, g: j( C9 L1 \1 `003下水了。电弹,常规动力,8万吨级。多少年来,003是常规动力还是核动力,8万吨还是10万吨,一直争论不息。现在轮到争论004了。在可预见的将来,003将装备歼-15T。什么时候能换装新一代战斗机?这事真没法猜,但肯定不是时间点的问题。“怎么能让003等飞机?”没办法,该等还得等。
0 r8 ^8 r) N3 n" c( ]5 Z. A, I. J( t& b4 v
好在航母的使用寿命很长,至少40年,肯定等不了40年的,最大的好处是:战斗力由搭载的战斗机决定,但战斗机的换装倒是相对简单的问题,比舰载导弹或者舰炮换型要简单多了。涡扇15的关闯过后,将歼-35全面放大要不了10年,这方面中国已经驾轻就熟了。
) n5 F& H" Y2 o% O; e" E( a% q3 }: n2 y) L. a
那歼-35用来干什么?不知道,可能依然是技术验证机吧,还是有很多技术需要验证的。, v4 l2 u2 T* E8 c( `* L

6 c! H# ^' R, c" k1 F0 I至于歼-20和歼-35的上舰问题,还会继续争论下去的。军迷嘛,不抓住个话题争论个地老天荒,还干什么呢?

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    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2022-6-30 09:41:50 | 只看该作者
    . d" a. ~6 P8 Z  Q
    放大J-35,那不就成山寨版的F22了。
    4 J5 P5 v7 s. l: r2 R/ K
    . d/ n" ]. s4 m, A在航发,材料,航电(也许)全面落后的情况下,可想而知放大版J35必然全面落后于F22。这样还是无法解决3、4的问题。+ F# ?2 r4 A# Y6 Z
    % U+ y& P; q8 e! z- ?  H
    这样的话 J20 vs J35就转换成克服困难的问题:
    : g& O8 B7 W, L/ U; F
    ; f, t! y4 x$ bJ20克服上舰困难 vs J35克服打赢F35/F22的困难9 G8 T' Z$ \+ K9 c. C' g4 H$ K

    8 f% B2 C9 M7 l& z  a0 Q; m+ X# ?我觉得还是J20克服上舰困难更有解决希望。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2022-6-30 10:34:19 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-6-29 19:41% h( ?, e1 l( |& D9 A! M  n
    放大J-35,那不就成山寨版的F22了。# e' i1 Y; a  T9 t

    : J% [9 I# \7 Q在航发,材料,航电(也许)全面落后的情况下,可想而知放大版J35必 ...
    # W8 J9 F% Y* `
    所以要打通涡扇15啊。材料、航电方面有戏。气动和结构上,放大到F-22已经不是难题了。, y% }1 u" G- c

    , V3 ]  n: _  O9 c难的是,舰载F-22到底能不能压得住10年后可能出现的美国第六代战斗机。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2022-6-30 12:51
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  • TA的每日心情
    开心
    4 天前
  • 签到天数: 1826 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2022-6-30 11:37:04 | 只看该作者
    网上已经有海军低可视涂装的FC-31的图片出来了

    点评

    应该不是,搜一下网上很多  发表于 2022-7-1 09:19
    确定不是P的?  发表于 2022-6-30 22:57
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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2022-6-30 11:48:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-30 10:34
    ! l  K8 R  _& B1 w  G; Z% l所以要打通涡扇15啊。材料、航电方面有戏。气动和结构上,放大到F-22已经不是难题了。
    4 @. n7 _5 ?1 g9 p9 y  o8 h! g! Q5 H+ r7 K9 ?3 h& k
    难的是,舰载F-22 ...
    2 [1 O# C1 u# U0 ], s
    J-31这都多少年了,沈飞真是个扶不起的阿斗。也不奇怪,东北人才都东南飞了,那个地域风气只剩下跟中央等靠要了,还不如在南方重建一个战机设计机构,把沈飞的工程师、技术工人都高薪挖过来,让沈飞的所有领导直接就地退休,不要再浪费经费了。
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    tangotango 发表于 2022-6-30 11:48
    5 b" R) X+ p# y( @( MJ-31这都多少年了,沈飞真是个扶不起的阿斗。也不奇怪,东北人才都东南飞了,那个地域风气只剩下跟中央等 ...

    $ m% G2 ^1 X" |' j& m- J) l好像沈飞在扬州搞了个分部
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    发表于 2022-6-30 17:26:23 | 只看该作者
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    & O/ L) d0 [7 x: j/ V/ s1 w6 w% z
    中国的舰载机完全没有必要确保足够硬扛F22,中国的舰载机只要能够压到F35就足够了。
    1 k! C" p2 G7 |$ X因为现在的中国的舰载机既没有必要去谈怎么对抗6代机也没有必要去到美国本土周围去面对F22。
    4 n0 I2 @& ^" ^, E5 _因为F22的子弹本土部署,它也只适合本土部署,所以呢,能够硬扛F35就足以横行世界了。何况F22就他那个妥善率,他那个逐渐都可能被淘汰的命运,何必要去追求硬抗F22呢?9 E0 l  u4 S, Z, s* b

    0 `0 H$ o/ p& o3 ~  u8 U4 l, j所以中国的舰载机不会等那么久,也没有必要等那么久,而是已经推出来了。
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    8#
     楼主| 发表于 2022-6-30 21:12:46 | 只看该作者
    法乎其上 发表于 2022-6-30 03:26
    : \; X+ d% T4 l# G+ `+ C% q中国的舰载机完全没有必要确保足够硬扛F22,中国的舰载机只要能够压到F35就足够了。
    4 d2 i8 M; z( S& U' C) K因为现在的中国的舰载 ...
    ( ~( T& k7 T+ a
    要看地理环境啊。要是硬抗不了F-22,美国要是往嘉手纳部署F-22,中国航母都不需要主动去找F-22,就被封锁得出不了海了。这怎么行?

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    看到巴士海峡来说的话,是我们对巴士海峡的控制能力强,还是关岛的美军对控制能力强,F22控制巴士海峡的能力够呛啊。  发表于 2022-7-2 14:00
    巴士海峡出去就是关岛,更没戏  发表于 2022-6-30 23:18
    他们要是敢把f 22部署到日本,那基本就等于找死,根本就不用等到f 22来来来封锁,什么什么什么航母啊,再说了航母还有还有还有巴士海峡可以走啊...  发表于 2022-6-30 22:19
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
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    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2022-6-30 22:09:01 | 只看该作者
    我打赌是歼31上舰。FC31研制的时候就应该是两手准备,其中一个是为未来的舰载机做验证。

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    10086  发表于 2022-6-30 22:20
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    10#
    发表于 2022-7-1 03:45:29 | 只看该作者
    我共的舰载隐形战机短缺主要是美军造成的问题。历史上我共作为美军最大的粉丝,照着路线摸过去是屡试不爽的绝招。偏偏这次美军f35是失败项目。我共没得作业抄了。

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      发表于 2022-7-2 08:17
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      发表于 2022-7-2 06:00
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2022-7-1 10:36:25 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-6-30 09:416 C% b/ Z" Q1 g
    放大J-35,那不就成山寨版的F22了。9 ~. g* S3 E, A: I3 I" l6 J

    % F3 h) `5 _) T( m, g在航发,材料,航电(也许)全面落后的情况下,可想而知放大版J35必 ...
    ' ^/ _* A# Y, z% Q9 O: v" W
    你这就是像小朋友一样只想着要最厉害的那个玩具了4 {; @0 ]4 F9 `
    FA18正常起飞重量才17吨,满载武器最大起飞重量才23吨。你让J20满载昂贵的各种导弹弹出去,那如果没有用掉,你是准备让40吨的飞机高速拍到飞行甲板上,还是把昂贵的导弹扔到海里去以后再着陆?
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2022-7-1 23:52:11 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2022-7-1 10:36
    - I$ [* v! f5 f6 c你这就是像小朋友一样只想着要最厉害的那个玩具了
    ) z+ }2 ]. I, J7 L9 u: t* f& BFA18正常起飞重量才17吨,满载武器最大起飞重量 ...

    , o# F& Y6 }5 P; w( [
    # ^" G- C' N; o" }: @- x唉,同学,不读书不看报是不行滴啊
    # j" Q$ ]; S; z
    0 q+ ?7 I: Z5 b6 A1 a美帝航母上不仅仅只有F18啊# \/ k' c7 G. @% I4 _7 `3 }

    9 r+ s1 K* c9 O' b, c# UF14& j+ q% O6 `/ c) r( Q/ l% C
    空机重        19838公斤(43735磅); z! `& }) z( Q; _( T9 Z
    正常起飞重量        27700公斤(61000 磅)
      z3 K0 j3 G% w4 ^最大起飞重量        33720公斤(74350磅)# B- S6 n; w* r3 K

    4 F) z% e# P7 e# r! W. t' P! dJ20
    / J; z; o0 Z' o長度:21.2米(69.6英尺)% G6 J8 [- \9 ^* z  d
    翼展:13.01米(42.68英尺)4 r* V" B7 G' k& H( S' G& u
    高度:4.69米(15.40英尺)8 L# x. }! O+ X9 f$ U
    机翼面积:73.0平方米(786平方英尺)
    + K  A5 I2 B* g空重:17,000公斤(37,479英磅)
    1 k# I0 j# O9 c* D' C) G3 ]总重:25,000公斤(55,116英磅)$ x; }2 |+ U6 p- S, v# j% B/ B7 E6 ~
    最大起飛重量:37,000公斤(81,571英磅)- E) ^! o1 M5 M, T0 T. y2 @+ u
    ! |" ?# n0 Y' ^7 X7 Y$ U+ C3 ?
    F14摸得,为啥J20摸不得?! [) \3 d1 Z* Z1 t$ p8 R
    + y  N! ^& a( _: u2 R) c
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2022-7-2 00:44:07 | 只看该作者
    本帖最后由 东湖珞珈 于 2022-7-2 02:42 编辑
    , i9 S% ^$ F! R  G0 q
    五月 发表于 2022-7-1 23:523 \& r; C7 Y- c" ~7 w4 _$ ^2 }
    唉,同学,不读书不看报是不行滴啊. S3 w; b. x% z8 i5 g6 f3 d

    6 _5 ?7 B. A# b  H3 {- P9 s美帝航母上不仅仅只有F18啊

    / j# G/ V$ g* m. b- W- e  j0 H, t6 ~
    ! I% N& L+ W- X  T( F% _8 ?拍击飞行甲板的力量又不是只有飞机的重量一条,还有速度。F14是可变后掠翼的,你拿它跟三角翼的比?
    ' ]; o8 j9 A! E: @重量本来就小一些,着陆速度再小一些,这算下来冲击的能量就低多了。
    - B+ T, c+ ]- Z再说三角翼配鸭翼的着陆抬头要高些,这也是着舰的不利因素。肥鸭子高昂着鸭头重重的拍击到飞行甲板上,不成功还要全力拔起,这都是在给自己找事嘛) c0 U$ Q& _1 @6 B' L0 d
    J20着陆时是要拖阻力伞的,可以推测着陆速度肯定高4 A& U- E4 ?" Y2 c% d$ s
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  • TA的每日心情
    开心
    6 天前
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    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-7-2 04:15:02 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-7-2 04:17 编辑 / g+ v' ?  d% h, T: D$ @3 n- ^8 l
    ) b; ~+ R" ^) p1 k# P# [
    看来兔子只有建造超级航母才能解决问题~
    $ w8 A9 Y$ S& ^) U+ @6 F( G# ]' S5 t& a: `+ A; q, @2 W8 |
    比如,50万吨级别的。

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    油菜: 5
      发表于 2022-7-2 06:01
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  • TA的每日心情
    奋斗
    4 天前
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2022-7-2 07:01:53 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-7-2 04:15
    3 e* e2 p' M  u. y) m. g0 x% ~看来兔子只有建造超级航母才能解决问题~' e! C2 p2 Y  m/ y3 m
    ' l2 A8 k# @) k
    比如,50万吨级别的。
    / [% ?8 B6 G& j8 A
    我支持兔子五十年内造歼星舰出来,同时更希望在座的都能看到

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      发表于 2022-7-2 09:43
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    16#
     楼主| 发表于 2022-7-2 13:35:20 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2022-6-30 20:36
    / U; \* l! ^8 Y& K你这就是像小朋友一样只想着要最厉害的那个玩具了
    " A4 e; s0 }, MFA18正常起飞重量才17吨,满载武器最大起飞重量 ...
    8 L( A9 z/ U! F5 Z9 \8 l. M
    你用F-18做例子,那就要吧F-14也拉进来扯扯
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  • TA的每日心情
    开心
    6 天前
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    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2022-7-3 04:36:29 | 只看该作者
    勤劳工作的猪 发表于 2022-7-2 07:01  J* O- N2 v& t% J$ ]
    我支持兔子五十年内造歼星舰出来,同时更希望在座的都能看到
    - K( j- S, k  i. `# U
    其实算算成本,建超级航母的功效未必就比设计专用的很贵的舰载机差;战机不过是弹药的载具,超级航母的生存能力很高的,估计核鱼雷才能造成威胁。4 k9 c* @( @) P$ y2 d4 k9 _7 L  C
    . X& g: P# Z2 X2 K
    超级航母这主意好像不错~
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2022-7-3 09:56:33 | 只看该作者
    本帖最后由 东湖珞珈 于 2022-7-3 09:58 编辑
    8 D% F2 f5 t3 b0 N$ C; r  R
    晨枫 发表于 2022-7-2 13:35
    + N% w: y/ P; c! w& [你用F-18做例子,那就要吧F-14也拉进来扯扯

    2 E0 U3 Y$ v4 I+ n
    ( s! a' Q5 [3 O, B我不是在14楼扯了吗?
    " e* f6 B$ M3 K" V6 G, r我凭记忆说一下:F14最大着舰重量27吨,速度好像是近300公里/小时
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    19#
    发表于 2022-7-12 21:55:06 | 只看该作者
    想啥呢,现代半硬壳结构战斗机用于弹射器,机身必须重新设计。+ c& }7 K5 Y: T: P8 D- _
    7 K5 i* {' y4 U% |8 }9 B) [
    弹射器能把机身拉长了,信不?设计时没准备从前起落架受力。两个最重的秤砣还在后面。
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    20#
    发表于 2022-7-12 23:34:00 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-7-3 04:367 t; v' S" B& o, T2 l7 i
    其实算算成本,建超级航母的功效未必就比设计专用的很贵的舰载机差;战机不过是弹药的载具,超级航母的生 ...

    " b* _, H/ r7 D. t$ C0 Z. y2 T新兴海上霸主的成熟标志就是击沉各种“永不沉没的超级战舰”。
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