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楼主: 晨枫
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[工程技术] 新能源发展的瓶颈:储能

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  • TA的每日心情
    擦汗
    3 小时前
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    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2021-3-21 00:02:26 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-3-20 08:55
    " I/ ?; ^4 Y4 i8 ]' {这个我看也是死胡同。高压容器长期周期性加减压,这疲劳可是厉害。

    5 o2 c1 e! W6 A- |7 Q. ~, J# j不用容器的,是天然盐穴。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-5-28 05:49
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    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2021-3-21 00:14:38 | 只看该作者
    上学的时候有门课还讲过纳米材料储氢,全还给老师了
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  • TA的每日心情
    开心
    4 天前
  • 签到天数: 2983 天

    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2021-3-21 00:39:21 | 只看该作者
    旁边建耗能大户,比如电解铝, 比特币挖矿机什么的
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    24#
     楼主| 发表于 2021-3-21 01:02:12 | 只看该作者
    赫然 发表于 2021-3-20 10:02
    1 {" e2 k) j/ c/ h# J) X不用容器的,是天然盐穴。

      c4 h' t  C9 w1 [. S  E那压力就不能太大吧,除非是液态空气
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    25#
     楼主| 发表于 2021-3-21 01:03:14 | 只看该作者
    阳春白雪 发表于 2021-3-20 10:39
    6 ^1 i9 \% i0 U4 Y旁边建耗能大户,比如电解铝, 比特币挖矿机什么的
    - q& v% d- D' M( R& `8 E# b
    因为有电就弄耗电大户,这不好。
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    26#
     楼主| 发表于 2021-3-21 01:05:24 | 只看该作者
    晨池 发表于 2021-3-20 08:23  l' D  G+ Z( v5 a2 m9 Y
    盐酸和烧碱应该好弄把,这两个放在一起使劲一搅合,不就是氯化钠等其他盐类了吗?然后制备出来的氢气要燃 ...

    1 w3 }' ~& V9 @8 w这也行啊。那得氢气燃烧和盐放在一起啊。
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    27#
     楼主| 发表于 2021-3-21 01:07:30 | 只看该作者
    石工 发表于 2021-3-20 09:20
    $ Q& \+ `3 W% L! J$ E* D/ x) jhttps://gravitricity.com/projects/

    ; J7 ~. S' q: r9 c5 ?多弄几个秤砣,一个一个滚进去,可持续发电好一会。
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    28#
    发表于 2021-3-21 08:13:37 | 只看该作者
    就差打通长江和黄河的青海高原大运河,水利储能系统了。把长江水通过蓄能,再流向黄河流域发电。一次解决三个问题。
      P& Y( ^  y+ Y8 K7 ^& ~
    ' F: `5 M. h* ^' d' B( t% I3 Khttp://www.yidianzixun.com/article/0Q0OCNtH
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    29#
    发表于 2021-3-21 08:16:58 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-3-20 21:55
    % m1 E( ?! J# b% c" j; a& _, `这个我看也是死胡同。高压容器长期周期性加减压,这疲劳可是厉害。
    , s6 x8 {0 [1 f6 K5 C6 z/ y1 M
    那是盐矿井,气压改变不会超过一个大气压。表面盐壁疲劳剥离,后面还有几百米厚
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    30#
    发表于 2021-3-21 08:31:44 | 只看该作者
    赫然 发表于 2021-3-20 21:07
    2 z+ g6 b7 W; K: w4 o! d( p3 N) \压缩气体储能。。。* W" o+ D% U# X, u8 i
    7 O0 n; j, F. x' P+ ]" D
    刚刚上了一个项目:江苏金坛。

    * y% [* o8 `" [; B% h; A效率都是低得吓人
    * Y! ]& D/ {, s5 W, u1 _2 t# q: N/ ?% R8 n2 F% Z, w

    5 ?& a) r0 }! l0 K) D
    国内外压空项目
    ; i7 H2 m$ v' ?* t4 [, \0 L5 C/ R6.1 德国Huntorf4 ]" v8 f3 k* P0 p

    - `8 T' I& _! Q% ]& }* }Huntorf是德国1978年投入商业运行的电站,目前仍在运行中,是世界上最大容量的压缩空气储能电站。机组的压缩机功率60MW,释能输出功率为290MW。系统将压缩空气存储在地下600m的废弃矿洞中,矿洞总容积达3.1×105m³,压缩空气的压力最高可达10MPa。机组可连续充气8h,连续发电2h。该电站在1979年至1991年期间共启动并网5000多次,平均启动可靠性97.6%。电站采用天然气补燃方案,实际运行效率约为42%,扣除补燃后的实际效率为19%。" E/ c- z3 s$ }4 K$ _; z
    ; K; w. e0 Q6 k; Z& z" ?
    6.2  美国McIntosh$ w2 N6 m4 l+ _2 h8 |2 k7 E/ L
    5 R) U+ l' J9 t) \
    美国Alabama州的McIntosh压缩空气储能电站1991年投入商业运行。储能电站压缩机组功率为50MW,发电功率为110MW。储气洞穴在地下450m,总容积为5.6×105m³,压缩空气储气压力为7.5MPa。可以实现连续41h空气压缩和26h发电,机组从启动到满负荷约需9min。该电站由Alabama州电力公司的能源控制中心进行远距离自动控制。与Huntorf类似的是,仍然采用天然气补燃,实际运行效率约为54%,扣除补燃后的实际效率20%。
    $ q! g& l" g  J, N, ^- y: E7 _* Q1 L; F: K' e
    6.3 日本上砂川盯
    7 X6 b) `" Z0 s$ i- X" [7 O
    $ `: U6 [8 G# u. U9 x$ F1 M: X6 e日本于2001年投入运行的上砂川盯压缩空气储能示范项目,位于北海道空知郡,输出功率为2MW,是日本开发400MW机组的工业试验用中间机组。它利用废弃的煤矿坑(约在地下450m处)作为储气洞穴,最大压力为8MPa。
    9 i: z% Y! q9 g5 K) G7 |1 U9 v% ~5 K6 i, J3 M3 B$ e* k* _
    6.4 中国
    3 F: G9 X) k5 \, \' k2 H2 |* c5 O( o2 z3 `
    我国对压缩空气储能系统的研究开发开始比较晚,大多集中在理论和小型实验层面,目前还没有投入商业运行的压缩空气储能电站。中科院工程热物理研究所正在建设1.5MW先进压缩空气储能示范系统,该系统为非补燃方案,理论效率41%,实际运行效率33%。
    ' D9 j# ?2 S  Q. \7 a4 \2 i  N& k% Y
    / J- t* V% C$ l7 {8 `. q  Y在建的项目有江苏金坛压缩空气储能电站,利用盐穴储气,占地60.5平方公里,最大容腔体积32万㎡。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    3 小时前
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    [LV.Master]无

    31#
    发表于 2021-3-21 10:46:26 | 只看该作者
    三力思 发表于 2021-3-20 19:31. |6 n! |3 t7 b# ~) A& j1 o
    效率都是低得吓人

    ; w' }5 j( g# f4 Z, `: B' @; w8 Y. K2 }是的。 理论极限也只有60%。 还是抽水式靠谱。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-8-28 01:10
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    [LV.Master]无

    32#
    发表于 2021-3-21 11:35:40 | 只看该作者
    这些手段能量密度和效率都非常低,是理论值就非常低,实际应用就更低了。更不用说各种附加的环境破坏。6 R+ w, f& y- G8 R+ H% \) Y# q
    所以现在最便宜和安全的发电手段,是大力发展清洁核电,也就是核聚变,其次是提升裂变电站的应用技术。那些所谓的清洁能源,只能作为良好条件下的摆设,掀开美丽的外表,其实底下一点也不清洁,更没有效率
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2021-3-21 11:48:36 | 只看该作者
    阿忙 发表于 2021-3-20 22:35
    * n/ n; V" f& r这些手段能量密度和效率都非常低,是理论值就非常低,实际应用就更低了。更不用说各种附加的环境破坏。% G% ?9 N4 N8 {) a4 m
    所 ...
    . [3 G! Y5 ?/ l5 B: b
    倒腾两次,那效率就低得可怜了。。。
    ' J* X' P: S9 \. \: H
    8 [8 `( M5 V' \" i2 `现在的电动/混动车,谁要是没个regenerative brake就拿出来卖,会被人笑死。。  但实际上这么“电能—动能—电能”地倒腾下来,连10%都回收不上来,聊胜于无。再把这套系统的成本打进去就完全没有意义了。。。; [  e9 m6 b9 ?. g

    1 P  Q3 `' A: i各种储能设备也一样,这些方案如果不上规模,就没有效率。上了规模,成本也跟着上去了
    ' A1 y+ I4 b( i0 k0 T$ L! t
    & i' v2 a$ ^* r7 F& S! S/ Z6 T) @% ~
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    该用户从未签到

    34#
     楼主| 发表于 2021-3-21 12:31:24 | 只看该作者
    阿忙 发表于 2021-3-20 21:35- v4 X9 {% c' a$ b
    这些手段能量密度和效率都非常低,是理论值就非常低,实际应用就更低了。更不用说各种附加的环境破坏。
    * X' P1 F8 @. k  k所 ...

    # G# K5 e% t# ]3 `+ G+ E这几个储能技术都对环境是低冲击啊,能量密度也不错,容易铺开
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  • TA的每日心情

    4 小时前
  • 签到天数: 2603 天

    [LV.Master]无

    35#
    发表于 2021-3-21 15:50:05 | 只看该作者
    阿忙 发表于 2021-3-21 11:35! }9 T( K; X; k! r+ Q; l/ Q& L& v
    这些手段能量密度和效率都非常低,是理论值就非常低,实际应用就更低了。更不用说各种附加的环境破坏。
      N' R% Z9 |; g0 h所 ...

    8 }. p1 {$ V$ Y/ t0 |# }按照王孟源的说法,聚变燃料之一的氚一是非常稀少,二是相当危险,也是学术界画的大饼之一:, {# ^6 R2 n7 f( b) C& z
    ) v3 g2 z4 j; R8 t0 u% I# W! G8 g
    http://blog.udn.com/MengyuanWang/155306037
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-8-28 01:10
  • 签到天数: 1748 天

    [LV.Master]无

    36#
    发表于 2021-3-22 01:26:35 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-3-20 23:31
    " r# ?: x# @8 l4 p( q这几个储能技术都对环境是低冲击啊,能量密度也不错,容易铺开
    : U1 j4 @" e2 W$ d9 w
    哪个对环境得破坏都不小,大规模得电池,那些电池的生产对环境的破坏不小吧,那个缆车就更扯,要达到规模,需要大规模的建筑工程,这破坏不小吧。抽水储能的工程量更大
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-11-25 13:49
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    37#
    发表于 2021-3-22 08:05:09 | 只看该作者
    中国目前的全钒液流电池已经开始产业化了,电解液几乎没有损耗的问题,只有隔离膜需要定期更换,日本做出的全钒液流电池的设计寿命是25年。( j, Z$ r0 S$ h
    全钒液流电池面临最大的问题是锂电池成本下降太快,不一定能在将来还能对锂电池保持成本优势。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2021-6-26 03:40
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-1-1 00:24
  • 签到天数: 1033 天

    [LV.10]大乘

    38#
    发表于 2021-3-22 09:49:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-3-20 11:54! a: o* _: Z* r5 `8 q7 }5 t* u
    废电池的处理和安全是死穴。而且锂电池蓄电站难以做到很大。电网的要求可不必汽车甚至船舶。 ...
    / P5 [" F! |! w% ~) N3 q- {
    没想废电池处理的事。已经建成的有30万千瓦/一百二十万度(300 MW/1,200 MWh)* r6 h3 H# R2 A1 `6 [: C5 S
    Tesla也在做这个) c' g  ^* J: p- ?6 J
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  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 12:13
  • 签到天数: 967 天

    [LV.10]大乘

    39#
    发表于 2021-3-22 10:24:29 | 只看该作者
    本帖最后由 嘉洲 于 2021-3-22 13:11 编辑 . Y5 U$ L0 M  y, e/ O0 z  J, @
    阿忙 发表于 2021-3-21 11:35
    8 l6 d6 Q9 B$ w/ M4 \: p7 J: Z这些手段能量密度和效率都非常低,是理论值就非常低,实际应用就更低了。更不用说各种附加的环境破坏。
    5 o" Z+ q/ b* ^3 J+ o# A2 R. l所 ...
    / b0 J! X. N+ n3 Y

    0 Y  Z0 ~9 ^8 [不要一棒子打死。中国西北地区发展风光电是有道理的。聚变是未来,不过还有距离要走。裂变技术过去20年有很大的进步。但建个核电站是有很多考量的,不是随便一地就可开干。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 12:13
  • 签到天数: 967 天

    [LV.10]大乘

    40#
    发表于 2021-3-22 10:29:04 | 只看该作者
    本帖最后由 嘉洲 于 2021-3-22 10:30 编辑 1 n4 X! N4 ]* k- `* _
    MacArthur 发表于 2021-3-21 11:48" w+ }4 T& ], e
    倒腾两次,那效率就低得可怜了。。。0 t( q8 H, D- E: @; P1 P

    9 I3 e5 Q+ g# e! X7 c现在的电动/混动车,谁要是没个regenerative brake就拿出来卖,会 ...
    - f1 c6 D) }9 {3 ~% T& f! g, b
    ( I) B2 k! x' @4 {- Q! D
    这也是我不看好大规模储能原因之一。小型储能设备有市场。但折腾大型工业和明用储能,有舍本逐末的味道。
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