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楼主: 晨枫
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[工程技术] 新能源发展的瓶颈:储能

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  • TA的每日心情
    擦汗
    5 小时前
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    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2021-3-21 00:02:26 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-3-20 08:55/ K' e% t5 _2 @& {, v
    这个我看也是死胡同。高压容器长期周期性加减压,这疲劳可是厉害。
    4 \5 u  m+ y# T, Y' F
    不用容器的,是天然盐穴。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-5-28 05:49
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    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2021-3-21 00:14:38 | 只看该作者
    上学的时候有门课还讲过纳米材料储氢,全还给老师了
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  • TA的每日心情
    开心
    4 小时前
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    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2021-3-21 00:39:21 | 只看该作者
    旁边建耗能大户,比如电解铝, 比特币挖矿机什么的
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    24#
     楼主| 发表于 2021-3-21 01:02:12 | 只看该作者
    赫然 发表于 2021-3-20 10:02' |- {8 u5 Q, ^4 x1 Q
    不用容器的,是天然盐穴。
    & J0 X4 B) q0 |- T" b$ A0 e
    那压力就不能太大吧,除非是液态空气
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    25#
     楼主| 发表于 2021-3-21 01:03:14 | 只看该作者
    阳春白雪 发表于 2021-3-20 10:39
    . q, u! u- _: {' i0 k  X旁边建耗能大户,比如电解铝, 比特币挖矿机什么的

    - q6 m0 n" p# u# P因为有电就弄耗电大户,这不好。
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    26#
     楼主| 发表于 2021-3-21 01:05:24 | 只看该作者
    晨池 发表于 2021-3-20 08:23- U; n" L* a6 X# b. I
    盐酸和烧碱应该好弄把,这两个放在一起使劲一搅合,不就是氯化钠等其他盐类了吗?然后制备出来的氢气要燃 ...

    4 D; H; A. N" n' A这也行啊。那得氢气燃烧和盐放在一起啊。
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    27#
     楼主| 发表于 2021-3-21 01:07:30 | 只看该作者
    石工 发表于 2021-3-20 09:20
    , t8 ~$ b1 O5 _5 Y4 N! hhttps://gravitricity.com/projects/

    6 j2 n! P/ Z/ G6 }' @6 d多弄几个秤砣,一个一个滚进去,可持续发电好一会。
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    28#
    发表于 2021-3-21 08:13:37 | 只看该作者
    就差打通长江和黄河的青海高原大运河,水利储能系统了。把长江水通过蓄能,再流向黄河流域发电。一次解决三个问题。
    " r' U! M5 k% T8 p- p4 U9 n* T6 P: y" c& Q7 @
    http://www.yidianzixun.com/article/0Q0OCNtH
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    29#
    发表于 2021-3-21 08:16:58 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-3-20 21:55
    - Y, U4 I+ v( B+ j& T% H这个我看也是死胡同。高压容器长期周期性加减压,这疲劳可是厉害。
    3 f: x) P; l  I' j! R
    那是盐矿井,气压改变不会超过一个大气压。表面盐壁疲劳剥离,后面还有几百米厚
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    30#
    发表于 2021-3-21 08:31:44 | 只看该作者
    赫然 发表于 2021-3-20 21:079 I+ b, H5 a% y, u% t% E5 ~
    压缩气体储能。。。# I' u/ }3 p; ~

    5 ]$ f" k4 w) c7 @刚刚上了一个项目:江苏金坛。
    # O" [" F, b8 \
    效率都是低得吓人
    6 ^) k# X" |7 |3 r3 C
    1 J: F8 `) _7 R. E1 T* m6 D: h+ I5 t, A4 ]* Z0 a% M( W) u& o
    国内外压空项目
    * o& w8 V" U& r# n( N+ z7 g6 f6.1 德国Huntorf
    0 K! @! e9 B* j8 P* }% U* T) V
    ( J( ]  q# ~" ]% e5 D) }Huntorf是德国1978年投入商业运行的电站,目前仍在运行中,是世界上最大容量的压缩空气储能电站。机组的压缩机功率60MW,释能输出功率为290MW。系统将压缩空气存储在地下600m的废弃矿洞中,矿洞总容积达3.1×105m³,压缩空气的压力最高可达10MPa。机组可连续充气8h,连续发电2h。该电站在1979年至1991年期间共启动并网5000多次,平均启动可靠性97.6%。电站采用天然气补燃方案,实际运行效率约为42%,扣除补燃后的实际效率为19%。# K' F6 k4 c  Z
    ' R! F9 C2 M3 C! O( A6 X+ l
    6.2  美国McIntosh# R; Z3 z. Z* R$ G( Z

    5 A: i2 k2 k. k4 q! c美国Alabama州的McIntosh压缩空气储能电站1991年投入商业运行。储能电站压缩机组功率为50MW,发电功率为110MW。储气洞穴在地下450m,总容积为5.6×105m³,压缩空气储气压力为7.5MPa。可以实现连续41h空气压缩和26h发电,机组从启动到满负荷约需9min。该电站由Alabama州电力公司的能源控制中心进行远距离自动控制。与Huntorf类似的是,仍然采用天然气补燃,实际运行效率约为54%,扣除补燃后的实际效率20%。* G" F: j( i- G/ X- F9 K& ?0 ?

    - o) q  T1 i+ C) Z$ U; |% ?; T6.3 日本上砂川盯, p' L% K) h$ A; W( C+ p
    0 q1 `! x9 K4 m4 u/ N
    日本于2001年投入运行的上砂川盯压缩空气储能示范项目,位于北海道空知郡,输出功率为2MW,是日本开发400MW机组的工业试验用中间机组。它利用废弃的煤矿坑(约在地下450m处)作为储气洞穴,最大压力为8MPa。
    : U% e! B& Y! Q$ \2 x
    + F+ i( W. e; x+ f/ x' C& J5 L3 c6.4 中国
    2 O" R6 [# i$ _  U6 L5 h0 v* g. Y$ N
    我国对压缩空气储能系统的研究开发开始比较晚,大多集中在理论和小型实验层面,目前还没有投入商业运行的压缩空气储能电站。中科院工程热物理研究所正在建设1.5MW先进压缩空气储能示范系统,该系统为非补燃方案,理论效率41%,实际运行效率33%。) L5 w1 V: ], t' V& m& }$ S* K2 U
    : o% K, ^1 a6 s. V! ]( ~
    在建的项目有江苏金坛压缩空气储能电站,利用盐穴储气,占地60.5平方公里,最大容腔体积32万㎡。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    5 小时前
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    [LV.Master]无

    31#
    发表于 2021-3-21 10:46:26 | 只看该作者
    三力思 发表于 2021-3-20 19:314 x: d& S& R3 X) ~- u; L; M
    效率都是低得吓人
    5 P# R& U0 p3 z; r2 ~) g& A# Y2 p
    是的。 理论极限也只有60%。 还是抽水式靠谱。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-8-28 01:10
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    [LV.Master]无

    32#
    发表于 2021-3-21 11:35:40 | 只看该作者
    这些手段能量密度和效率都非常低,是理论值就非常低,实际应用就更低了。更不用说各种附加的环境破坏。1 H5 b; [( E- J/ N4 ^2 q
    所以现在最便宜和安全的发电手段,是大力发展清洁核电,也就是核聚变,其次是提升裂变电站的应用技术。那些所谓的清洁能源,只能作为良好条件下的摆设,掀开美丽的外表,其实底下一点也不清洁,更没有效率
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2021-3-21 11:48:36 | 只看该作者
    阿忙 发表于 2021-3-20 22:35
    # u5 a8 Z! \) J+ T! b9 ]- r2 V' z这些手段能量密度和效率都非常低,是理论值就非常低,实际应用就更低了。更不用说各种附加的环境破坏。
    0 p/ U& S7 f6 k! A. Y所 ...

    % i. t$ x2 v+ p' @$ H# x倒腾两次,那效率就低得可怜了。。。
    " \1 j$ Z+ v9 `* ]0 N
    6 ?2 O4 v" E+ G2 }$ X现在的电动/混动车,谁要是没个regenerative brake就拿出来卖,会被人笑死。。  但实际上这么“电能—动能—电能”地倒腾下来,连10%都回收不上来,聊胜于无。再把这套系统的成本打进去就完全没有意义了。。。
    5 G1 U) R' L2 X4 b6 w, ~* P$ b7 y" @) v
    各种储能设备也一样,这些方案如果不上规模,就没有效率。上了规模,成本也跟着上去了
    . O! \- H5 e% E4 v. H
    6 G' M1 [# \6 L  s4 f) B
    % S! b5 b, o3 \7 y8 C3 ?
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    该用户从未签到

    34#
     楼主| 发表于 2021-3-21 12:31:24 | 只看该作者
    阿忙 发表于 2021-3-20 21:35
    : u* Z  u! P. H/ b7 I# q这些手段能量密度和效率都非常低,是理论值就非常低,实际应用就更低了。更不用说各种附加的环境破坏。- K2 e: t1 q/ `" H3 i$ n0 B
    所 ...
    4 b. c1 n# b* B8 P) N
    这几个储能技术都对环境是低冲击啊,能量密度也不错,容易铺开
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  • TA的每日心情
    奋斗
    4 小时前
  • 签到天数: 2606 天

    [LV.Master]无

    35#
    发表于 2021-3-21 15:50:05 | 只看该作者
    阿忙 发表于 2021-3-21 11:35
    ; S9 `4 U9 J: H& p" e+ w这些手段能量密度和效率都非常低,是理论值就非常低,实际应用就更低了。更不用说各种附加的环境破坏。
      V  `" S9 s: ~- I# j, R& a所 ...
    / E& v# }* [0 b; J2 X; {
    按照王孟源的说法,聚变燃料之一的氚一是非常稀少,二是相当危险,也是学术界画的大饼之一:
    2 t' p" p8 Z0 F, z' A8 W; e6 \
    . ]$ j* e9 ]! d: l& khttp://blog.udn.com/MengyuanWang/155306037
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-8-28 01:10
  • 签到天数: 1748 天

    [LV.Master]无

    36#
    发表于 2021-3-22 01:26:35 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-3-20 23:31% g' V8 C6 ]2 ?
    这几个储能技术都对环境是低冲击啊,能量密度也不错,容易铺开
    8 S& M8 i* X0 E! V) m
    哪个对环境得破坏都不小,大规模得电池,那些电池的生产对环境的破坏不小吧,那个缆车就更扯,要达到规模,需要大规模的建筑工程,这破坏不小吧。抽水储能的工程量更大
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-11-25 13:49
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    37#
    发表于 2021-3-22 08:05:09 | 只看该作者
    中国目前的全钒液流电池已经开始产业化了,电解液几乎没有损耗的问题,只有隔离膜需要定期更换,日本做出的全钒液流电池的设计寿命是25年。
    # I- ]. W8 U# x& {全钒液流电池面临最大的问题是锂电池成本下降太快,不一定能在将来还能对锂电池保持成本优势。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2021-6-26 03:40
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-1-1 00:24
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    [LV.10]大乘

    38#
    发表于 2021-3-22 09:49:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-3-20 11:54( W* f3 j7 t/ e  B* }) _; s2 b
    废电池的处理和安全是死穴。而且锂电池蓄电站难以做到很大。电网的要求可不必汽车甚至船舶。 ...
    ' I+ Q' ~! b4 }5 R9 Y
    没想废电池处理的事。已经建成的有30万千瓦/一百二十万度(300 MW/1,200 MWh)( [0 X" }0 C) W2 G5 J, k5 N
    Tesla也在做这个
    8 q* `& U# R  q5 U; }( r# K( P
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  • TA的每日心情
    慵懒
    5 天前
  • 签到天数: 967 天

    [LV.10]大乘

    39#
    发表于 2021-3-22 10:24:29 | 只看该作者
    本帖最后由 嘉洲 于 2021-3-22 13:11 编辑 $ N; k+ F. k6 {
    阿忙 发表于 2021-3-21 11:354 U0 J. r" r: A# ~. ^0 l" z
    这些手段能量密度和效率都非常低,是理论值就非常低,实际应用就更低了。更不用说各种附加的环境破坏。
    % }0 X, e/ I6 n5 _所 ...
    3 p; m3 N3 D# o$ |5 o

    5 U, |- u# h2 a3 w不要一棒子打死。中国西北地区发展风光电是有道理的。聚变是未来,不过还有距离要走。裂变技术过去20年有很大的进步。但建个核电站是有很多考量的,不是随便一地就可开干。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    5 天前
  • 签到天数: 967 天

    [LV.10]大乘

    40#
    发表于 2021-3-22 10:29:04 | 只看该作者
    本帖最后由 嘉洲 于 2021-3-22 10:30 编辑
    ! |5 q8 h5 H8 U$ ?! W
    MacArthur 发表于 2021-3-21 11:48
    * v5 x+ S+ b5 j9 ~倒腾两次,那效率就低得可怜了。。。6 r; U8 Z. ?! D: V& H7 X  Y

    ) ?% Q' o$ m" y$ S! |" S现在的电动/混动车,谁要是没个regenerative brake就拿出来卖,会 ...
    " Q9 {* R8 L6 B+ j+ ?' k$ f
    ) i, Z) m4 S( O$ j
    这也是我不看好大规模储能原因之一。小型储能设备有市场。但折腾大型工业和明用储能,有舍本逐末的味道。
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