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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 试看共军山寨需要多久
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试看共军山寨需要多久

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晨枫

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楼主
发表于 2016-10-9 01:48:16 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-10-9 08:03 编辑
* t5 g5 [% R: [! l4 u( n5 }4 V# Y8 c4 ?
2 R8 b" L. B6 ?  L( F, W7 y5 C. X一年一度的美国陆军年会正在进行，今年的花样比较多，有些东西有点意思。但这只是窗口。空海军技术夺尽眼球，但陆军技术也在迅速发展中。
* K9 g3 v+ |, C7 C( T
* F7 j0 O# c& s) |8 ~4 K1 Z$ Y: `' X
卡车上装载的自行火炮中，南非G6是早期的典型! t' p# s- a* v0 K

4 O, N& g0 O/ C# j
5 _  j) l8 E6 ?2 e法国“凯撒”则把155毫米榴弹炮装上中型卡车了，不过这不能行进中发射，必须停车、支起才能发射，估计由于后座力的关系，射界也比较受局限，主要向前发射+ m" g7 {: D4 C: A) A1 _( N" v
& \  a" x/ L. `7 c$ v4 N; {
+ c8 F4 ?# I2 u( G! ?
荷兰RDM Mobat把105毫米榴弹炮装上中型卡车，由于后座力小，可以简化发射准备，射界也较大
! y; @: E& Q6 b) z# R
1 |+ C+ r+ p- Z
! ?6 a7 C$ i) f& [% s: y+ p. k' }9 b! }但对于空降作战或者轻机械化部队来说，还需要更轻的自行火炮，中国的PCP001车载82毫米速射迫击炮可以当作迫击炮用6 \+ V3 A. l2 w  H% a0 H

: d' {- p; W3 s  y! j% s7 G) N1 ^% ~" \
( Y+ l" e/ \. w4 m6 L* P- U
也可以提供平射火力! O( t) _0 o& F6 ~9 |& H5 i

6 `8 m2 h# A  y) p  m0 Q0 z' B3 n& W' U8 x7 G2 o8 J
但105/122毫米级的榴弹炮毕竟射程和威力都更大，这是美国Hwkeye 105毫米榴弹炮系统，装载Mack轻型越野卡车上
, d( z. g6 D. e$ ~+ W# V4 |5 X4 E% G/ Y. }- `$ N

3 E- ~# ?2 G" Z; i$ O
& i9 Y5 p& g1 C4 l最新方案是装上悍马，机动性、后勤保障方面都更好。且看共军什么时候把122毫米榴弹炮装上东风悍马了。在作战是，一辆122榴弹炮悍马和一辆普通悍马搭配，后者不光运炮弹，还装备车顶机枪，作为阵地警卫。这样的搭配在机动性和成本上比履带式自行122炮要优秀多了，但更要强调打了就跑，被敌人打一个反击就糟糕了
7 f6 _- y& Q* u: M! a7 |5 G( c0 L6 f

' I" [0 O' R4 _6 v4 J- ^+ S( N( @0 `2 ?% `/ V( `8 K+ d$ b
4 E: A# ?) D9 M3 C* ]& R& x

0 L; g3 J+ l  |6 p0 ?* Q无人机已经成为战场必备，固定翼无人机航程更大，但需要短跑道，或者需要弹射起飞，拉网回收，不方便
6 W2 p: O# R" z! n4 O5 K9 L6 x/ t. _2 a( w

$ s; N/ k5 K# U直升无人机不需要跑道，但航程和续航时间都较短; k  ^; I+ E3 B+ K( P+ c

: X9 n: l+ h6 l% H
9 V0 s" g: Z: B5 J贝尔悉心钻研倾转旋翼几十年，现在想把这一技术用于无人机。确实，V-22“鱼鹰”的问题都出在直升机模式，但在固定翼状态下没有问题。作为无人机，直升机模式的要求只是不需要跑道就能起飞降落，这一点还是容易做到的。但倾转旋翼比直升无人机的速度快、航程远、留空时间长、巡航高度高，这些都是显著的优点，所以贝尔对247的期望很高# }; F# ]/ J  |  ~" w

! O' E& N4 U! G* y& {# Q; H; L% B6 P+ _3 ?2 R
贝尔247不仅擅长侦察、监视，还可用于攻击# s" O+ @1 t' H) @
4 ~  S4 x$ R* g3 X+ l
" X% l. x3 w& Z
尤其适合与正在研制的贝尔280搭配使用+ H  I3 M: L$ D. d
. [& F2 r% M9 a0 c2 ~' }# m1 B/ ?
( b& A1 _" ~8 b2 U8 W* ~
还适合在舰上搭载和使用  `# a1 L- S4 f# X% z3 v. ^4 [; v$ c

& t1 {# i7 ?  ?( ]  K& G% K5 E8 i: U
尽管美国海军没有要求，贝尔对280上舰还是很有期望5 Z+ }" j- M6 ^( r: n1 o# N- B2 C+ i
( y# p( p( c$ a& J1 d6 f# {& l9 V  e+ I
' J1 N) P& O. Z
不过由于发动机推力较小，喷流过热问题不严重，贝尔247还是连通发动机一起倾转的，而不是贝尔280那样只倾转旋翼，不倾转发动机。另外，外翼段随同发动机一起倾转，这很像Karem Adams提出的方案，不仅增加翼展和升力，也减少了旋翼气流下洗的遮挡。贝尔在推出V-22“鱼鹰”的过程中，遇到了倾转旋翼的一系列具体问题，但这个概念还是有生命力的。现在贝尔把路差不多走通了，中国也有这样的需求，或许应该发展自己的倾转旋翼了，从风险较小的无人机开始正好合适4 @4 ~& o% E+ p& Y0 Z" L
0 u0 g5 _; N" ]$ g

6 h& V% {5 A, |1 C无人机与电动相结合，打开了航空科技全新的一页，Textron Aerosonde HQ就是这样一个例子* ^  @8 I4 W; m% [& e0 X

' X( J: M# y1 i$ x* K; }" m$ l: M9 j! H6 ^+ l; e$ ]4 a
Aerosonde粗看就是一个采用P-38战斗机那样双尾撑的传统无人机，顶多翼展较大、翼尖有点特别，采用推式推进，而不是更加常见的拉式" Y) Q) H+ T* C# }
  p3 s" `5 D9 [! a" i2 Z

/ ^7 m* v% Q3 i6 ?4 b; _  b# }Aerosonde HQ不是简单地把双尾撑向前延伸，而是在双尾撑上增加了四个电动的旋翼，这样就能垂直起飞、着陆了
' A: K. ^& `/ y0 y: z/ Z7 p8 j9 _8 K* [
+ i' w0 s/ {. p- G/ W: W& P: ~
这不能做很多直升机特有的特技动作，只能垂直起飞、着陆，但这对无人机够用了。固定翼状态旋翼进入风车状态" J9 @5 B1 E7 M
7 S0 p* ~2 s) B6 e8 v+ W$ ?& b
# B4 V" V& [1 O8 }- j/ i3 k
无人机微型化后，衍生出很多匪夷所思的新概念，巡飞弹就是其中一个。这不是常规火炮发射的制导炮弹，更像微型长航时巡航导弹2 Z# L- z9 Q: m; p' x- f) K
" G4 O$ [4 y5 ^' D

+ ~- K- @- J* q0 |* M以色列又是先驱者，这是UAV Vision（简称UVision）的Hero 400，总重80公斤，战斗部8公斤，可以留空几小时，最大射程可达150公里
1 A' H9 e0 U" Z- b1 N) T( l( y6 B2 r4 ^" k# C! F; y. E
6 x7 v! B7 u$ d( L) P, v7 e8 l
雷西恩也与以色列的UAV Vision合作，推出Hero 30，只有12磅重，用压缩空气发射，速度达到100节（约180公里/小时），续航时间可达30分钟，离轴攻击角度可达20度
4 A# g5 G' O2 S" D  P* T/ v, t6 h  o+ d
! Z& A( ~- m8 U! C. J
四片折叠弹翼，弹尾电动螺旋桨推进6 _  Q3 N2 J) R8 y8 B
2 {  R" I# d5 e$ R+ d
* v. x/ F5 o0 n* }" G" [# |. ^6 _! i
以色列IAI的Rotem则是更加常规的四旋翼，射程10公里，可巡航30-45分钟
4 [- x4 W) ]2 f2 v. D
# K8 G. v; x2 q6 k8 F/ @) l4 M. j/ ?4 J! i
总重量只有4.5公斤，可带1公斤战斗部，不错了
0 j' S# ^5 C# D# j4 H
) H/ `) @1 M* J
3 k4 _5 N% f0 J. g/ g$ L* C有意思的是，这东西如果没有发现目标，控制员可以控制其飞回回收，下次再用
- P3 X4 g* @6 R3 a. Y- R" X# N; V: ]4 ?

( l+ \8 q3 [+ c1 F. E  pAerovironment的Switchblade本来是侦察用的，现在发展到侦察-攻击4 V3 @$ q: Z8 C5 X3 f
, F1 J/ z* h* Z- x! V! Q7 F6 o

. y5 f9 X4 v. U8 i# ]/ t1 Z  D5 d. Y$ ]+ w8 g$ R% @1 ^
小东西可以单兵发射, P5 I- q6 P' [$ p/ B& e

  Q" K$ x2 k2 k% {* M& V
& D3 r8 H. k8 u3 D在巷战或者山地战等复杂地形特别有用* t0 I7 w$ w, F5 T: y5 L# n
1 c3 c, g5 I7 N6 V6 D8 i) y  }: k) I+ a

6 ^! S9 j* v: c波兰正在研制Pirania巡航导弹，弹径200毫米，长度2.2米，只有80公斤的发射重量4 Y5 @% @+ j+ t5 E) l+ y0 T! N
- j% I9 j* F6 H( b; `- T' Y1 N

* Y0 o, _: u, H2 A) K% ?用一台微型涡喷推进，射程可达300公里。这东西的威力大不了，但作为远程精确打击武器，还是很有用的。如果特种部队深入敌后，发现一辆坦克躲在房子背后，自己带的武器威力不够，呼叫战斗机动静太大，300远火也太变态，这样的小威力远程攻击武器就很管用了
& J9 ^6 [5 J# A* _8 {* e' u. }
: R1 i, n: L/ `5 E这些新技术都是战场上很有用的，而且很多都不是科幻级的技术，完全在中国的技术能力之内。四旋翼电动无人机更是中国的强项，谁叫大疆一家就独占了世界上玩具无人机的半壁江山呢？就看共军什么时候山寨出来了，估计都要不了太多时间，只要总装（呃，现在改名了军委装备部了）下旨。

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梓童
  • TA的每日心情
    衰
    2024-10-16 16:09

    • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘
    沙发
    发表于 2016-10-9 09:12:37 来自手机 | 只看该作者
    兔子不会放过这些好玩意儿的。
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    板凳
    发表于 2016-10-9 12:23:31 | 只看该作者
    Pirania巡航导弹打坦克成本可比300远火贵。300远火也可以单发带激光定位的。
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    testjhy
  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 13:18

    • 签到天数: 3280 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-10-9 16:10:42 | 只看该作者
    不能另立中央(军委)啊，，总装=>军委装备发展部简称装发。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2016-10-9 19:13:13 | 只看该作者
    cyclx 发表于 2016-10-9 12:23
    2 B& W. r0 \6 A7 g- t/ b- ePirania巡航导弹打坦克成本可比300远火贵。300远火也可以单发带激光定位的。

    7 h7 k6 i+ A, c' g激光远火只能打能看得见的坦克，这东西能转到隐蔽物后面去。比如说城市战你知道前面有几辆坦克埋伏，你得把它引出来到激光能照射到的地方，用巡飞弹就可以转到建筑物后面顺坦克埋伏的大街扫荡。/ g9 C1 {+ A! I2 g2 |. r& [  s
    不过这Pirania巡航导弹只有80公斤的发射重量也太大了，这种作战没必要太远，远了其他办法更好。能飞一二十公里作战半径在五公里之内就足够了，大约有十几到二十公斤的发射重量能做到。就把现有的电视制导导弹缩小体积，改用螺旋桨推进速度降到每秒一百米以下就行了。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    6#
    发表于 2016-10-9 19:22:36 | 只看该作者
    很多东西中国已经有了，比如155卡车炮，某次展出过，只是不知道PLA要没要。% |- j) P% q. G2 s6 d, p9 Z; B/ Y* {( ]
    不过PLA的新装备是瞄着美军去的，这种炮自身防护能力太差，估计只会装备空降和山地部队，主力军可能不会要。105炮就得放下驻锄才能打，影响逃跑。
    $ F5 h3 i: S7 L2 r) {6 ]巡飞弹中国早就进口过以色列的了。
    8 z" `- x8 @& c7 rPLA的新装备大多密而不宣，直到烂大街了才公开，象辽宁号那样刚入役就公开的是很少的几个特例。
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:00:09 | 只看该作者
    cyclx 发表于 2016-10-8 22:23& `, _+ D8 O3 _8 I4 r# B# c
    Pirania巡航导弹打坦克成本可比300远火贵。300远火也可以单发带激光定位的。

    ' \8 r; K1 G1 u/ E# F/ j+ y你忽略了远火的发射和火控系统成本了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:00:28 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2016-10-9 02:10
      c! J1 @! Y+ L& c不能另立中央(军委)啊，，总装=>军委装备发展部简称装发。
    8 Z! X+ ]& t# H3 n* v2 D5 z
    呃，记错了，以为是装备技术部了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    9#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:01:13 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-9 05:137 x% f$ C( n) X/ d
    激光远火只能打能看得见的坦克，这东西能转到隐蔽物后面去。比如说城市战你知道前面有几辆坦克埋伏，你得 ...

    7 K( u# P$ o$ [3 w/ RPirania的射程有300公里，80公斤不算很重。
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    晨枫

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:02:41 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-9 05:22) o9 Q% K- Q% P# v0 |
    很多东西中国已经有了，比如155卡车炮，某次展出过，只是不知道PLA要没要。
    ' `1 G7 @0 O. J2 _3 B不过PLA的新装备是瞄着美军去的 ...
    # q% Z5 G3 w  n/ q3 [' |" O! d
    卡车炮没有推广开来，估计卡车底盘受不了长期射击的震动，也无法全向射击。悍马炮至少更加轻小，空降和山地可是不小的一块哦。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    11#
    发表于 2016-10-10 00:08:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-10-9 22:01; |9 s9 {% C2 G) U
    Pirania的射程有300公里，80公斤不算很重。

    ! C( m/ ?, V" o: y, I# O& ^+ Q2 N我的意思是打坦克用不着那么远，远距打坦克一般是对集群目标，对单个的飞那么远无意义。
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    2 小时前

    • 签到天数: 3824 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-10-10 00:08:56 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-10-9 22:01
    % e8 P! C+ W2 A& ]. qPirania的射程有300公里，80公斤不算很重。

    ( b3 \  l  d. B* c( ~: F. a0 {这种就是集团军级的装备了~80kg自然不算重~~
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    13#
    发表于 2016-10-10 00:26:23 | 只看该作者
    可以把退役的歼五六七八改装成大型远程巡飞弹，战时对方头上随时有几架飞着，发现高价值目标（如雷达什么的）就冲下去，油快耗完时就冲向预定的最后目标（如机场洞洞什么的）。9 E3 k0 t, H- z* R0 o
    对方对这个打是不打？用飞机后面有飞机导弹掩护，用导弹这比爱国者导弹便宜多了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    14#
     楼主| 发表于 2016-10-10 00:36:05 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-9 10:26
    , v( `6 Y* W4 }9 Q9 |1 W可以把退役的歼五六七八改装成大型远程巡飞弹，战时对方头上随时有几架飞着，发现高价值目标（如雷达什么的 ...
      Q) F9 W9 |: o4 A, C

    % _1 M8 V) e2 a" o* s/ f$ ]/ j: m这种想法10年前还有市场，实际上根本不现实。保持这些飞机能飞、能出动就是一大半费用，改装的技术和投资不算，这些飞机从哪里起飞？战时最不需要的就是这些飞机与真正的作战飞机抢跑道。另外，空中挤满了这些飞机，空中避撞怎么办？信道拥塞怎么办？遥控飞机不是谁都能干的，谁来干？
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    15#
    发表于 2016-10-10 05:40:03 | 只看该作者
    本帖最后由 cyclx 于 2016-10-10 06:03 编辑
    9 t: @  {0 P. \# n
    # g. i7 V* L  b共军目前选的是300远火路线,国产300毫米远程火箭弹的单价为75万元比较便宜,发射和火控系统可以重复使用不是一次性的.* S0 ~& c% a: J1 i" h
    . A3 A2 W4 h' c2 A8 U" {
    中国军视网公布一则视频为西藏军区远程火箭炮营用300毫米火箭炮发射的钻地弹摧毁混凝土掩体,形成的弹坑深约2米.9 A5 ]+ Z: J5 z; C" f

    ( N6 g& B7 D$ E. o( t, `
    # X; ]+ C+ T+ P' g& q! o
    & W$ Z8 ]2 i! Y( n

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-10 07:46
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    16#
    发表于 2016-10-10 05:46:33 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-10 00:26
    $ g, R" u/ q& v5 @6 u可以把退役的歼五六七八改装成大型远程巡飞弹，战时对方头上随时有几架飞着，发现高价值目标（如雷达什么的 ...
      p" i) g! A# J" z  \, a4 U
    当年中程地地数量不足,只能这样废物利用.实际使用上因为机场因素,使用不灵活.还有速度慢,生存率低的问题.

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-10 07:46
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    镐梓
  • TA的每日心情
    开心
    2016-7-27 09:57

    • 签到天数: 74 天

    [LV.6]出窍
    17#
    发表于 2016-10-10 10:07:51 | 只看该作者
    2014年珠海航展就有搭配Y-9的空运轻型火炮系列了，好像有个轻型155榴
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-10-10 10:26:15 | 只看该作者
    镐梓 发表于 2016-10-9 20:07! w" ?; E, w) S8 a
    2014年珠海航展就有搭配Y-9的空运轻型火炮系列了，好像有个轻型155榴
    ! R7 q! {, b& T9 `. i
    用驻锄的话，后座力不是大问题，但车载发射必须考虑后座力的问题，光重量轻还不够。
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    19#
    发表于 2016-10-10 13:46:36 | 只看该作者
    cyclx 发表于 2016-10-10 05:408 Y  t6 i, a" p. ?* k# v4 s4 P- M% u
    共军目前选的是300远火路线,国产300毫米远程火箭弹的单价为75万元比较便宜,发射和火控系统可以重复使用不是 ...

    ) Y4 s1 M3 u& X- H! n2 N0 X& x那土共特色的尺子
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    20#
    发表于 2016-10-10 15:39:09 | 只看该作者
    本帖最后由 cyclx 于 2016-10-10 15:40 编辑   w: c3 ]# ^6 W' t6 j
    猫元帅 发表于 2016-10-10 13:46- Q1 ^% z% E  S' u
    那土共特色的尺子

    ) c  v: Y* y6 \: `7 }0 A
    4 J# v" `8 `3 Y! T$ y土共不土,战栗威武  :)
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