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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 试看共军山寨需要多久
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试看共军山寨需要多久

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晨枫

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楼主
发表于 2016-10-9 01:48:16 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-10-9 08:03 编辑
0 U3 T3 C* H1 d$ S
4 U  ?+ ^" y: @" _/ K4 Y# F: Q一年一度的美国陆军年会正在进行，今年的花样比较多，有些东西有点意思。但这只是窗口。空海军技术夺尽眼球，但陆军技术也在迅速发展中。
  M& d, q6 G$ e0 h
" E) \3 v' ]" x" O0 o
" A* e' a$ B$ Q7 ~卡车上装载的自行火炮中，南非G6是早期的典型
6 i' D+ _1 V% S# K3 X( @9 x
1 r! Z" y  c6 {+ V1 S: @/ M9 C* D$ S1 B! C& r
法国“凯撒”则把155毫米榴弹炮装上中型卡车了，不过这不能行进中发射，必须停车、支起才能发射，估计由于后座力的关系，射界也比较受局限，主要向前发射
6 Q1 t$ C8 ^2 C$ A8 Q( N
( F& N" o# `$ d2 \$ m" Q0 U2 Z: k0 o! ^8 g+ [- E3 ^2 t
荷兰RDM Mobat把105毫米榴弹炮装上中型卡车，由于后座力小，可以简化发射准备，射界也较大# M$ s  {* n1 Y6 y4 i- @  H
3 A* K: S' d& w/ a2 c/ G

# k; J# Q+ d4 i' a. z- ~" H但对于空降作战或者轻机械化部队来说，还需要更轻的自行火炮，中国的PCP001车载82毫米速射迫击炮可以当作迫击炮用
( k) A) A8 O+ b5 g
. f1 V) ]) Y; z# L% k) |+ O
' l8 x0 |8 |, I- L" r& r4 i5 ]$ \2 x; k; b
也可以提供平射火力
4 K$ n5 _  E" A9 \
3 W0 C+ b+ ?! P2 m$ H
4 o, G8 R0 ^8 [但105/122毫米级的榴弹炮毕竟射程和威力都更大，这是美国Hwkeye 105毫米榴弹炮系统，装载Mack轻型越野卡车上
/ R1 S, R8 Z. w7 N" g0 i4 ^+ X7 ]4 {& h; U

" S* L1 p, [& [  Z' C: p2 g! ^2 m  L+ @1 j  j' G
最新方案是装上悍马，机动性、后勤保障方面都更好。且看共军什么时候把122毫米榴弹炮装上东风悍马了。在作战是，一辆122榴弹炮悍马和一辆普通悍马搭配，后者不光运炮弹，还装备车顶机枪，作为阵地警卫。这样的搭配在机动性和成本上比履带式自行122炮要优秀多了，但更要强调打了就跑，被敌人打一个反击就糟糕了
3 h4 w  A8 _2 }9 a# d3 z% {3 L- q: R: ?8 z, o% w* x
% F  p* L& R, Y! e: T' ]# y

4 x9 f2 c# K+ J! |
- F* R: |! ]' D( l; Q/ y
4 }# S9 e/ S( g. D' h  d7 S  s无人机已经成为战场必备，固定翼无人机航程更大，但需要短跑道，或者需要弹射起飞，拉网回收，不方便6 L, E5 i" i; |
" W$ `) _. {+ s- q1 y

7 l8 X8 S/ l! H. E0 J直升无人机不需要跑道，但航程和续航时间都较短
% i, j( b* I( X. @6 [
% c/ X4 {8 m& \- p* k4 z$ o4 {
( x- i( @. B# Y! b贝尔悉心钻研倾转旋翼几十年，现在想把这一技术用于无人机。确实，V-22“鱼鹰”的问题都出在直升机模式，但在固定翼状态下没有问题。作为无人机，直升机模式的要求只是不需要跑道就能起飞降落，这一点还是容易做到的。但倾转旋翼比直升无人机的速度快、航程远、留空时间长、巡航高度高，这些都是显著的优点，所以贝尔对247的期望很高, h1 L0 }6 Q/ o! T, s6 U

5 _  ^- @# v' n1 Q7 V6 E' T3 J3 ~9 m6 |1 c: }
贝尔247不仅擅长侦察、监视，还可用于攻击
6 N, G# H. |2 k  O% A. h9 E& |1 t# d" n3 G
& H; R, o' K8 M
尤其适合与正在研制的贝尔280搭配使用
: G) ^# A. o, y+ m
9 L( j$ c) M. n5 I- Z/ [5 y/ r# }$ P  k% ]! X9 c- F  v
还适合在舰上搭载和使用/ T, m8 d0 s( Y7 l& E

2 R# ^; h( `$ o0 x) L* k9 n
( A( I9 ]8 P4 L' x! Q4 u4 U% t尽管美国海军没有要求，贝尔对280上舰还是很有期望+ i! D# a6 l3 }

! J6 P7 p( n* A4 t8 v( }
" I$ e) ]) H8 @: e不过由于发动机推力较小，喷流过热问题不严重，贝尔247还是连通发动机一起倾转的，而不是贝尔280那样只倾转旋翼，不倾转发动机。另外，外翼段随同发动机一起倾转，这很像Karem Adams提出的方案，不仅增加翼展和升力，也减少了旋翼气流下洗的遮挡。贝尔在推出V-22“鱼鹰”的过程中，遇到了倾转旋翼的一系列具体问题，但这个概念还是有生命力的。现在贝尔把路差不多走通了，中国也有这样的需求，或许应该发展自己的倾转旋翼了，从风险较小的无人机开始正好合适
+ W2 v0 P3 ?! g: m1 _9 ]  @7 {" ?: o9 y- ?; K. _4 R

7 V& h7 S- s8 D& B5 z) k无人机与电动相结合，打开了航空科技全新的一页，Textron Aerosonde HQ就是这样一个例子1 X" e& Q" K: R& J) w" e- j
( K1 ^. L1 O# U! S

3 m3 J9 Z7 R. O2 C3 `Aerosonde粗看就是一个采用P-38战斗机那样双尾撑的传统无人机，顶多翼展较大、翼尖有点特别，采用推式推进，而不是更加常见的拉式
4 C* p& ]7 `: f
& Z) J/ p/ R5 \) w3 C
  {, \' y6 |% uAerosonde HQ不是简单地把双尾撑向前延伸，而是在双尾撑上增加了四个电动的旋翼，这样就能垂直起飞、着陆了
! E4 g% w/ e4 p/ i  a8 B
( P8 S, W  ?4 p: S$ E! z7 [2 f/ H/ [! y+ w  ^- f( @+ S: W
这不能做很多直升机特有的特技动作，只能垂直起飞、着陆，但这对无人机够用了。固定翼状态旋翼进入风车状态
  q2 D; D1 c/ ?* _8 j7 Y4 O5 @
. [. z) ?9 A3 F* V/ K' n$ h
; M- O9 o8 m3 n! q+ S6 p5 V! X( j  l& u无人机微型化后，衍生出很多匪夷所思的新概念，巡飞弹就是其中一个。这不是常规火炮发射的制导炮弹，更像微型长航时巡航导弹
/ X, q& ]/ e. {" e1 X1 x7 s0 O* c2 u1 R0 r  O7 P7 o0 u

  v  D0 z- J. z9 A以色列又是先驱者，这是UAV Vision（简称UVision）的Hero 400，总重80公斤，战斗部8公斤，可以留空几小时，最大射程可达150公里
: I" D$ D9 {, \+ H+ J+ z9 T
% l7 C; |2 S5 G& W7 C2 L+ a) ?; i: n' y9 ^1 r6 H: m( E( s. ^
雷西恩也与以色列的UAV Vision合作，推出Hero 30，只有12磅重，用压缩空气发射，速度达到100节（约180公里/小时），续航时间可达30分钟，离轴攻击角度可达20度/ P/ z  c1 t3 }/ |( s0 j
3 G1 }! n5 s$ O* Y

% I4 h/ n6 ?0 I* Z2 _5 t, ?四片折叠弹翼，弹尾电动螺旋桨推进
4 Z$ j% N* n5 C, ~( X. [7 g
! s; o3 G; n# i2 W7 \$ x2 }6 S- O: q
2 Q2 d8 r  G/ E4 j& A1 i: b以色列IAI的Rotem则是更加常规的四旋翼，射程10公里，可巡航30-45分钟
- U, F( ^; \; s. M- I5 _& p9 m
* E) U: x4 K, r' Q8 l& {; C# b7 g
总重量只有4.5公斤，可带1公斤战斗部，不错了
! t* L" I$ g2 j1 m$ k( M0 d$ J0 d4 q7 R7 I/ [3 M8 j( [

/ C$ K3 i! ^# B4 u: `% P8 S1 s: M! p有意思的是，这东西如果没有发现目标，控制员可以控制其飞回回收，下次再用
: W4 t% H+ L; D5 ~$ V% A2 d* g* h' i: K% V' r

  L# Y- d& r* {8 }5 D5 {/ UAerovironment的Switchblade本来是侦察用的，现在发展到侦察-攻击, w  C$ N" x* e( q) n. Y

# @* t& {; ~# E5 d9 t
3 m6 G9 }6 \- c7 h+ ^0 u. V" ~" U, Z& k2 T  A
小东西可以单兵发射/ D& j  d6 Y- [) ~
" \3 U9 n% {9 {4 Q& O2 O: f. ~2 W

7 x3 G, H3 A8 y6 U; u9 a  Z在巷战或者山地战等复杂地形特别有用
9 Q% X" \+ n3 j3 ]
( y" H* p+ c7 L4 E( t. P2 j8 k1 _% ^% U  w, F0 @* {
波兰正在研制Pirania巡航导弹，弹径200毫米，长度2.2米，只有80公斤的发射重量4 P9 M( _. Y' S8 ^5 I# X1 G

& J/ q, N; b2 z3 h# U2 Q% E% R' X1 F2 W2 q# p
用一台微型涡喷推进，射程可达300公里。这东西的威力大不了，但作为远程精确打击武器，还是很有用的。如果特种部队深入敌后，发现一辆坦克躲在房子背后，自己带的武器威力不够，呼叫战斗机动静太大，300远火也太变态，这样的小威力远程攻击武器就很管用了
. {7 U. t  @8 d2 k% H6 S( m2 e4 w8 O3 f. a4 y* y
这些新技术都是战场上很有用的，而且很多都不是科幻级的技术，完全在中国的技术能力之内。四旋翼电动无人机更是中国的强项，谁叫大疆一家就独占了世界上玩具无人机的半壁江山呢？就看共军什么时候山寨出来了，估计都要不了太多时间，只要总装（呃，现在改名了军委装备部了）下旨。

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梓童
  • TA的每日心情
    衰
    2024-10-16 16:09

    • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘
    沙发
    发表于 2016-10-9 09:12:37 来自手机 | 只看该作者
    兔子不会放过这些好玩意儿的。
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    板凳
    发表于 2016-10-9 12:23:31 | 只看该作者
    Pirania巡航导弹打坦克成本可比300远火贵。300远火也可以单发带激光定位的。
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    testjhy
  • TA的每日心情
    衰
    2026-4-9 07:45

    • 签到天数: 3217 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-10-9 16:10:42 | 只看该作者
    不能另立中央(军委)啊，，总装=>军委装备发展部简称装发。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2016-10-9 19:13:13 | 只看该作者
    cyclx 发表于 2016-10-9 12:23
    + d4 m1 U: B  p( n& C/ wPirania巡航导弹打坦克成本可比300远火贵。300远火也可以单发带激光定位的。
    # Y' G8 h6 Z6 D' z. o
    激光远火只能打能看得见的坦克，这东西能转到隐蔽物后面去。比如说城市战你知道前面有几辆坦克埋伏，你得把它引出来到激光能照射到的地方，用巡飞弹就可以转到建筑物后面顺坦克埋伏的大街扫荡。. a, t5 M! P) f" i
    不过这Pirania巡航导弹只有80公斤的发射重量也太大了，这种作战没必要太远，远了其他办法更好。能飞一二十公里作战半径在五公里之内就足够了，大约有十几到二十公斤的发射重量能做到。就把现有的电视制导导弹缩小体积，改用螺旋桨推进速度降到每秒一百米以下就行了。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    6#
    发表于 2016-10-9 19:22:36 | 只看该作者
    很多东西中国已经有了，比如155卡车炮，某次展出过，只是不知道PLA要没要。
    3 i7 u- q7 ^' J/ i) P+ a不过PLA的新装备是瞄着美军去的，这种炮自身防护能力太差，估计只会装备空降和山地部队，主力军可能不会要。105炮就得放下驻锄才能打，影响逃跑。: y: U8 K1 ]6 ?5 ~' r
    巡飞弹中国早就进口过以色列的了。
      x! F! c" g9 {6 s  pPLA的新装备大多密而不宣，直到烂大街了才公开，象辽宁号那样刚入役就公开的是很少的几个特例。
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:00:09 | 只看该作者
    cyclx 发表于 2016-10-8 22:23; h$ s2 i; K' D2 W! I8 z, \# i+ X
    Pirania巡航导弹打坦克成本可比300远火贵。300远火也可以单发带激光定位的。

    6 J" G9 w4 F3 p# {+ G$ ]你忽略了远火的发射和火控系统成本了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:00:28 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2016-10-9 02:10
    & B& ~& R9 q  O2 O' M! u不能另立中央(军委)啊，，总装=>军委装备发展部简称装发。

    $ l3 A% \  U8 l5 L; S呃，记错了，以为是装备技术部了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    9#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:01:13 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-9 05:13
    + h  E+ o! D9 q& e/ L- _  l激光远火只能打能看得见的坦克，这东西能转到隐蔽物后面去。比如说城市战你知道前面有几辆坦克埋伏，你得 ...
    : a5 Z  r+ ]* I" Q/ ~8 L1 @
    Pirania的射程有300公里，80公斤不算很重。
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    晨枫

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:02:41 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-9 05:22
    % i. K0 q+ u& b) K& ?, \) J很多东西中国已经有了，比如155卡车炮，某次展出过，只是不知道PLA要没要。
    5 E6 f5 V! Y) ^* ~( d3 [! T不过PLA的新装备是瞄着美军去的 ...
    - Q' c+ O3 i' R
    卡车炮没有推广开来，估计卡车底盘受不了长期射击的震动，也无法全向射击。悍马炮至少更加轻小，空降和山地可是不小的一块哦。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    11#
    发表于 2016-10-10 00:08:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-10-9 22:01" g* N+ ?  a' {4 c% s  S$ q! F
    Pirania的射程有300公里，80公斤不算很重。
    . Q( b/ L& L! k$ e1 X1 d  i6 J
    我的意思是打坦克用不着那么远，远距打坦克一般是对集群目标，对单个的飞那么远无意义。
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    4 小时前

    • 签到天数: 3753 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-10-10 00:08:56 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-10-9 22:01
      d1 g6 `: G. M+ |3 E$ P4 tPirania的射程有300公里，80公斤不算很重。

    - e: u1 S# B* l- F- l5 K这种就是集团军级的装备了~80kg自然不算重~~
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    13#
    发表于 2016-10-10 00:26:23 | 只看该作者
    可以把退役的歼五六七八改装成大型远程巡飞弹，战时对方头上随时有几架飞着，发现高价值目标（如雷达什么的）就冲下去，油快耗完时就冲向预定的最后目标（如机场洞洞什么的）。: o. f0 ^9 f* w" Y* r
    对方对这个打是不打？用飞机后面有飞机导弹掩护，用导弹这比爱国者导弹便宜多了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    14#
     楼主| 发表于 2016-10-10 00:36:05 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-9 10:26- Z& e1 K  T! L3 v( w1 l
    可以把退役的歼五六七八改装成大型远程巡飞弹，战时对方头上随时有几架飞着，发现高价值目标（如雷达什么的 ...
    9 p* ?* q, d, O& `, q6 Z& t
    2 q# ^( [3 @( B: e
    这种想法10年前还有市场，实际上根本不现实。保持这些飞机能飞、能出动就是一大半费用，改装的技术和投资不算，这些飞机从哪里起飞？战时最不需要的就是这些飞机与真正的作战飞机抢跑道。另外，空中挤满了这些飞机，空中避撞怎么办？信道拥塞怎么办？遥控飞机不是谁都能干的，谁来干？
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    15#
    发表于 2016-10-10 05:40:03 | 只看该作者
    本帖最后由 cyclx 于 2016-10-10 06:03 编辑 : K  G) [; ]0 {' l
      a) B2 e* S2 T% r
    共军目前选的是300远火路线,国产300毫米远程火箭弹的单价为75万元比较便宜,发射和火控系统可以重复使用不是一次性的.) ^/ b4 `$ O+ |  m

    7 b9 @  Q% ^  i! C: E! |5 i) c6 k0 q中国军视网公布一则视频为西藏军区远程火箭炮营用300毫米火箭炮发射的钻地弹摧毁混凝土掩体,形成的弹坑深约2米.- a3 q& ^2 X0 e/ \' V2 i4 Q0 N  E; l

    ( {. E4 v* s& ~3 K) X5 U  B
    ; F; ^! l5 ~! B7 Y8 M7 M* O2 k$ M  {! b/ L+ ?0 L, b) J5 Y3 Z; d; X

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-10 07:46
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    16#
    发表于 2016-10-10 05:46:33 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-10 00:26: b! J7 D/ L: p4 F8 Y
    可以把退役的歼五六七八改装成大型远程巡飞弹，战时对方头上随时有几架飞着，发现高价值目标（如雷达什么的 ...
    " U  _5 `- R0 D
    当年中程地地数量不足,只能这样废物利用.实际使用上因为机场因素,使用不灵活.还有速度慢,生存率低的问题.

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-10 07:46
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    镐梓
  • TA的每日心情
    开心
    2016-7-27 09:57

    • 签到天数: 74 天

    [LV.6]出窍
    17#
    发表于 2016-10-10 10:07:51 | 只看该作者
    2014年珠海航展就有搭配Y-9的空运轻型火炮系列了，好像有个轻型155榴
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-10-10 10:26:15 | 只看该作者
    镐梓 发表于 2016-10-9 20:07
    7 n  r( n, W$ r: J2014年珠海航展就有搭配Y-9的空运轻型火炮系列了，好像有个轻型155榴
    - v1 s+ s4 E/ o" |& c" y2 c& g8 ?
    用驻锄的话，后座力不是大问题，但车载发射必须考虑后座力的问题，光重量轻还不够。
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    19#
    发表于 2016-10-10 13:46:36 | 只看该作者
    cyclx 发表于 2016-10-10 05:40
    6 o7 r. a2 q1 ?. L+ y- L- X9 w共军目前选的是300远火路线,国产300毫米远程火箭弹的单价为75万元比较便宜,发射和火控系统可以重复使用不是 ...

    2 L) K, g  \2 T那土共特色的尺子
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    20#
    发表于 2016-10-10 15:39:09 | 只看该作者
    本帖最后由 cyclx 于 2016-10-10 15:40 编辑 4 ?5 g) c! r- f: S+ c+ c" r7 M0 w
    猫元帅 发表于 2016-10-10 13:46* w; s  v" k: e* R2 W3 c1 {, ?6 W
    那土共特色的尺子
    , X) o3 Z- R, \" W" b  W8 o: ~

    0 g& t  [, a' h% K5 m土共不土,战栗威武  :)
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