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[管理] 响亮的一耳光

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holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前

    • 签到天数: 2119 天

    [LV.Master]无

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    楼主
    发表于 2013-10-8 01:19:31 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    今天的新闻是日航JAL(用日式英语的发音应该念贾鲁 )订购了31架A350飞机 -- 18架A350-900和13架A350-1000。( z. S6 \- a# F. q

    2 _; V1 }7 Y0 A8 b* g& h  ~
    2 J: D9 u* J# W2 o) h% b5 p5 G8 s* O
    A350-1000是波音777-300ER的理想替代产品，在同一市场段波音正准备开发777-9；A350-900和波音787-9和-10属于同一个市场段，JAL已经有20架787-9的订单；在这两个市场段里，在空客和波音之间日航都选择了空客。
    ; B2 k8 |/ f1 g; U" W8 H# T/ Q- m4 r# X' ~; }
    如果不看日航的历史，这只是一个订单的丢失；如果你知道JAL历史上从来就没有买过一架空客的飞机(JAL从收购的公司手里继承过几架A300不算)，那这一决定就是打在波音脸上的一个响亮的耳光。
    3 r9 u3 W' i4 r: s$ p) t, Q7 l1 O6 ]1 f6 H. r$ |  _% A3 [6 g
    由于波音和日本航空工业从767开始的长期合作，发展到787上面的日本部件更多，日本的两家航空公司历来倾向于订购波音的产品；在那个时候，波音产品的质量有口皆碑；在日航国有控股的时代，还要加进通产省意见的因素。这些原因加起来在几十年里，日本这两家公司成了波音针插不进水泼不进的禁地，除了ANA买过一批A320以外两家全是波音机队。日航一度是747全球的最大用户，ANA有着庞大的767/777机队，是787的全球启动用户，也是现在787的最大用户。对这两家公司空客只有望洋兴叹的份。3 C, c, W+ S& T/ `% K

    $ o+ a5 `; u. Y然而在787上面JAL和ANA可没少吃苦头。首先是交付日期一推再推，从2008年一直推到2011年；然后是第一批787全部有超重问题，每一架飞机还有很多返工项目，质量控制一团乱麻；再下来是JAL 787在波士顿机场电池起火，ANA 787飞行中电池冒烟，致使787被全球停飞两个月，这两家日本公司的损失最为惨重；到现在波音787在投运两年后还在争取达到签派可靠率90%，而777的签派可靠率在99.3%。在这种情况下，JAL用钱包投票就不奇怪了。
    7 N4 r. |4 y+ s+ B; c9 A) ^7 P: w9 Z3 e: T4 Q
    787的问题不是JAL和ANA特有的，挪威航空的两架787从投入运营开始就趴窝不断，不得不租用其他飞机来代替；挪威航空已经要求波音高层亲自到公司总部说明问题。美国最大的客户UA的787电气故障不断，前一阵子甚至有一架因为电气故障在浦东机场趴窝了一个星期。
    " s8 ~) i. ]: ^' y7 E" r' L+ h8 R3 o# M9 o, \1 d- y$ t/ G; c
    ANA将在明年4月决定他家的宽体换代订单。在左脸被扇了一耳光后，波音的右脸会不会再挨一下？
    , q* T  E* X( p5 H* \# f2 u5 [0 S! B& M" i

    * ~; t3 V% c# P' j* q. D' A/ l5 n) J2 ?) g: }
    % d/ ]0 ~' c, C9 R# T, p% z/ n

    2 C+ F( o% U+ l7 k: [4 b: D

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    晨枫

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2013-10-8 01:37:24 | 只看该作者
    我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也不少。
    / [+ T' W( _. @+ ?
    ! |& G4 ^6 }3 t2 B7 V' f350的定位我有点疑惑：到底是787还是777的对应？疑惑跨在两者之间？和330是替代关系，还是互为补充？波音准备用787-9、-10替代777？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前

    • 签到天数: 2119 天

    [LV.Master]无

    板凳
     楼主| 发表于 2013-10-8 01:45:03 | 只看该作者
    本帖最后由 holycow 于 2013-10-7 18:19 编辑 1 {- j" T- p' v1 c  \5 |6 p" c
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:37
    9 ~/ X, f0 f! }8 Z! S" r' h. [) E4 s我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也 ...
    ! ]; z# @% e0 C
    ' s! V$ D9 {1 X: }5 q: T/ V% i
    大致是：
    + g5 F5 r5 K" {- P- p
    % j0 ~6 @2 J& R3 @777-9/350-1000替代747，777-300ER
    , v& E$ K2 o6 z, y787-9/777-8对阵350-800/900，代替777-200ER/LR! C3 x0 W" e7 l& Y
    787-10对350-900R，代替777-200， 330-300
    ; H7 W3 y7 }9 Z7 o8 D3 i787-8代替767，330-200
    3 X" o  q7 @( R) k8 Y8 w* G6 Q0 h$ g. |7 ?: z* {
    但这个竞争又不是一一对应关系，双方的产品线都是互相卡在对方的空档里，对对方产品都能上下夹击
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    晨枫

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2013-10-8 01:59:25 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 11:45 5 `8 p% H$ N" m" z
    大致是：' ^) _4 D. x. P- s8 S' q& @
    / w( k) g5 w! P4 V7 M
    777-9/350-1000替代747，777-300ER
    + {7 y* R0 D$ H: h6 ]. W8 m) Z
    记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of fashion了吗？有三种飞机的机身宽度数据吗？
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    李根
  • TA的每日心情
    开心
    12 小时前

    • 签到天数: 2466 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2013-10-8 02:10:45 | 只看该作者
    美国制造，板哉！！！
    * `9 {/ Y) C$ E/ H  H
    8 Q; S7 s. o4 f% o) n$ p, Z
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前

    • 签到天数: 2119 天

    [LV.Master]无

    6#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:11:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:59
    3 j0 W3 Q- X# Z# U- h记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of  ...
    4 u; g' G$ x( _9 V2 H5 w
    787-10机身宽度5.77米，长度68.3米
    $ [! t9 x/ `8 G3 C" f777-200机身宽度6.20米，长度63.7米
    / d3 C" q0 s3 y+ }9 ^* aA350机身宽度5.96米7 n' D6 j2 Y4 J* H: h3 ?- ?- J9 q

    1 c0 y: a) W8 [, z航空公司只关心运营成本/座位数
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2013-10-8 02:13:49 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:11 / t5 q  r2 l( C0 {
    787-10机身宽度5.77米，长度68.3米0 U+ Q9 }2 l- Z; {
    777-200机身宽度6.20米，长度63.7米
    . W6 E! d. ~  x( v8 n: q$ ~A350机身宽度5.96米

    / c6 W7 K2 k' X5 B7 D# Q2 k0 u9 S. Y; h! r% ~3 w: t
    但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？没有坐过787，但777比767明显舒适得多。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前

    • 签到天数: 2119 天

    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:17:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 10:13 5 o7 c2 M: U: h8 k7 R* b
    但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？

    4 O4 p# f7 q* I$ I8 c- D3 }) ~0 Q阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9座的其他公司打得满地找牙，现在很多公司也改一排10座了。
    % x3 J8 T0 ?2 L# b3 P& P* j. z6 a( k5 f, b3 Z' Y
    经济舱乘客只考虑票价

    点评

    维京老海盗
    一排10座？3+4+3？为中间4个座位乘客默哀～～～  发表于 2013-10-8 11:44
    橡树村
    这才是真理  发表于 2013-10-8 02:26
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    晨枫

    该用户从未签到
    9#
    发表于 2013-10-8 02:28:23 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:17 3 @/ U+ T; n) X, C9 T" C
    阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9 ...

    6 _( q# T, r7 J7 ]1 J' C* E哇，一排10座！想想就头皮发麻！
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    中关村88楼
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-3 05:28

    • 签到天数: 448 天

    [LV.9]渡劫
    10#
    发表于 2013-10-8 05:02:05 | 只看该作者
    本帖最后由 中关村88楼 于 2013-10-8 05:28 编辑 8 \% ^' _8 w" K: A2 D" f' V
    - J6 `0 [. C2 h8 o8 n) V# t
    叛徒，可耻的叛徒。。。
    . R2 t9 K- w2 a. M$ |5 r
    8 B! K3 ~* X" |
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    农民家的狗
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16

    • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神
    11#
    发表于 2013-10-8 05:48:21 | 只看该作者
    中关村88楼 发表于 2013-10-8 05:02 : I2 ?* P: d: x  L
    叛徒，可耻的叛徒。。。

    ' T% p. I, Y! B  m) F: {这个叛徒人家也做得好痛苦，好不好
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    褐色的火车
  • TA的每日心情
    开心
    2020-5-11 21:52

    • 签到天数: 674 天

    [LV.9]渡劫
    12#
    发表于 2013-10-8 11:35:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 02:28 # |3 _" o& _$ E6 l
    哇，一排10座！想想就头皮发麻！

    8 ^" L& e+ p" C2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2013-10-8 11:51:08 | 只看该作者
    褐色的火车 发表于 2013-10-7 21:35
    & R- m9 N$ R' h# a) V2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。

    " [8 w# w" m2 {, ]6 f4 `/ H应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。
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    馒头笼子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2021-12-31 13:44

    • 签到天数: 724 天

    [LV.9]渡劫
    14#
    发表于 2013-10-8 13:40:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 11:51 $ p8 p* }$ w5 f: K: U
    应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。
    9 U2 i6 _4 [( V8 h- l
    法航北京到巴黎航线经济舱也是一排10座了。3，4，3。我这种微胖界的，基本上就是坐下去，屁股就把位子塞满了。几个胖同事每次只能打报告特批商务舱或者舒适经济舱。nnd，我应该再吃胖一点
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    库布其

    该用户从未签到
    15#
    发表于 2013-10-8 14:13:02 | 只看该作者
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前

    • 签到天数: 2119 天

    [LV.Master]无

    16#
     楼主| 发表于 2013-10-8 14:17:10 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-7 22:13
    4 r) w. R/ {8 i3 _这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
    9 Z/ |/ x' _; l+ D) l  o% s
    787是raked wingtip, 350这张图片里看上去不太像呢。要请专家来看看
    0 w. b  E( p- ]4 u" g+ i8 t, d; f+ d, s( W% u4 J( a
    @晨枫  
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    Erastus
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-3-29 00:17

    • 签到天数: 14 天

    [LV.3]辟谷
    17#
    发表于 2013-10-8 15:29:53 | 只看该作者
    这个耳光打得不错！
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    18#
    发表于 2013-10-8 18:53:01 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-8 14:13
    8 [, y& F6 x7 E9 [1 B这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？

    $ i+ c& Q# C' x' {% @/ y3 h- f" e
    这就是发展到现在的翼尖小翼，787那个也一样
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    19#
    发表于 2013-10-8 19:02:29 | 只看该作者
    嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。" f  D! b. W* a) a# ?
    说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳的感觉，问题比我想象的少的多，前两个月的机械延误千次率甚至低于我们的其它机型，波音的技术支援团队也说我们的787保障做的非常好。。不过刚来的第三架问题有点多。。。7 O/ a9 Z1 i# v& e8 |% P5 m+ @; N
    挪威的事情我也听说了，我们这刚好有个波音的支援工程师刚从挪威过来，反正天天跟我们抱怨挪威人笨，啥都不懂，偏偏他第一个LP就是挪威人，离婚了。。我觉得波音用人不当啊+ ]* B$ @8 W6 z0 I' Z9 l" m
    350从技术先进性上讲不如787，由于787的前车之鉴，空客很多地方做了缩头乌龟。。所以如果787最终能够成功，绝对是民航客机发展史上里程碑式的机型。& o; ]! B  g* Z, D; N9 P' [
    但是实际上787从更多的地方是展现了很多空客飞机的特点而不是波音传统的做法，所以空客在民航飞机的发展上还是贡献很大的。

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    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    20#
    发表于 2013-10-9 03:42:57 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-10-8 19:02
    * u2 X- Z$ K0 F# f- C$ G嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。
    ! ^8 [3 {7 C# A+ g说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳 ...
    ' ?  l0 @5 Z! u; v" Q" ^+ y  a
    现在基本是别人把地雷都踩过了吧，前两天好像还看到新闻说第三架给趴窝了
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