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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 响亮的一耳光
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[管理] 响亮的一耳光

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holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前

    • 签到天数: 2134 天

    [LV.Master]无

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    楼主
    发表于 2013-10-8 01:19:31 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    今天的新闻是日航JAL(用日式英语的发音应该念贾鲁 )订购了31架A350飞机 -- 18架A350-900和13架A350-1000。
    : q$ w) V8 S+ |/ N6 i3 _  f* `$ v8 Z0 I+ _$ j7 m

    5 G  r2 p1 t, v; n( _
    + A: @3 M# k2 N/ O- s$ |A350-1000是波音777-300ER的理想替代产品，在同一市场段波音正准备开发777-9；A350-900和波音787-9和-10属于同一个市场段，JAL已经有20架787-9的订单；在这两个市场段里，在空客和波音之间日航都选择了空客。" |# j( d  S6 H( F: V4 M# b0 t. S
    5 G4 `* {4 ]* `% q# D2 T2 f
    如果不看日航的历史，这只是一个订单的丢失；如果你知道JAL历史上从来就没有买过一架空客的飞机(JAL从收购的公司手里继承过几架A300不算)，那这一决定就是打在波音脸上的一个响亮的耳光。
    2 M# J9 k! o6 b3 ?* K0 y
    ; r2 W! z0 n# F0 W# l" l7 E5 S" M由于波音和日本航空工业从767开始的长期合作，发展到787上面的日本部件更多，日本的两家航空公司历来倾向于订购波音的产品；在那个时候，波音产品的质量有口皆碑；在日航国有控股的时代，还要加进通产省意见的因素。这些原因加起来在几十年里，日本这两家公司成了波音针插不进水泼不进的禁地，除了ANA买过一批A320以外两家全是波音机队。日航一度是747全球的最大用户，ANA有着庞大的767/777机队，是787的全球启动用户，也是现在787的最大用户。对这两家公司空客只有望洋兴叹的份。6 \* r* o! w: ]) k- |$ I  H

    3 B9 t( e' q1 k: a  W然而在787上面JAL和ANA可没少吃苦头。首先是交付日期一推再推，从2008年一直推到2011年；然后是第一批787全部有超重问题，每一架飞机还有很多返工项目，质量控制一团乱麻；再下来是JAL 787在波士顿机场电池起火，ANA 787飞行中电池冒烟，致使787被全球停飞两个月，这两家日本公司的损失最为惨重；到现在波音787在投运两年后还在争取达到签派可靠率90%，而777的签派可靠率在99.3%。在这种情况下，JAL用钱包投票就不奇怪了。6 ~! e! b: e2 ?$ ^  \; v

    0 S/ E& }3 c( b1 M; n- ^) g787的问题不是JAL和ANA特有的，挪威航空的两架787从投入运营开始就趴窝不断，不得不租用其他飞机来代替；挪威航空已经要求波音高层亲自到公司总部说明问题。美国最大的客户UA的787电气故障不断，前一阵子甚至有一架因为电气故障在浦东机场趴窝了一个星期。9 \- a4 X6 [* E5 J* I
    $ D" p" t0 P7 \* W3 E  [9 b% u/ c
    ANA将在明年4月决定他家的宽体换代订单。在左脸被扇了一耳光后，波音的右脸会不会再挨一下？+ i2 n1 T4 o  J$ ~2 c% i! F

    . o! d' ~! ^( a6 C$ M( e8 n& m( m6 B; u
    / c* L/ M+ t* X/ p9 ~0 i5 s

    7 `8 Q. V3 j* u1 u3 g' l4 Q) [
    4 l: a. r, C/ o: e7 x4 A( i: M

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    晨枫

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2013-10-8 01:37:24 | 只看该作者
    我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也不少。4 v) s; R+ ^8 `! C; Z, T2 {6 _  i
      Z( s3 ^# B3 R3 y
    350的定位我有点疑惑：到底是787还是777的对应？疑惑跨在两者之间？和330是替代关系，还是互为补充？波音准备用787-9、-10替代777？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前

    • 签到天数: 2134 天

    [LV.Master]无

    板凳
     楼主| 发表于 2013-10-8 01:45:03 | 只看该作者
    本帖最后由 holycow 于 2013-10-7 18:19 编辑
    $ M$ y) i* h8 k4 {  W7 w+ b0 u! @* [) d; k
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:37
    . B: G" G9 z8 s! ^: l我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也 ...

    5 z* F) I( ]$ d) v1 K+ |1 h/ V& A: M* Y2 Y% O8 p& \6 |7 @
    大致是：1 g8 H& ?# W- b$ P% I* f

    , d/ X$ P4 I% Q) @7 Y777-9/350-1000替代747，777-300ER
    ! {5 F& h0 x! m% J7 O0 i787-9/777-8对阵350-800/900，代替777-200ER/LR4 b/ B9 U1 m8 F6 Y& r1 w, o, p
    787-10对350-900R，代替777-200， 330-300  _  e2 p- L. C: w$ @: d. g+ Y: u
    787-8代替767，330-200# f4 ~9 P+ w, ?' N7 C
    0 a9 {( V+ Z  t8 M1 C
    但这个竞争又不是一一对应关系，双方的产品线都是互相卡在对方的空档里，对对方产品都能上下夹击
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    晨枫

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2013-10-8 01:59:25 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 11:45 - w; R' C" s# X' J& }1 L
    大致是：
    % ?/ K3 e3 r+ m% O& T; Q
    / }: g* H" ^( u0 I8 v" i777-9/350-1000替代747，777-300ER
    2 d3 s. O) v# W! K
    记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of fashion了吗？有三种飞机的机身宽度数据吗？
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    李根
  • TA的每日心情
    开心
    2026-1-19 08:28

    • 签到天数: 2476 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2013-10-8 02:10:45 | 只看该作者
    美国制造，板哉！！！+ Y4 f& I3 Y6 G9 i  R' u% X

    3 Y/ p1 X% i* }( b8 V
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前

    • 签到天数: 2134 天

    [LV.Master]无

    6#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:11:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:59 . F0 M5 i/ L& j0 r) I
    记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of  ...

    ; q0 i% P  I" Q$ S9 T( N% X6 p787-10机身宽度5.77米，长度68.3米
    : c9 @# b- ^& W. B. F" B' }777-200机身宽度6.20米，长度63.7米9 U4 F1 s" N- }) o* v
    A350机身宽度5.96米
    ' O: t  r' e% }3 @) E( B4 U
    + Y1 B: v+ _) D2 P航空公司只关心运营成本/座位数
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2013-10-8 02:13:49 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:11 7 V2 U! t. D$ r5 ^/ q4 x! E( z
    787-10机身宽度5.77米，长度68.3米# J7 z' G2 F% T3 a6 S! A+ a
    777-200机身宽度6.20米，长度63.7米
    5 ~! {, k! O) FA350机身宽度5.96米

    / N! Q0 T2 r. E3 r2 N
    ) B1 y5 a1 G9 z* [3 J% b( Y6 C1 N但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？没有坐过787，但777比767明显舒适得多。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前

    • 签到天数: 2134 天

    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:17:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 10:13 4 ?4 K- A$ q' m4 b5 U
    但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？
    , x  |( u; C; C. T, |% B+ p4 X
    阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9座的其他公司打得满地找牙，现在很多公司也改一排10座了。
    # B8 B+ X/ @$ F+ C" B# f6 O* ?/ [/ b# D. l. K' P& j" T
    经济舱乘客只考虑票价

    点评

    维京老海盗
    一排10座？3+4+3？为中间4个座位乘客默哀～～～  发表于 2013-10-8 11:44
    橡树村
    这才是真理  发表于 2013-10-8 02:26
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    晨枫

    该用户从未签到
    9#
    发表于 2013-10-8 02:28:23 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:17 - m/ u$ Z, g  ^! g, [
    阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9 ...

    8 o7 V2 W3 x" @# k哇，一排10座！想想就头皮发麻！
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    中关村88楼
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-3 05:28

    • 签到天数: 448 天

    [LV.9]渡劫
    10#
    发表于 2013-10-8 05:02:05 | 只看该作者
    本帖最后由 中关村88楼 于 2013-10-8 05:28 编辑
    ( ~  [  ~8 S3 k7 W: }! l- y& K+ G8 Q' B; ?1 _9 D7 ]
    叛徒，可耻的叛徒。。。
    7 ?. ]* N0 ~; ]1 d& |% l1 R& z8 E( U4 o4 O2 q8 w0 H
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    农民家的狗
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16

    • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神
    11#
    发表于 2013-10-8 05:48:21 | 只看该作者
    中关村88楼 发表于 2013-10-8 05:02 + D5 E; j! D$ Z3 s' R
    叛徒，可耻的叛徒。。。
    8 X8 v& I' y1 U  B8 w# w! b
    这个叛徒人家也做得好痛苦，好不好
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    褐色的火车
  • TA的每日心情
    开心
    2020-5-11 21:52

    • 签到天数: 674 天

    [LV.9]渡劫
    12#
    发表于 2013-10-8 11:35:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 02:28 + ?# P5 p  D  S% k5 @3 V
    哇，一排10座！想想就头皮发麻！
    4 E# H, Z! F! `6 i# k% B
    2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2013-10-8 11:51:08 | 只看该作者
    褐色的火车 发表于 2013-10-7 21:35   E5 H: \6 @3 _, Q: c4 d
    2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。
    5 M* {, v+ J% ~) U
    应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。
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    馒头笼子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2021-12-31 13:44

    • 签到天数: 724 天

    [LV.9]渡劫
    14#
    发表于 2013-10-8 13:40:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 11:51
    / q& N+ D2 Q9 H应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。

    5 X/ G1 O+ m7 K! j: ^法航北京到巴黎航线经济舱也是一排10座了。3，4，3。我这种微胖界的，基本上就是坐下去，屁股就把位子塞满了。几个胖同事每次只能打报告特批商务舱或者舒适经济舱。nnd，我应该再吃胖一点
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    库布其

    该用户从未签到
    15#
    发表于 2013-10-8 14:13:02 | 只看该作者
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前

    • 签到天数: 2134 天

    [LV.Master]无

    16#
     楼主| 发表于 2013-10-8 14:17:10 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-7 22:13 . X5 A# j5 l) |  }
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？

    8 v+ ]' E* A+ {+ ^# r2 F787是raked wingtip, 350这张图片里看上去不太像呢。要请专家来看看  ~1 z1 j& j- V$ T  V
    1 j' t6 V* X4 Z
    @晨枫  
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    Erastus
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-3-29 00:17

    • 签到天数: 14 天

    [LV.3]辟谷
    17#
    发表于 2013-10-8 15:29:53 | 只看该作者
    这个耳光打得不错！
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    18#
    发表于 2013-10-8 18:53:01 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-8 14:13 * i' \7 Q- @  }" F' P( h
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
    & n2 e( Y1 \4 N3 F+ X  T

    8 T' s8 J4 y" l这就是发展到现在的翼尖小翼，787那个也一样
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    19#
    发表于 2013-10-8 19:02:29 | 只看该作者
    嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。( ~$ l3 V/ i; F( D3 N1 u- _$ |
    说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳的感觉，问题比我想象的少的多，前两个月的机械延误千次率甚至低于我们的其它机型，波音的技术支援团队也说我们的787保障做的非常好。。不过刚来的第三架问题有点多。。。0 Y2 C. \# L6 }( r9 F
    挪威的事情我也听说了，我们这刚好有个波音的支援工程师刚从挪威过来，反正天天跟我们抱怨挪威人笨，啥都不懂，偏偏他第一个LP就是挪威人，离婚了。。我觉得波音用人不当啊
    : t) c2 N. X- P6 n$ I( S8 p) F: x350从技术先进性上讲不如787，由于787的前车之鉴，空客很多地方做了缩头乌龟。。所以如果787最终能够成功，绝对是民航客机发展史上里程碑式的机型。1 D- D, p$ E0 W. x0 I! N$ f
    但是实际上787从更多的地方是展现了很多空客飞机的特点而不是波音传统的做法，所以空客在民航飞机的发展上还是贡献很大的。

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    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    20#
    发表于 2013-10-9 03:42:57 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-10-8 19:02 5 N( o5 `3 s5 W1 l; ~
    嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。
    " r9 R: U( V; {/ F! Y5 q说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳 ...
    # Q3 _  G/ V8 s! i, h/ n. u
    现在基本是别人把地雷都踩过了吧，前两天好像还看到新闻说第三架给趴窝了
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