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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 响亮的一耳光
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[管理] 响亮的一耳光

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holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 03:46

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    [LV.Master]无

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    楼主
    发表于 2013-10-8 01:19:31 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    今天的新闻是日航JAL(用日式英语的发音应该念贾鲁 )订购了31架A350飞机 -- 18架A350-900和13架A350-1000。( [2 N  H* s0 F+ R+ h

    * K; Q* h  R) c: r0 i7 Z( g
    + P) L9 ]1 d) z9 B' s7 C% N
    3 l, H1 k3 w1 a8 y: XA350-1000是波音777-300ER的理想替代产品，在同一市场段波音正准备开发777-9；A350-900和波音787-9和-10属于同一个市场段，JAL已经有20架787-9的订单；在这两个市场段里，在空客和波音之间日航都选择了空客。
    ! z4 u* [. }/ m5 ~) Q' z  K3 C3 y6 n0 N* f* C/ \
    如果不看日航的历史，这只是一个订单的丢失；如果你知道JAL历史上从来就没有买过一架空客的飞机(JAL从收购的公司手里继承过几架A300不算)，那这一决定就是打在波音脸上的一个响亮的耳光。  H0 l# |% |5 L7 U( U

    & J5 u6 r, H- g; h由于波音和日本航空工业从767开始的长期合作，发展到787上面的日本部件更多，日本的两家航空公司历来倾向于订购波音的产品；在那个时候，波音产品的质量有口皆碑；在日航国有控股的时代，还要加进通产省意见的因素。这些原因加起来在几十年里，日本这两家公司成了波音针插不进水泼不进的禁地，除了ANA买过一批A320以外两家全是波音机队。日航一度是747全球的最大用户，ANA有着庞大的767/777机队，是787的全球启动用户，也是现在787的最大用户。对这两家公司空客只有望洋兴叹的份。
    5 Y; @, P0 @& o1 q" C/ S  I( \1 U9 A! V
    然而在787上面JAL和ANA可没少吃苦头。首先是交付日期一推再推，从2008年一直推到2011年；然后是第一批787全部有超重问题，每一架飞机还有很多返工项目，质量控制一团乱麻；再下来是JAL 787在波士顿机场电池起火，ANA 787飞行中电池冒烟，致使787被全球停飞两个月，这两家日本公司的损失最为惨重；到现在波音787在投运两年后还在争取达到签派可靠率90%，而777的签派可靠率在99.3%。在这种情况下，JAL用钱包投票就不奇怪了。
    2 [+ W) W: p1 O" K2 ^' v: A1 J' n2 ^8 ~
    787的问题不是JAL和ANA特有的，挪威航空的两架787从投入运营开始就趴窝不断，不得不租用其他飞机来代替；挪威航空已经要求波音高层亲自到公司总部说明问题。美国最大的客户UA的787电气故障不断，前一阵子甚至有一架因为电气故障在浦东机场趴窝了一个星期。
    ( B' z6 S' c6 B8 S/ A2 b8 N
    5 `( E& I) d8 sANA将在明年4月决定他家的宽体换代订单。在左脸被扇了一耳光后，波音的右脸会不会再挨一下？
    ' z5 m; |3 r$ _3 O1 b
    * X" K: z8 z3 e  \! I. B
      H( L1 r$ V' t# X2 L7 Y0 @  W+ ^
    8 Z& M+ H% A! t3 [
    ; Y* m' m$ m; M# @. b& v4 K0 u1 [5 N/ U! v) F! B

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    晨枫

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2013-10-8 01:37:24 | 只看该作者
    我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也不少。
    0 t; ~/ J& ^. E; l9 H1 Q" {: [2 ]  A
    350的定位我有点疑惑：到底是787还是777的对应？疑惑跨在两者之间？和330是替代关系，还是互为补充？波音准备用787-9、-10替代777？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 03:46

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    [LV.Master]无

    板凳
     楼主| 发表于 2013-10-8 01:45:03 | 只看该作者
    本帖最后由 holycow 于 2013-10-7 18:19 编辑
    & a7 [( @3 E. U/ @/ y0 u
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:37
    ; R" Z. e2 A  t2 {' b) H我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也 ...
    % {2 ?% s* h3 l+ f* R2 D1 n
    3 w  Q+ p2 E* {; S9 Q) \
    大致是：
    / ~+ K5 t! o+ R/ O% @, b- J% }& r  E4 j6 e! a: \
    777-9/350-1000替代747，777-300ER
    $ t% K' n8 s& B8 v! f787-9/777-8对阵350-800/900，代替777-200ER/LR
    ( ^+ n2 ^$ }0 E( Q6 H, N8 b% ?787-10对350-900R，代替777-200， 330-300
    8 c. y! }/ T# w: n- G* ^787-8代替767，330-200. s7 h2 ?7 r& Z2 X2 f) j

    * P) o) ]: l, g$ Y但这个竞争又不是一一对应关系，双方的产品线都是互相卡在对方的空档里，对对方产品都能上下夹击
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    晨枫

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2013-10-8 01:59:25 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 11:45   _6 H4 s* |7 V' K
    大致是：5 n+ m  W$ t; y9 S4 Q4 \
    1 j  P1 |! `4 g) A2 s: E  d: B
    777-9/350-1000替代747，777-300ER

    : b7 E5 F0 {, f3 ?8 D6 U记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of fashion了吗？有三种飞机的机身宽度数据吗？
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    李根
  • TA的每日心情
    开心
    前天 02:49

    • 签到天数: 2481 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2013-10-8 02:10:45 | 只看该作者
    美国制造，板哉！！！
    & [8 Q2 `) @+ g3 i+ h0 c
    - s+ e3 A" A# I/ a" Q' P
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 03:46

    • 签到天数: 2150 天

    [LV.Master]无

    6#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:11:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:59 % o+ y9 S' C7 f% S/ |. q
    记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of  ...
    : R& R9 q8 ?1 M8 ?! P/ s0 {9 t
    787-10机身宽度5.77米，长度68.3米
    + t4 g/ W9 z4 O6 l' |" E777-200机身宽度6.20米，长度63.7米2 U% S' z. [* c
    A350机身宽度5.96米$ W* y5 |  C2 X
    # g8 W8 F' ^) m0 ?( M* _7 n. e
    航空公司只关心运营成本/座位数
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2013-10-8 02:13:49 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:11 ! L0 {; b! x, K' [: w. i
    787-10机身宽度5.77米，长度68.3米4 H: J5 e6 s5 Q& }4 N
    777-200机身宽度6.20米，长度63.7米3 \+ l  W2 J. E
    A350机身宽度5.96米

    8 t( R3 R3 P7 V% S; z% Y' v, a& U. y1 h" b5 Y2 R/ Q
    但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？没有坐过787，但777比767明显舒适得多。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 03:46

    • 签到天数: 2150 天

    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:17:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 10:13
    0 W5 T; V; E* _$ ~但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？

    7 B# P4 W: T7 `  I- D6 v阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9座的其他公司打得满地找牙，现在很多公司也改一排10座了。
    1 |7 U+ n7 [6 W6 N5 M% ^
    . M0 X" R$ V3 H3 {! g经济舱乘客只考虑票价

    点评

    维京老海盗
    一排10座？3+4+3？为中间4个座位乘客默哀～～～  发表于 2013-10-8 11:44
    橡树村
    这才是真理  发表于 2013-10-8 02:26
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    晨枫

    该用户从未签到
    9#
    发表于 2013-10-8 02:28:23 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:17
    ; p" `9 H  p9 _; V+ r阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9 ...

    3 A5 \: u! j7 K! Y, c5 k哇，一排10座！想想就头皮发麻！
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    中关村88楼
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-3 05:28

    • 签到天数: 448 天

    [LV.9]渡劫
    10#
    发表于 2013-10-8 05:02:05 | 只看该作者
    本帖最后由 中关村88楼 于 2013-10-8 05:28 编辑
    $ B9 v. D* M: [; R+ W! z0 a( W! F* E+ c# [' A. Q
    叛徒，可耻的叛徒。。。& {, c# P  o: E, {1 v( I0 x
    # k! h( L& V7 B8 ]
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    农民家的狗
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16

    • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神
    11#
    发表于 2013-10-8 05:48:21 | 只看该作者
    中关村88楼 发表于 2013-10-8 05:02
    9 u2 S4 |0 W' V: q& m; H; t. U叛徒，可耻的叛徒。。。

    - A! t* [/ b$ Z这个叛徒人家也做得好痛苦，好不好
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    褐色的火车
  • TA的每日心情
    开心
    2020-5-11 21:52

    • 签到天数: 674 天

    [LV.9]渡劫
    12#
    发表于 2013-10-8 11:35:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 02:28 + I* z" `5 Y0 k# f8 p
    哇，一排10座！想想就头皮发麻！

    . s6 Z( Y" v6 L! L2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2013-10-8 11:51:08 | 只看该作者
    褐色的火车 发表于 2013-10-7 21:35
    7 b& I7 \; e) f: P/ ~5 _/ I2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。
    7 t! \5 c) {4 ?& h) N# {) _- o# o8 t& i
    应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。
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    馒头笼子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2021-12-31 13:44

    • 签到天数: 724 天

    [LV.9]渡劫
    14#
    发表于 2013-10-8 13:40:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 11:51 . R0 I2 l' ]: T$ \
    应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。

    ! k9 R9 b4 L! C' c法航北京到巴黎航线经济舱也是一排10座了。3，4，3。我这种微胖界的，基本上就是坐下去，屁股就把位子塞满了。几个胖同事每次只能打报告特批商务舱或者舒适经济舱。nnd，我应该再吃胖一点
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    库布其

    该用户从未签到
    15#
    发表于 2013-10-8 14:13:02 | 只看该作者
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 03:46

    • 签到天数: 2150 天

    [LV.Master]无

    16#
     楼主| 发表于 2013-10-8 14:17:10 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-7 22:13 - l3 H4 A( N" ^4 _  i1 k
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？

    # Z7 J. `3 @6 C787是raked wingtip, 350这张图片里看上去不太像呢。要请专家来看看5 i& Q& g4 C$ \) S
    ' v; A: A/ h8 M5 x# b5 ?
    @晨枫  
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    Erastus
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-3-29 00:17

    • 签到天数: 14 天

    [LV.3]辟谷
    17#
    发表于 2013-10-8 15:29:53 | 只看该作者
    这个耳光打得不错！
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    18#
    发表于 2013-10-8 18:53:01 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-8 14:13
    5 C; a# `3 {2 p0 s( I: o3 J; r5 R% q这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？

    7 S4 A" I3 H4 B: m* s6 {5 C; f! t7 V- E8 X, [& e8 r
    这就是发展到现在的翼尖小翼，787那个也一样
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    19#
    发表于 2013-10-8 19:02:29 | 只看该作者
    嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。
    ' z$ C5 C# o: U说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳的感觉，问题比我想象的少的多，前两个月的机械延误千次率甚至低于我们的其它机型，波音的技术支援团队也说我们的787保障做的非常好。。不过刚来的第三架问题有点多。。。
    : }% P- s% Q/ `; Z2 n6 W! Q挪威的事情我也听说了，我们这刚好有个波音的支援工程师刚从挪威过来，反正天天跟我们抱怨挪威人笨，啥都不懂，偏偏他第一个LP就是挪威人，离婚了。。我觉得波音用人不当啊0 K/ n, C, W7 ~& Q; f3 e# e$ o" e4 w
    350从技术先进性上讲不如787，由于787的前车之鉴，空客很多地方做了缩头乌龟。。所以如果787最终能够成功，绝对是民航客机发展史上里程碑式的机型。" I. Q! P6 B# e. p
    但是实际上787从更多的地方是展现了很多空客飞机的特点而不是波音传统的做法，所以空客在民航飞机的发展上还是贡献很大的。

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    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    20#
    发表于 2013-10-9 03:42:57 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-10-8 19:02
    & }3 r; v, Z2 n4 G" o嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。
    3 D7 _  p+ G# |' q. h* U0 R说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳 ...
    . n# \2 j4 E1 E; P. l
    现在基本是别人把地雷都踩过了吧，前两天好像还看到新闻说第三架给趴窝了
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