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[管理] 响亮的一耳光

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holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    5 天前

    • 签到天数: 2186 天

    [LV.Master]无

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    楼主
    发表于 2013-10-8 01:19:31 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    今天的新闻是日航JAL(用日式英语的发音应该念贾鲁 )订购了31架A350飞机 -- 18架A350-900和13架A350-1000。3 L7 C5 |7 u& e! Z' D. G) Z7 e
      w" h+ f, A/ |: x; i! \3 [0 x

    ( {, a$ D3 V3 b7 ?. I$ j6 L. p8 ?, D( T- B
    A350-1000是波音777-300ER的理想替代产品，在同一市场段波音正准备开发777-9；A350-900和波音787-9和-10属于同一个市场段，JAL已经有20架787-9的订单；在这两个市场段里，在空客和波音之间日航都选择了空客。6 v  ~$ A% R5 ~7 u& F# ^
    6 W  k* Y3 O6 }
    如果不看日航的历史，这只是一个订单的丢失；如果你知道JAL历史上从来就没有买过一架空客的飞机(JAL从收购的公司手里继承过几架A300不算)，那这一决定就是打在波音脸上的一个响亮的耳光。
    % w: ?! S$ _6 ^; |7 \: H  M- G: q' S, Y
    由于波音和日本航空工业从767开始的长期合作，发展到787上面的日本部件更多，日本的两家航空公司历来倾向于订购波音的产品；在那个时候，波音产品的质量有口皆碑；在日航国有控股的时代，还要加进通产省意见的因素。这些原因加起来在几十年里，日本这两家公司成了波音针插不进水泼不进的禁地，除了ANA买过一批A320以外两家全是波音机队。日航一度是747全球的最大用户，ANA有着庞大的767/777机队，是787的全球启动用户，也是现在787的最大用户。对这两家公司空客只有望洋兴叹的份。
      i( n+ L9 w- g5 X; W" N! D" l6 u0 V) b" n5 d
    然而在787上面JAL和ANA可没少吃苦头。首先是交付日期一推再推，从2008年一直推到2011年；然后是第一批787全部有超重问题，每一架飞机还有很多返工项目，质量控制一团乱麻；再下来是JAL 787在波士顿机场电池起火，ANA 787飞行中电池冒烟，致使787被全球停飞两个月，这两家日本公司的损失最为惨重；到现在波音787在投运两年后还在争取达到签派可靠率90%，而777的签派可靠率在99.3%。在这种情况下，JAL用钱包投票就不奇怪了。
    " a; ]( G3 y2 K5 B
    8 A6 F, O, i) D( l- z" E6 e787的问题不是JAL和ANA特有的，挪威航空的两架787从投入运营开始就趴窝不断，不得不租用其他飞机来代替；挪威航空已经要求波音高层亲自到公司总部说明问题。美国最大的客户UA的787电气故障不断，前一阵子甚至有一架因为电气故障在浦东机场趴窝了一个星期。9 o6 z8 m7 L. @% c

    ( G" Z1 B' E+ E% f% \2 h( H. BANA将在明年4月决定他家的宽体换代订单。在左脸被扇了一耳光后，波音的右脸会不会再挨一下？
    ' \) g; u* l7 ?  w$ B
    $ D: a& Y* F( j: L' _
    4 L! m4 ?3 G1 N. o. s. \) _8 M, d$ o
    0 [" k9 a, I) ?
    2 r2 X- ]6 p* c  E' n3 f4 C# z6 [8 b
    # E( X0 W8 f- }" u6 X9 ^

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    晨枫

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2013-10-8 01:37:24 | 只看该作者
    我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也不少。, I: z% n) m& O5 N7 Q- x" e

    - ?/ N& t$ e9 I4 J350的定位我有点疑惑：到底是787还是777的对应？疑惑跨在两者之间？和330是替代关系，还是互为补充？波音准备用787-9、-10替代777？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    5 天前

    • 签到天数: 2186 天

    [LV.Master]无

    板凳
     楼主| 发表于 2013-10-8 01:45:03 | 只看该作者
    本帖最后由 holycow 于 2013-10-7 18:19 编辑 - r, v. S: z) n7 q
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:37 ! ^% a* R; `) x, C: b3 o: g6 ~
    我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也 ...

    . I! j9 D% Y8 @$ R  H8 k& `" Z8 a
    : @& k  ]' A! i0 f* P  s. |大致是：
    6 Q5 J& U' t* ?. P0 e
    ( u* \/ b1 u. l* w* I777-9/350-1000替代747，777-300ER
    ! o" j6 ~+ ?/ W6 {* i5 y0 ^  J" X787-9/777-8对阵350-800/900，代替777-200ER/LR
    - ~" A& n4 J1 J7 s0 J: e787-10对350-900R，代替777-200， 330-300
    ' s  s  b7 \/ j8 j" `) N" x787-8代替767，330-200# K' t% U: x8 \

    * _: `  |7 j5 G8 f但这个竞争又不是一一对应关系，双方的产品线都是互相卡在对方的空档里，对对方产品都能上下夹击
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    晨枫

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2013-10-8 01:59:25 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 11:45
    9 `9 s  Z* E: o3 R* @0 a2 o大致是：8 D' Q; V7 f8 L6 [8 S+ H7 O5 z
    % ?: ]4 m& e$ l- Q7 q7 ?: r7 t/ P
    777-9/350-1000替代747，777-300ER
    2 _7 E: E. g" t& _/ K/ y) o
    记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of fashion了吗？有三种飞机的机身宽度数据吗？
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    李根
  • TA的每日心情
    开心
    7 小时前

    • 签到天数: 2540 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2013-10-8 02:10:45 | 只看该作者
    美国制造，板哉！！！
    ( {4 Y- f/ \, t/ m( I% b, `
    2 X: O8 d2 ]6 Z
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    5 天前

    • 签到天数: 2186 天

    [LV.Master]无

    6#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:11:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:59 . y/ O/ m% z- R
    记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of  ...

    ) k( J, m% X) W" A; ]  A2 [787-10机身宽度5.77米，长度68.3米4 G# z1 ^8 R: {
    777-200机身宽度6.20米，长度63.7米6 v' J' P0 m& u) U) j. A
    A350机身宽度5.96米5 w  S' H' z- [% j1 a/ }
    " L0 J1 t) }% f4 b+ U
    航空公司只关心运营成本/座位数
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2013-10-8 02:13:49 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:11 $ a4 F. K. R+ H2 T9 b  K* h5 K
    787-10机身宽度5.77米，长度68.3米
    1 U* q& z' O. L1 A& E777-200机身宽度6.20米，长度63.7米7 A7 T' @) x& l
    A350机身宽度5.96米
    4 F) w- s4 C; c, \4 ^: e3 `4 G

    # J& t- v, D1 R) O3 h9 F但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？没有坐过787，但777比767明显舒适得多。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    5 天前

    • 签到天数: 2186 天

    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:17:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 10:13 - f. i2 r: y$ P9 J- p
    但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？

    ) h( }/ W# ?) r3 K; W阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9座的其他公司打得满地找牙，现在很多公司也改一排10座了。, ]! Q  e' b) `* ~5 ^
    ( c. Z7 |! u8 R- r3 |. D  ?  w5 v
    经济舱乘客只考虑票价

    点评

    维京老海盗
    一排10座？3+4+3？为中间4个座位乘客默哀～～～  发表于 2013-10-8 11:44
    橡树村
    这才是真理  发表于 2013-10-8 02:26
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    晨枫

    该用户从未签到
    9#
    发表于 2013-10-8 02:28:23 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:17 + k$ r! L5 q7 d
    阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9 ...

    % |7 ^  n5 a' g2 Q哇，一排10座！想想就头皮发麻！
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    中关村88楼
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-3 05:28

    • 签到天数: 448 天

    [LV.9]渡劫
    10#
    发表于 2013-10-8 05:02:05 | 只看该作者
    本帖最后由 中关村88楼 于 2013-10-8 05:28 编辑
    5 z8 P# E% k% N% A" j; I$ @
    9 `" i3 X6 E1 m. x+ q5 R/ d叛徒，可耻的叛徒。。。2 n7 N1 _, I  E* H, A
    8 K2 Z: W8 l8 C5 N
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    农民家的狗
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16

    • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神
    11#
    发表于 2013-10-8 05:48:21 | 只看该作者
    中关村88楼 发表于 2013-10-8 05:02 $ d) f' b. b$ F3 K
    叛徒，可耻的叛徒。。。
    1 Y) t, J) N$ k/ x. x
    这个叛徒人家也做得好痛苦，好不好
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    褐色的火车
  • TA的每日心情
    开心
    2020-5-11 21:52

    • 签到天数: 674 天

    [LV.9]渡劫
    12#
    发表于 2013-10-8 11:35:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 02:28
    ' s5 q# ?2 C0 z; ~; U' T4 E6 B7 V哇，一排10座！想想就头皮发麻！
    , t( X2 w- C  t+ z6 l8 M
    2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2013-10-8 11:51:08 | 只看该作者
    褐色的火车 发表于 2013-10-7 21:35 % E3 w+ M4 U) ^, W! Y9 [4 v
    2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。

    8 P+ t9 x# w& b; v% d2 o* i应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。
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    馒头笼子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2021-12-31 13:44

    • 签到天数: 724 天

    [LV.9]渡劫
    14#
    发表于 2013-10-8 13:40:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 11:51
    , f6 W9 @" y5 D) M( c. l9 V% j9 P应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。

    9 b0 ^5 G" N4 D, }4 W5 t/ t8 J  ~法航北京到巴黎航线经济舱也是一排10座了。3，4，3。我这种微胖界的，基本上就是坐下去，屁股就把位子塞满了。几个胖同事每次只能打报告特批商务舱或者舒适经济舱。nnd，我应该再吃胖一点
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    库布其

    该用户从未签到
    15#
    发表于 2013-10-8 14:13:02 | 只看该作者
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    5 天前

    • 签到天数: 2186 天

    [LV.Master]无

    16#
     楼主| 发表于 2013-10-8 14:17:10 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-7 22:13
    & {' E, k1 G& [; h这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？

    + l! E3 C& o( ~  r* |$ {5 `787是raked wingtip, 350这张图片里看上去不太像呢。要请专家来看看$ ^) J' N9 i9 E8 `/ }, t
    : P8 Q! U  q1 N' `" A  E  Z2 k7 r' g' G+ X
    @晨枫  
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    Erastus
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-3-29 00:17

    • 签到天数: 14 天

    [LV.3]辟谷
    17#
    发表于 2013-10-8 15:29:53 | 只看该作者
    这个耳光打得不错！
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    18#
    发表于 2013-10-8 18:53:01 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-8 14:13 9 ^/ A7 Z" h' d; K9 x3 V: D5 h3 R) b
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？

    3 r5 R- k( y4 e& f  t$ A( R, Y. |6 L
    这就是发展到现在的翼尖小翼，787那个也一样
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    19#
    发表于 2013-10-8 19:02:29 | 只看该作者
    嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。6 d* o- ?3 C% y, U+ E$ U. B; |% k
    说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳的感觉，问题比我想象的少的多，前两个月的机械延误千次率甚至低于我们的其它机型，波音的技术支援团队也说我们的787保障做的非常好。。不过刚来的第三架问题有点多。。。
    ) T, n2 U. y0 C" K' M1 R7 E( O挪威的事情我也听说了，我们这刚好有个波音的支援工程师刚从挪威过来，反正天天跟我们抱怨挪威人笨，啥都不懂，偏偏他第一个LP就是挪威人，离婚了。。我觉得波音用人不当啊+ ~/ M2 g, e9 K; g1 V$ T+ B  `
    350从技术先进性上讲不如787，由于787的前车之鉴，空客很多地方做了缩头乌龟。。所以如果787最终能够成功，绝对是民航客机发展史上里程碑式的机型。
    ' Q; x0 j% D+ R/ G  a, F3 w; p但是实际上787从更多的地方是展现了很多空客飞机的特点而不是波音传统的做法，所以空客在民航飞机的发展上还是贡献很大的。

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    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    20#
    发表于 2013-10-9 03:42:57 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-10-8 19:02 . }4 z3 [& {7 W: ~. k" t% x/ m
    嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。
    * K# A) h  E0 o+ ~  Y. m# S: s' o说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳 ...
    # ^' v! O: C3 r; H4 m5 \
    现在基本是别人把地雷都踩过了吧，前两天好像还看到新闻说第三架给趴窝了
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