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[管理] 响亮的一耳光

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holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    5 天前

    • 签到天数: 2100 天

    [LV.Master]无

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    楼主
    发表于 2013-10-8 01:19:31 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    今天的新闻是日航JAL(用日式英语的发音应该念贾鲁 )订购了31架A350飞机 -- 18架A350-900和13架A350-1000。# M  G4 ~6 p) f! Y3 n+ d

    - w+ c8 n$ }7 P
    $ y0 c- x  s& R" }, Z2 P6 z5 w" f& w0 b4 e, r
    A350-1000是波音777-300ER的理想替代产品，在同一市场段波音正准备开发777-9；A350-900和波音787-9和-10属于同一个市场段，JAL已经有20架787-9的订单；在这两个市场段里，在空客和波音之间日航都选择了空客。2 v, d! U# D1 @# U% I1 S! k
    9 t6 m2 j5 c8 \
    如果不看日航的历史，这只是一个订单的丢失；如果你知道JAL历史上从来就没有买过一架空客的飞机(JAL从收购的公司手里继承过几架A300不算)，那这一决定就是打在波音脸上的一个响亮的耳光。
    ; b6 q$ a6 Y" i% H, X; `# n) X
    : |! f* i9 _0 l" l  Q+ @0 q由于波音和日本航空工业从767开始的长期合作，发展到787上面的日本部件更多，日本的两家航空公司历来倾向于订购波音的产品；在那个时候，波音产品的质量有口皆碑；在日航国有控股的时代，还要加进通产省意见的因素。这些原因加起来在几十年里，日本这两家公司成了波音针插不进水泼不进的禁地，除了ANA买过一批A320以外两家全是波音机队。日航一度是747全球的最大用户，ANA有着庞大的767/777机队，是787的全球启动用户，也是现在787的最大用户。对这两家公司空客只有望洋兴叹的份。
    ' l8 s9 m% Z2 d/ Q
    $ W3 g2 u7 {6 a5 r, ~* c$ l/ h! P然而在787上面JAL和ANA可没少吃苦头。首先是交付日期一推再推，从2008年一直推到2011年；然后是第一批787全部有超重问题，每一架飞机还有很多返工项目，质量控制一团乱麻；再下来是JAL 787在波士顿机场电池起火，ANA 787飞行中电池冒烟，致使787被全球停飞两个月，这两家日本公司的损失最为惨重；到现在波音787在投运两年后还在争取达到签派可靠率90%，而777的签派可靠率在99.3%。在这种情况下，JAL用钱包投票就不奇怪了。$ z4 [) K5 f% s0 a* |
    5 Z$ A9 w' U; J, B7 x' J/ g
    787的问题不是JAL和ANA特有的，挪威航空的两架787从投入运营开始就趴窝不断，不得不租用其他飞机来代替；挪威航空已经要求波音高层亲自到公司总部说明问题。美国最大的客户UA的787电气故障不断，前一阵子甚至有一架因为电气故障在浦东机场趴窝了一个星期。0 \5 e8 u  A7 _
      Y# s, N" v' t8 Y! a
    ANA将在明年4月决定他家的宽体换代订单。在左脸被扇了一耳光后，波音的右脸会不会再挨一下？
    ( G' S! c2 e) N/ g3 j4 W
    ' Q5 V) [  s) F8 g
    0 s* x2 x7 R# Y4 x' ]2 L
    6 I; B- c- A& Y0 ?0 f, Q6 a6 }, ^: b7 v3 R; \) b+ C
    & A% _8 q/ M1 ~! d- m3 _

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    晨枫

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2013-10-8 01:37:24 | 只看该作者
    我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也不少。
    3 a) G2 o6 b* d8 a# T# O
    1 f* ]$ S. T0 a350的定位我有点疑惑：到底是787还是777的对应？疑惑跨在两者之间？和330是替代关系，还是互为补充？波音准备用787-9、-10替代777？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    5 天前

    • 签到天数: 2100 天

    [LV.Master]无

    板凳
     楼主| 发表于 2013-10-8 01:45:03 | 只看该作者
    本帖最后由 holycow 于 2013-10-7 18:19 编辑
      W& c! u# p) S$ J  q4 f
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:37 ) d& w# l; v- X3 `
    我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也 ...
    5 J2 N( U* B) x0 J( C. o1 T- u

    ; L8 u3 l. Q+ T- J: r2 f2 I大致是：$ C  J6 @2 ^& M9 w- b  E1 l8 n

    5 }  \: k* |. c* `: g" n777-9/350-1000替代747，777-300ER, m4 T, I! _% o( w5 f
    787-9/777-8对阵350-800/900，代替777-200ER/LR
    & \8 {. B9 p5 e$ v  v; ^787-10对350-900R，代替777-200， 330-300
    , i4 n7 `* ^9 N1 T; c0 u, p787-8代替767，330-200' {$ p6 M  [2 j; K/ {! I" x
    7 E9 L, r/ f, \3 X) S# \
    但这个竞争又不是一一对应关系，双方的产品线都是互相卡在对方的空档里，对对方产品都能上下夹击
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    晨枫

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2013-10-8 01:59:25 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 11:45   z- P+ ]  Z1 N8 q& \& t
    大致是：
    " v  o8 d" b, t" [9 f0 q
    # R! Z. \5 V9 m' c/ V) _2 Z- n) e777-9/350-1000替代747，777-300ER
    : ^: a" X6 C3 B* W1 Y7 e% o
    记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of fashion了吗？有三种飞机的机身宽度数据吗？
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    李根
  • TA的每日心情
    开心
    5 天前

    • 签到天数: 2435 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2013-10-8 02:10:45 | 只看该作者
    美国制造，板哉！！！; g% }/ y; |2 }1 Q0 `
    . t2 l1 S- Z) [
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    5 天前

    • 签到天数: 2100 天

    [LV.Master]无

    6#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:11:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:59 3 s/ _  [% v5 @& x6 K+ G6 `8 i$ k
    记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of  ...
    + x6 {7 U% b3 V$ L- Z! I7 D  l0 f
    787-10机身宽度5.77米，长度68.3米( r- ~. \7 y5 F* a& u1 h7 }3 P
    777-200机身宽度6.20米，长度63.7米
    9 n  P! t8 W/ k; R$ aA350机身宽度5.96米; \' [7 J0 ~5 G( M
    3 w0 d! K) t) l3 D: j2 O( r9 A! k
    航空公司只关心运营成本/座位数
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2013-10-8 02:13:49 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:11
    7 A" a- W: h. s  N7 w6 h# Y787-10机身宽度5.77米，长度68.3米+ |8 q* X$ b8 [
    777-200机身宽度6.20米，长度63.7米
    0 [7 w! n9 y& i) {3 ]" kA350机身宽度5.96米
    1 A& Y" n! x! p8 K; }
    ' o( \4 ^' {' W3 v. d3 }, V
    但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？没有坐过787，但777比767明显舒适得多。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    5 天前

    • 签到天数: 2100 天

    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:17:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 10:13
    & D8 k) w0 R; T5 c% ]% N7 t1 B9 k但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？
    ) E% [6 x1 m# Q
    阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9座的其他公司打得满地找牙，现在很多公司也改一排10座了。# x$ ^/ z# X, ^& N4 t/ D, Z7 {

    5 Y( W; ^6 F; n* @经济舱乘客只考虑票价

    点评

    维京老海盗
    一排10座？3+4+3？为中间4个座位乘客默哀～～～  发表于 2013-10-8 11:44
    橡树村
    这才是真理  发表于 2013-10-8 02:26
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    晨枫

    该用户从未签到
    9#
    发表于 2013-10-8 02:28:23 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:17 ( R( I& X) o& y6 b7 F5 T& V
    阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9 ...
    : ]  c7 J9 O) q8 T% I
    哇，一排10座！想想就头皮发麻！
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    中关村88楼
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-3 05:28

    • 签到天数: 448 天

    [LV.9]渡劫
    10#
    发表于 2013-10-8 05:02:05 | 只看该作者
    本帖最后由 中关村88楼 于 2013-10-8 05:28 编辑
    4 J4 G, E0 F  X, d5 Q# }7 E, S4 E" w6 s5 x9 O' O/ }3 `/ [/ G
    叛徒，可耻的叛徒。。。' U9 q: r1 ^! E4 M* @7 E( W

    + o6 x. v1 T2 R: E
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    农民家的狗
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16

    • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神
    11#
    发表于 2013-10-8 05:48:21 | 只看该作者
    中关村88楼 发表于 2013-10-8 05:02 . U  M# e8 }9 e
    叛徒，可耻的叛徒。。。
    ) \- `( }' o- K0 x6 `3 o
    这个叛徒人家也做得好痛苦，好不好
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    褐色的火车
  • TA的每日心情
    开心
    2020-5-11 21:52

    • 签到天数: 674 天

    [LV.9]渡劫
    12#
    发表于 2013-10-8 11:35:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 02:28 . X* A' Q% o4 {& c2 D* T2 O
    哇，一排10座！想想就头皮发麻！
    1 R, B. `: E6 e6 H
    2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2013-10-8 11:51:08 | 只看该作者
    褐色的火车 发表于 2013-10-7 21:35
    8 k" U8 a( S4 V% Q' C7 G2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。

    / W, G( `' _. y, @应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。
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    馒头笼子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2021-12-31 13:44

    • 签到天数: 724 天

    [LV.9]渡劫
    14#
    发表于 2013-10-8 13:40:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 11:51 # T' Y7 H/ b4 R
    应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。
    ( j9 b) j/ U: A9 W( ~
    法航北京到巴黎航线经济舱也是一排10座了。3，4，3。我这种微胖界的，基本上就是坐下去，屁股就把位子塞满了。几个胖同事每次只能打报告特批商务舱或者舒适经济舱。nnd，我应该再吃胖一点
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    库布其

    该用户从未签到
    15#
    发表于 2013-10-8 14:13:02 | 只看该作者
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    5 天前

    • 签到天数: 2100 天

    [LV.Master]无

    16#
     楼主| 发表于 2013-10-8 14:17:10 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-7 22:13 6 R+ k8 U& f$ [
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？

    # b3 [1 n+ d" ]! r787是raked wingtip, 350这张图片里看上去不太像呢。要请专家来看看
    2 p: I6 Q8 f1 f/ A+ R/ E9 _( ]2 b7 H. d. o) v6 V( n$ [9 Y" l: v
    @晨枫  
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    Erastus
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-3-29 00:17

    • 签到天数: 14 天

    [LV.3]辟谷
    17#
    发表于 2013-10-8 15:29:53 | 只看该作者
    这个耳光打得不错！
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    18#
    发表于 2013-10-8 18:53:01 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-8 14:13 + U2 L% K5 `  X7 m
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？

    . I0 n! G9 V: }) U7 A/ B7 _6 l' ]" C) H$ y( G2 e
    这就是发展到现在的翼尖小翼，787那个也一样
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    19#
    发表于 2013-10-8 19:02:29 | 只看该作者
    嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。
    : c, N8 E$ j) O; M! c说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳的感觉，问题比我想象的少的多，前两个月的机械延误千次率甚至低于我们的其它机型，波音的技术支援团队也说我们的787保障做的非常好。。不过刚来的第三架问题有点多。。。& V/ N! X6 t# x4 `
    挪威的事情我也听说了，我们这刚好有个波音的支援工程师刚从挪威过来，反正天天跟我们抱怨挪威人笨，啥都不懂，偏偏他第一个LP就是挪威人，离婚了。。我觉得波音用人不当啊5 e2 W1 ~' j3 Q- L7 r, R! b/ L# e/ v
    350从技术先进性上讲不如787，由于787的前车之鉴，空客很多地方做了缩头乌龟。。所以如果787最终能够成功，绝对是民航客机发展史上里程碑式的机型。/ v4 ]1 w: E- o) v; o
    但是实际上787从更多的地方是展现了很多空客飞机的特点而不是波音传统的做法，所以空客在民航飞机的发展上还是贡献很大的。

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    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    20#
    发表于 2013-10-9 03:42:57 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-10-8 19:02 . N  ?- o& F  y, W, |' k% y8 L
    嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。
    & w) t6 x8 |3 Q$ z6 u: s1 n说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳 ...
    ' w* _" L4 Z& @
    现在基本是别人把地雷都踩过了吧，前两天好像还看到新闻说第三架给趴窝了
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