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[管理] 响亮的一耳光

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holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 03:46

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    [LV.Master]无

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    楼主
    发表于 2013-10-8 01:19:31 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    今天的新闻是日航JAL(用日式英语的发音应该念贾鲁 )订购了31架A350飞机 -- 18架A350-900和13架A350-1000。
    . t/ U. E4 a8 e% d5 z4 i- @) `
    / _& B; B. {  I: t; r8 G$ @
    " ?& c) V& u2 |; i& M1 O% a' F, p4 Q) _. Y# m. V2 W
    A350-1000是波音777-300ER的理想替代产品，在同一市场段波音正准备开发777-9；A350-900和波音787-9和-10属于同一个市场段，JAL已经有20架787-9的订单；在这两个市场段里，在空客和波音之间日航都选择了空客。3 Z, O& V0 D/ S. c+ q; l- M
    , h" Q' u  n, ^9 S
    如果不看日航的历史，这只是一个订单的丢失；如果你知道JAL历史上从来就没有买过一架空客的飞机(JAL从收购的公司手里继承过几架A300不算)，那这一决定就是打在波音脸上的一个响亮的耳光。. k7 ^; E9 ^/ p  B4 G

    2 t% {0 Z" e1 t# l/ @8 V# K由于波音和日本航空工业从767开始的长期合作，发展到787上面的日本部件更多，日本的两家航空公司历来倾向于订购波音的产品；在那个时候，波音产品的质量有口皆碑；在日航国有控股的时代，还要加进通产省意见的因素。这些原因加起来在几十年里，日本这两家公司成了波音针插不进水泼不进的禁地，除了ANA买过一批A320以外两家全是波音机队。日航一度是747全球的最大用户，ANA有着庞大的767/777机队，是787的全球启动用户，也是现在787的最大用户。对这两家公司空客只有望洋兴叹的份。
    % s2 q: @$ p: b2 z1 j5 |! [% Z$ b5 b& V' S1 R
    然而在787上面JAL和ANA可没少吃苦头。首先是交付日期一推再推，从2008年一直推到2011年；然后是第一批787全部有超重问题，每一架飞机还有很多返工项目，质量控制一团乱麻；再下来是JAL 787在波士顿机场电池起火，ANA 787飞行中电池冒烟，致使787被全球停飞两个月，这两家日本公司的损失最为惨重；到现在波音787在投运两年后还在争取达到签派可靠率90%，而777的签派可靠率在99.3%。在这种情况下，JAL用钱包投票就不奇怪了。, \/ O1 G9 p6 U0 _! `' z, o& q( p/ I& J
    ( ^( Q6 q3 U$ i1 T
    787的问题不是JAL和ANA特有的，挪威航空的两架787从投入运营开始就趴窝不断，不得不租用其他飞机来代替；挪威航空已经要求波音高层亲自到公司总部说明问题。美国最大的客户UA的787电气故障不断，前一阵子甚至有一架因为电气故障在浦东机场趴窝了一个星期。! P) z3 p& v" n0 p
    : w2 C- y2 g& ]- S& ^; k6 }: c4 P
    ANA将在明年4月决定他家的宽体换代订单。在左脸被扇了一耳光后，波音的右脸会不会再挨一下？
    ( j1 V( T/ j$ G' o1 t: |+ v3 G; n: C2 S9 w
    " `# w. u) C$ S' v2 j1 K0 h% j+ f
    % p) \% t. N* S6 t: q1 S
    & j% P$ J# d' H$ A

    . T. i5 D0 E/ ^! k% r6 G3 r. l

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    晨枫

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2013-10-8 01:37:24 | 只看该作者
    我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也不少。/ G6 ]: q9 _! M- C
    ! S( x5 u1 w! F# l: |4 c% m
    350的定位我有点疑惑：到底是787还是777的对应？疑惑跨在两者之间？和330是替代关系，还是互为补充？波音准备用787-9、-10替代777？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 03:46

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    [LV.Master]无

    板凳
     楼主| 发表于 2013-10-8 01:45:03 | 只看该作者
    本帖最后由 holycow 于 2013-10-7 18:19 编辑   X5 K9 R# G7 S( w
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:37
    & D1 @; M- @: w/ G# c我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也 ...
    ) q8 F. `/ K( t( y* Z

    6 p8 i9 Z2 k+ x  {& ^% [大致是：
    8 w' B1 T) x1 j# e) i8 h
    3 [& b% ^6 k2 i9 z777-9/350-1000替代747，777-300ER
    ) D1 R& h1 z; T" \7 u( c7 A787-9/777-8对阵350-800/900，代替777-200ER/LR
    ( I# {& O9 b9 k) P& ?4 @& E787-10对350-900R，代替777-200， 330-300
    + \0 Q: s# y9 g( C" h( b4 A787-8代替767，330-200) X' U4 r. f4 d/ Q1 d! D% a1 u

    $ ~: g" S0 G' K8 V2 p但这个竞争又不是一一对应关系，双方的产品线都是互相卡在对方的空档里，对对方产品都能上下夹击
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    晨枫

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2013-10-8 01:59:25 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 11:45 ; l; V$ D, G  {( z% W
    大致是：
    : w5 ]; L  q+ E2 N4 q& F/ L' c, o; D; V2 d
    777-9/350-1000替代747，777-300ER
    4 g. Z  |+ [' l" v7 a% K4 M) S% H0 w
    记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of fashion了吗？有三种飞机的机身宽度数据吗？
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    李根
  • TA的每日心情
    开心
    前天 02:49

    • 签到天数: 2481 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2013-10-8 02:10:45 | 只看该作者
    美国制造，板哉！！！& U) b9 w4 i; G' I4 s' T
    . Y: o  |  \! \! W, Y# E5 i
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 03:46

    • 签到天数: 2150 天

    [LV.Master]无

    6#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:11:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:59
    ! t1 x" ]1 r1 C& S9 n# }4 t' T记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of  ...

    3 s2 T9 G4 @) `787-10机身宽度5.77米，长度68.3米
    + X  s: p: s+ F- y# x777-200机身宽度6.20米，长度63.7米5 W7 e# Q8 q9 u- f2 m! K4 [3 J
    A350机身宽度5.96米4 o) X, k0 m/ n, b

    / G. [4 W5 Y7 |航空公司只关心运营成本/座位数
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2013-10-8 02:13:49 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:11
    : I2 s' d+ v( A5 ]* \8 J& k787-10机身宽度5.77米，长度68.3米, n$ S' x' T4 Q' k6 L, z; e
    777-200机身宽度6.20米，长度63.7米
    / |& j# |$ D; [1 f# e; pA350机身宽度5.96米
    ( e+ [( P4 P3 _. E+ }) W# z
    4 V' x6 U( A" R( R# @8 b9 T4 l
    但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？没有坐过787，但777比767明显舒适得多。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 03:46

    • 签到天数: 2150 天

    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:17:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 10:13 ' v/ Z7 w1 X; M! K( B0 \
    但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？
    % Q1 z, L3 c# f
    阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9座的其他公司打得满地找牙，现在很多公司也改一排10座了。
    * d5 p! c* s' a9 ^
    - ~2 T+ h3 q3 [% E3 n9 K2 T经济舱乘客只考虑票价

    点评

    维京老海盗
    一排10座？3+4+3？为中间4个座位乘客默哀～～～  发表于 2013-10-8 11:44
    橡树村
    这才是真理  发表于 2013-10-8 02:26
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    晨枫

    该用户从未签到
    9#
    发表于 2013-10-8 02:28:23 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:17
    9 a, J( F" W( j阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9 ...
    % f( B; E$ S- v6 w/ y, u9 o
    哇，一排10座！想想就头皮发麻！
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    中关村88楼
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-3 05:28

    • 签到天数: 448 天

    [LV.9]渡劫
    10#
    发表于 2013-10-8 05:02:05 | 只看该作者
    本帖最后由 中关村88楼 于 2013-10-8 05:28 编辑
    ' o1 `2 v* k, o9 Q2 \. M% x
    ! I' h! F6 e5 @3 `6 x叛徒，可耻的叛徒。。。
    # N, w8 @  o% O, z. i2 s$ H4 p0 ?5 W* b% }; ]
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    农民家的狗
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16

    • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神
    11#
    发表于 2013-10-8 05:48:21 | 只看该作者
    中关村88楼 发表于 2013-10-8 05:02
    0 I9 \; b. h! i( ~叛徒，可耻的叛徒。。。
    * r7 x& j$ }# s; H2 w
    这个叛徒人家也做得好痛苦，好不好
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    褐色的火车
  • TA的每日心情
    开心
    2020-5-11 21:52

    • 签到天数: 674 天

    [LV.9]渡劫
    12#
    发表于 2013-10-8 11:35:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 02:28
    % f3 w. r6 y* n. I4 r0 z哇，一排10座！想想就头皮发麻！
    0 w. M0 q4 D& v+ u
    2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2013-10-8 11:51:08 | 只看该作者
    褐色的火车 发表于 2013-10-7 21:35
    ' Y" C' a. R4 ~3 p( T& a2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。

      ?. ?% O8 U4 v4 _# Q; s4 n应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。
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    馒头笼子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2021-12-31 13:44

    • 签到天数: 724 天

    [LV.9]渡劫
    14#
    发表于 2013-10-8 13:40:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 11:51
    $ M% ~4 {: s2 b. R# m' K) N9 e0 b: E, D; O应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。
    ! [* R- T! u7 _$ {
    法航北京到巴黎航线经济舱也是一排10座了。3，4，3。我这种微胖界的，基本上就是坐下去，屁股就把位子塞满了。几个胖同事每次只能打报告特批商务舱或者舒适经济舱。nnd，我应该再吃胖一点
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    库布其

    该用户从未签到
    15#
    发表于 2013-10-8 14:13:02 | 只看该作者
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 03:46

    • 签到天数: 2150 天

    [LV.Master]无

    16#
     楼主| 发表于 2013-10-8 14:17:10 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-7 22:13 # j9 N0 v' d7 `3 d1 t+ E
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？

    : K  o% |( k1 T9 ?, z( _0 Q787是raked wingtip, 350这张图片里看上去不太像呢。要请专家来看看
    - ^& u* r6 y" t* @7 `, b/ h9 u! X6 i: U
    @晨枫  
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    Erastus
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-3-29 00:17

    • 签到天数: 14 天

    [LV.3]辟谷
    17#
    发表于 2013-10-8 15:29:53 | 只看该作者
    这个耳光打得不错！
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    18#
    发表于 2013-10-8 18:53:01 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-8 14:13
    3 ^2 d, D: K5 \  x0 }% ~这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
      U% W7 l% _3 v! Q: j* M* ]; `: u
    0 z1 q4 i* z; P( W2 f; k
    这就是发展到现在的翼尖小翼，787那个也一样
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    19#
    发表于 2013-10-8 19:02:29 | 只看该作者
    嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。' ~1 T( Q  K8 ]1 q5 S8 U
    说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳的感觉，问题比我想象的少的多，前两个月的机械延误千次率甚至低于我们的其它机型，波音的技术支援团队也说我们的787保障做的非常好。。不过刚来的第三架问题有点多。。。5 z8 L1 F) T( O+ h  ^3 R! O( H6 x2 E
    挪威的事情我也听说了，我们这刚好有个波音的支援工程师刚从挪威过来，反正天天跟我们抱怨挪威人笨，啥都不懂，偏偏他第一个LP就是挪威人，离婚了。。我觉得波音用人不当啊( J/ z. ]6 R$ r: K4 X9 J- v
    350从技术先进性上讲不如787，由于787的前车之鉴，空客很多地方做了缩头乌龟。。所以如果787最终能够成功，绝对是民航客机发展史上里程碑式的机型。
    . t- L' N; W6 H8 C8 u! S但是实际上787从更多的地方是展现了很多空客飞机的特点而不是波音传统的做法，所以空客在民航飞机的发展上还是贡献很大的。

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    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    20#
    发表于 2013-10-9 03:42:57 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-10-8 19:02
    $ }3 s4 P9 ~- ?0 s4 p嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。8 H  t! `5 _" _/ q1 ]9 {, t  @
    说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳 ...
    5 }0 K: w2 q) P0 i
    现在基本是别人把地雷都踩过了吧，前两天好像还看到新闻说第三架给趴窝了
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