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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 响亮的一耳光
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[管理] 响亮的一耳光

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holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-6-24 10:15

    • 签到天数: 2174 天

    [LV.Master]无

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    楼主
    发表于 2013-10-8 01:19:31 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    今天的新闻是日航JAL(用日式英语的发音应该念贾鲁 )订购了31架A350飞机 -- 18架A350-900和13架A350-1000。5 a$ y3 m( N; F
    6 X* [  t( R# M% O! m% z1 i
    5 {. x+ q; ?0 Y; [. q7 a

      [1 j! T7 A% m* E8 xA350-1000是波音777-300ER的理想替代产品，在同一市场段波音正准备开发777-9；A350-900和波音787-9和-10属于同一个市场段，JAL已经有20架787-9的订单；在这两个市场段里，在空客和波音之间日航都选择了空客。' t- {) ^/ k: t3 d' y( Y1 m
    3 r$ s* Z1 p* p3 W- t
    如果不看日航的历史，这只是一个订单的丢失；如果你知道JAL历史上从来就没有买过一架空客的飞机(JAL从收购的公司手里继承过几架A300不算)，那这一决定就是打在波音脸上的一个响亮的耳光。+ e  A. u# F4 A9 G
    2 W% s& @! u. A0 |3 m& z5 b5 }" T
    由于波音和日本航空工业从767开始的长期合作，发展到787上面的日本部件更多，日本的两家航空公司历来倾向于订购波音的产品；在那个时候，波音产品的质量有口皆碑；在日航国有控股的时代，还要加进通产省意见的因素。这些原因加起来在几十年里，日本这两家公司成了波音针插不进水泼不进的禁地，除了ANA买过一批A320以外两家全是波音机队。日航一度是747全球的最大用户，ANA有着庞大的767/777机队，是787的全球启动用户，也是现在787的最大用户。对这两家公司空客只有望洋兴叹的份。
    + f& P% d2 \1 S. D1 ?# [7 B# I" t5 |6 Y  \" A& \1 |4 Q& A1 p
    然而在787上面JAL和ANA可没少吃苦头。首先是交付日期一推再推，从2008年一直推到2011年；然后是第一批787全部有超重问题，每一架飞机还有很多返工项目，质量控制一团乱麻；再下来是JAL 787在波士顿机场电池起火，ANA 787飞行中电池冒烟，致使787被全球停飞两个月，这两家日本公司的损失最为惨重；到现在波音787在投运两年后还在争取达到签派可靠率90%，而777的签派可靠率在99.3%。在这种情况下，JAL用钱包投票就不奇怪了。# p1 n: M7 K% U$ W2 x# K; O
    " O% i) b, v) Q9 R* Y. P
    787的问题不是JAL和ANA特有的，挪威航空的两架787从投入运营开始就趴窝不断，不得不租用其他飞机来代替；挪威航空已经要求波音高层亲自到公司总部说明问题。美国最大的客户UA的787电气故障不断，前一阵子甚至有一架因为电气故障在浦东机场趴窝了一个星期。
    4 p* O& `( g" N: v3 c' T) ^
    # |$ ?( P& I5 |! n* S; Y' mANA将在明年4月决定他家的宽体换代订单。在左脸被扇了一耳光后，波音的右脸会不会再挨一下？& g0 d/ h2 v+ _7 R
    ! O9 e9 T3 M- I' @# A& Q
    - O; K! o4 j3 ^, X& M: S
    2 j4 M9 G5 Y& W3 t' l4 L) I! w

    3 u5 E3 _: t' T+ H1 K$ D1 W/ w* n- [" E  _4 i1 [

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    夏翁 + 2 谢谢分享
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    晨枫

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2013-10-8 01:37:24 | 只看该作者
    我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也不少。
      m1 S! j/ e" j# S/ @! j6 K9 k) k, N. _8 j5 U( Y; _* Z
    350的定位我有点疑惑：到底是787还是777的对应？疑惑跨在两者之间？和330是替代关系，还是互为补充？波音准备用787-9、-10替代777？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-6-24 10:15

    • 签到天数: 2174 天

    [LV.Master]无

    板凳
     楼主| 发表于 2013-10-8 01:45:03 | 只看该作者
    本帖最后由 holycow 于 2013-10-7 18:19 编辑 " V$ q: {2 G, F; j+ E2 U9 U, ~
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:37
    ; p2 `# [+ J# Z) F$ D$ g: _- k我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也 ...
    . M/ x6 D; g5 z3 C1 U
    2 w" F$ z: k# E) X, c
    大致是：
    - C( i$ R, u5 |3 T+ ~) R- o
      b  H0 Y( `! T. z) J- d; I777-9/350-1000替代747，777-300ER2 d) R+ O. h/ D" t" N  Q
    787-9/777-8对阵350-800/900，代替777-200ER/LR- v/ w& d2 d+ B2 k
    787-10对350-900R，代替777-200， 330-300' ]2 F  k. D. n3 W! w, f; e
    787-8代替767，330-200
    5 d# [1 t" i1 L' R! ~5 J/ Z5 s6 p4 \5 I- ]/ P8 U
    但这个竞争又不是一一对应关系，双方的产品线都是互相卡在对方的空档里，对对方产品都能上下夹击
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    晨枫

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2013-10-8 01:59:25 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 11:45 - V% H: Q0 v! Y* e, l" C. d
    大致是：
    - B8 m' V" \; K7 Q8 c" S4 D6 A1 e0 a1 Y1 c- @
    777-9/350-1000替代747，777-300ER
    " J( W$ ]8 Q  U* x
    记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of fashion了吗？有三种飞机的机身宽度数据吗？
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    李根
  • TA的每日心情
    开心
    前天 01:09

    • 签到天数: 2509 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2013-10-8 02:10:45 | 只看该作者
    美国制造，板哉！！！
    ! B$ l5 S( B! H7 ^7 F8 M" b( c% |1 q0 C% t
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-6-24 10:15

    • 签到天数: 2174 天

    [LV.Master]无

    6#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:11:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:59 + ?8 m+ j# j! G" }
    记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of  ...

    ' ?9 H) f7 e# o4 y! \. e) ?1 M4 W# Q787-10机身宽度5.77米，长度68.3米
    ' q! V% E2 |) U* q  [7 U8 F0 z777-200机身宽度6.20米，长度63.7米
    $ A/ }' e/ y7 d, {$ q& d+ H6 ~# SA350机身宽度5.96米9 B4 D8 d: T% ?+ P7 i* J# |; I

    & b* `0 h: `* m5 X& t! L8 k航空公司只关心运营成本/座位数
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2013-10-8 02:13:49 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:11 2 n* {- Q: x3 N3 N4 f
    787-10机身宽度5.77米，长度68.3米, p1 Q/ b, q+ v  C
    777-200机身宽度6.20米，长度63.7米( _# f( k4 l% A8 y
    A350机身宽度5.96米
    , N0 e- ?4 r) J# b6 y1 x  @

    1 P3 S7 b1 W: v8 V但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？没有坐过787，但777比767明显舒适得多。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-6-24 10:15

    • 签到天数: 2174 天

    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:17:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 10:13 " y9 p: ]/ V( B2 t
    但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？
    & ~( g- N! c" d) F7 i; _4 C
    阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9座的其他公司打得满地找牙，现在很多公司也改一排10座了。  J+ S. J+ A0 I2 Z5 z& g

    ; h2 d$ ?/ t7 g4 {9 l! k经济舱乘客只考虑票价

    点评

    维京老海盗
    一排10座？3+4+3？为中间4个座位乘客默哀～～～  发表于 2013-10-8 11:44
    橡树村
    这才是真理  发表于 2013-10-8 02:26
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    晨枫

    该用户从未签到
    9#
    发表于 2013-10-8 02:28:23 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:17 3 j) n" Y+ J; M0 P; O
    阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9 ...
    : _" I" ]7 i/ {! q$ Z2 B
    哇，一排10座！想想就头皮发麻！
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    中关村88楼
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-3 05:28

    • 签到天数: 448 天

    [LV.9]渡劫
    10#
    发表于 2013-10-8 05:02:05 | 只看该作者
    本帖最后由 中关村88楼 于 2013-10-8 05:28 编辑
    , ?! P5 o% Q, I4 b) ~3 ]' |  O. r% W8 o- {% o7 m- I) c# h
    叛徒，可耻的叛徒。。。- q. z' v. p6 m- ]" ~; }9 ~4 V3 v, c( X

    , h" z7 c& f  H  @3 o6 Y
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    农民家的狗
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16

    • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神
    11#
    发表于 2013-10-8 05:48:21 | 只看该作者
    中关村88楼 发表于 2013-10-8 05:02
    5 M& w& F* c' c, \6 @# x9 n叛徒，可耻的叛徒。。。
      h* g% v& T9 y5 S* \: X
    这个叛徒人家也做得好痛苦，好不好
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    褐色的火车
  • TA的每日心情
    开心
    2020-5-11 21:52

    • 签到天数: 674 天

    [LV.9]渡劫
    12#
    发表于 2013-10-8 11:35:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 02:28
    0 U0 L  y! _; W" l; }哇，一排10座！想想就头皮发麻！

    4 u2 [9 x$ t; s2 B9 n, d2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2013-10-8 11:51:08 | 只看该作者
    褐色的火车 发表于 2013-10-7 21:35 2 i5 p; s7 r; _6 K5 \
    2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。
    % ?! e4 s( w" w) e( g( u4 w7 n
    应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。
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    馒头笼子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2021-12-31 13:44

    • 签到天数: 724 天

    [LV.9]渡劫
    14#
    发表于 2013-10-8 13:40:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 11:51
    5 m) x6 H7 R, z1 c5 H2 E: n; {应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。
    ( _3 u$ O: Y: a+ N4 D; t) O' _
    法航北京到巴黎航线经济舱也是一排10座了。3，4，3。我这种微胖界的，基本上就是坐下去，屁股就把位子塞满了。几个胖同事每次只能打报告特批商务舱或者舒适经济舱。nnd，我应该再吃胖一点
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    库布其

    该用户从未签到
    15#
    发表于 2013-10-8 14:13:02 | 只看该作者
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-6-24 10:15

    • 签到天数: 2174 天

    [LV.Master]无

    16#
     楼主| 发表于 2013-10-8 14:17:10 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-7 22:13 2 b) v- w& b. P; G1 N6 Y
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？

      q! d3 |) w8 r, U787是raked wingtip, 350这张图片里看上去不太像呢。要请专家来看看
    - ^5 V1 c  o4 r9 w/ F( R: M2 M  y$ `6 S. F* @3 Y4 q9 `9 U+ R
    @晨枫  
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    Erastus
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-3-29 00:17

    • 签到天数: 14 天

    [LV.3]辟谷
    17#
    发表于 2013-10-8 15:29:53 | 只看该作者
    这个耳光打得不错！
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    18#
    发表于 2013-10-8 18:53:01 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-8 14:13 4 P  e1 o2 H- E  [7 o
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
    7 U! c; {1 U, D" R$ B% {7 u
    + w1 \' @7 P/ R
    这就是发展到现在的翼尖小翼，787那个也一样
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    19#
    发表于 2013-10-8 19:02:29 | 只看该作者
    嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。
    : _% V1 a5 t" w) {说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳的感觉，问题比我想象的少的多，前两个月的机械延误千次率甚至低于我们的其它机型，波音的技术支援团队也说我们的787保障做的非常好。。不过刚来的第三架问题有点多。。。
    ( v5 g- {  z6 e, h# _5 T7 F7 C挪威的事情我也听说了，我们这刚好有个波音的支援工程师刚从挪威过来，反正天天跟我们抱怨挪威人笨，啥都不懂，偏偏他第一个LP就是挪威人，离婚了。。我觉得波音用人不当啊' B, y) o  H8 W* A  y
    350从技术先进性上讲不如787，由于787的前车之鉴，空客很多地方做了缩头乌龟。。所以如果787最终能够成功，绝对是民航客机发展史上里程碑式的机型。
    + {+ w- G, U' H9 Y- C; Y但是实际上787从更多的地方是展现了很多空客飞机的特点而不是波音传统的做法，所以空客在民航飞机的发展上还是贡献很大的。

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    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    20#
    发表于 2013-10-9 03:42:57 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-10-8 19:02 , b# n1 @5 Z- S$ o$ U
    嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。
    6 t- P  t' E0 V5 v6 r说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳 ...
    . x, Y( P$ S8 [" w7 ?
    现在基本是别人把地雷都踩过了吧，前两天好像还看到新闻说第三架给趴窝了
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