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[乌克兰战争] 豹子自由了,乌克兰呢

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 楼主| 发表于 2023-1-26 04:06:54 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-25 14:31 编辑 + I' h7 p9 B2 j

: N& ]6 [: x  W3 d朔尔茨的诡计得逞了,美国压德国单独援助“豹2”坦克未果,美国也宣布援助31辆M1“艾布拉姆斯”坦克。现在还不清楚美国援助的“艾布拉姆斯”是什么亚型:M1基本型,M1A1还是M1A2。M1基本型不大幅度升级怕是不行,只有105毫米炮。M1A1可能也需要升级到某种M1A2标准才能上战场,否则太不良心。德国援助14辆“豹2”,很可能是“豹2A6”。
' q( t( S  k' H# {7 D( c3 D9 i! U6 \" L( `3 O0 Z' T: i! x
德国一松口,北约国家的“豹2”可能也纷纷加入援助行列,乌克兰要求的300辆(原先是250辆,涨价了)西方坦克有门了,尽管各国援助的坦克很可能标准不一。比如丹麦是“豹2A5DK”,升级到A6标准,但还是44倍口径炮,而不是更新的55倍口径;芬兰是A4和A6对半,估计援助的话“A4优先”,本来已经转入预备役了;挪威是A4,波兰是A4和A5对半,要援助的话,估计也是“A4优先”;西班牙的327辆“豹2”里,108辆是A4,219辆是A6+;瑞典也是A4。最新的“豹2”亚型是A7。
; N( J! Q  v: G+ r" P1 k3 g# U. C  |' c2 m, g6 {+ p0 \, F
看起来,乌克兰最可能得到的是“豹2A4”,其中大部分是当年德国退役后半卖半送给其他国家的,生产日期在80年代中期到90年代初期。这也是使用最广泛的“豹2”亚型,具有全数字火控,但还是直立装甲和44倍口径炮。在1994年,德军有2125辆A4,加上荷兰还有好几百辆。冷战结束后,刀枪入库马放南山,难怪A4“满天飞”得到处都是,其中土耳其354辆,希腊183辆,瑞典160辆,智利140辆,芬兰139辆,波兰128辆,奥地利114辆,西班牙108辆,加拿大108辆,印度尼西亚103辆,新加坡96辆,挪威52辆,丹麦51辆,葡萄牙37辆。
% V, n2 k3 B& c9 O- l* }, _9 t/ `$ X" ?: v! `7 a# S0 f
这些二手“豹2A4”如果有一半最终到了乌克兰,对俄军就是不小的压力。不过这些A4很多都已经转入退役或者封存状态,技术状态不怎么样。要启封、翻修需要一段时间。实际上,乘员训练也需要时间。0 Q- `1 ?) C& Q2 g  i
% w; K9 ~- ]  I) l, j; }
美国坦克兵基础课程是22周,但这是从新兵蛋子开始训练。德国坦克兵教程估计差不多,北约在这些方面都高度标准化了。乌克兰的情况说不好。一方面,已有一定数量有经验的坦克兵,训练只需要集中在技术方面,战术训练可以简化,本来就是有经验的老兵;另一方面,乌克兰坦克兵的战术可能与北约坦克不匹配,仗打到这个份上,有经验还活着的坦克兵也难说是数量充足还是不足。但22周是肯定等不起的。
' l4 ]4 U  l. c5 ^
( U3 z8 }/ t( G$ r但这些都是技术问题,最主要的问题是:这些西方坦克到了乌克兰能派什么用?这个问题先前已经讨论过了,这里不再重复。只需要说一点:这些坦克不能尽快结束战争,反而会拖长战争,而西方已经在感受持久战的痛苦了。
7 ~( B- T: `. u" I/ b; y  c. q3 E4 W6 k" o2 A6 t+ e
俄罗斯很清楚地在打持久战了。从攻克马里乌波尔开始,俄军就转入“打酱油”状态,有事没事敲打乌军,但不再发动大规模的主动进攻,在哈尔科夫和赫尔松敌前撤退,就是为了保存实力,打持久战,耗死乌克兰及背后支持的美欧。
1 Y9 O3 W' K+ g; O. m0 b5 `& `1 H: }
- _; ]( a1 `( P% S0 g- t/ ~4 L0 a“耗死”战略是在拼耐心、拼定力,这需要时间,很长的时间。多长呢?阿富汗战争用了20年。乌克兰战争会打20年吗?不知道,希望不会,但不是不可能。
; n5 M7 l7 [  p) c2 y& n
3 N' c- |; S% S8 A5 z* H% u西方在盼望俄罗斯支持不住,首先垮下来。从GDP和科技水平来看,西方的盼望有道理。但塔利班与美国相比,GDP和科技水平可以忽略不计,经过20年的拼消耗,最终把美国耗走了。- E3 K3 [; L6 @/ M# l$ ?8 S  o, v( F1 m
* a& h5 J$ J6 l  t% P+ t; d2 @
说起来,如果没有“中国威胁”的话,美国还可以继续耗下去,但这种“如果”是没有意义的。作为世界警察,美国永远有新的“威胁”,永远不能被一个次要战场无限期地耗下去。其实现在美国非常急于摆脱乌克兰的战事,台海冲突的可能和与中国打一仗的压力越来越大,美国越来越发现自己缺乏准备,美国从未这样担忧过。
7 C! p  @" F8 H1 E5 Y) g! u9 z' u4 n$ W' @9 B& u
但美国已经骑上乌克兰战争这只老虎,下不来了。至少还没有找到“体面”的下来办法。美国战略界越来越多地在讨论如何“体面”地结束乌克兰战争的办法。即使不考虑俄罗斯角度,从美欧角度来看,这需要明确未来援助计划,保证乌克兰的安全,保证乌克兰的中立,解除对俄罗斯的制裁。没有一样是容易做到而不踩上政治地雷、把自己炸得身首异处的。" @7 @; I  l$ D2 \8 d

' a5 H/ n8 B- H, R% u9 {从俄罗斯角度来说,也是骑上了老虎,下不来了。不管在世界上得到多少承认,克里米亚和顿巴斯已经在俄罗斯的法律架构下加入俄罗斯,这些就是俄罗斯的国土了。在任何和平谈判中放弃这些土地已经不可能了,即使俄罗斯“变天”也不可能。
5 C) C! C) }: i( r" E) y. H$ n" F: C& B9 ~& I
克里米亚、顿巴斯与俄罗斯的渊源就不扯远了。只需要说一句:在苏联时代,乌克兰、俄罗斯不分家,划归谁“无所谓”。在乌克兰以“民族构建”为名日益对俄罗斯敌对的现在,把这些历史上就与俄罗斯有深厚渊源、在现实中有大量俄罗斯裔居住的土地割让给乌克兰,是俄罗斯民族感情不容许的。这也是普京的民意基础。或者说,不管谁上台,都不能割舍这些土地。
0 J0 W: X5 E6 r+ N" J8 ]) C/ B
; ~! h. q% D- w$ S对于俄罗斯来说,乌克兰战争是民族自卫战争,事关民族生存,而不是意识形态。
  f+ n' m+ o/ ]7 W$ z& P5 P. I8 @
1 r. M% A, U" h换句话说,俄罗斯具有与塔利班一样强烈的动力耗下去,不惜代价。* b! B( d$ E, z! B) P8 y

+ f0 f) }! _6 H$ S$ Z8 [0 u7 s- o但俄罗斯不管从人口、资源、科技水平来说,比塔利班要强大何止千百倍,还有核武器。俄罗斯没有外援不错,但只是没有外来的军援。俄罗斯与美欧的外贸雪崩式滑落,但俄罗斯本来就不是靠外贸生存的国家,中国、印度等国也在成为俄罗斯能源和原材料出口的新目的地,给了俄罗斯必要的喘息空间。塔利班则是什么外贸也没有的,也没有外来的经援、军援。
# O' }* D9 s* b9 u
5 W7 U" A, h+ c1 U7 y在军事上,塔利班基本上只能拼血肉,武器装备与占领的美军根本没法比,实际上兵力总数也不及美军加上帮凶。塔利班武装估计只有不到5-6万,加上其他反美武装也不超过10万,但美军在高峰就超过10万,加上阿富汗政府军至少30万,还有几万“军事承包商”(实际上就是黑水那样的雇佣军)。
% M4 J* C# D" y9 o" M/ d! F$ q0 u0 F1 a) @# y9 k8 c/ E
俄军在武器装备上原来与乌军没有差距,现在的差距依然远远小于塔利班与美军的差距。俄军在兵力上也与乌军没有太大的差距。3 `/ I9 O6 N) l7 I

. T, S5 L9 i1 M. w2 i美军在阿富汗亲自下场,但最后耗死美国的不只是伤亡(其实20年下来,美军伤亡并不算太大,丧生只有2420人,受伤19950人,英国、加拿大投入的兵力小得多,伤亡也按比例降低),其实还是被不可承受的战争开支耗坍了,2万亿美元实在受不了,平均每年1000亿。
! D7 `4 c+ p; N% @! `1 ]' Z; k0 I4 y6 @- p
2021年,美国对乌克兰的援助也是1000亿出头,其中包括军援和经援。这还是在美国军援没有涉及坦克、飞机等“大件”的情况,经援也还在“爬坡”中。
. V0 n% h! `3 A  F
; o; ~8 Z2 q( h3 i3 n/ t5 K当然,在乌克兰,没有美军伤亡的问题(“志愿者”伤亡不算),这是美国压力还没有很大的重要原因。说起来,阿富汗战争前几年里,美国压力也不大,还在“为复仇和民主自由而战”,尽管伤亡和开支已经可观了。
" {; L6 S. M1 ]8 s0 f$ q
! [8 g6 c. M' F但那也是美国经济、债负问题还没有现在这么大的时候。911之后,美国民心也一致支持“向塔利班讨还血债”。现在,美国政府再次停摆进入倒计时,继续对乌克兰大手笔支援也在两党内部不乏刺耳的杂音,但乌克兰还真是离不开美国的“领导力”,尤其是大手笔的援助,包括经援和军援。
4 p' \" }0 ~$ ?9 i
, [2 `  W5 |$ s5 M, i, S+ g乌克兰的经济还在继续滑坡中,能源、交通设施被大量摧毁,民不聊生,依靠美欧的大量援助。乌克拉的军人还在继续苦战中,大量西方装备源源而来只解决一部分问题,夺回顿巴斯和克里米亚还是遥遥无期。" W/ `* m% m: b! F
1 S+ q+ `6 n+ z1 T$ M
在这场“耗死战”里,不能只考虑俄罗斯和美欧的耐力和定力,也需要考虑乌克兰。但乌克兰首先需要上下齐心,乌克兰政府近日暴露的贪腐问题不是好兆头,其中包括国防部副部长、总统办公室副主任、基础设施不副部长等。
% c1 s* N  F( g$ N: [: ^' p0 |* t4 J8 @: n
这些副职其实都是实权在握、真正管事的,正职更多是政治领导,这在各国都是一样的。
' \8 ^" C6 d. s7 A/ ^) g% H: l2 d9 T& t3 o3 V
说起来,在埃及旅游的时候,导游告诉我,他原来在俄罗斯留学,攻读语言。毕业后在乌克兰工作过一段时间,正好是2014年克里米亚危机前那一段。他被当时乌克兰国防部副部长的手下找到,还和副部长吃过饭。副部长要他帮助运作从乌克兰借道埃及到欧洲的人口走私,有大钱,但他不干,也不敢涉及这样的非法勾当。副部长就威胁他,各种要他好看、要他命之类。他吓得通过路子赶紧逃离乌克兰,还好全身而退了。所以他认定,乌克兰必败,不是官兵不用命,而是被自身的贪腐打败。
4 v! s2 g# [. Y1 |, v+ y: N) Y2 B! v  I/ W8 w+ ]
在国破家亡的现在,乌克兰高官贪腐还是被爆出,只能说明真是病入膏肓了。美欧高层一直对援助是否流入乌克兰贪官的腰包嘀嘀咕咕,因为这是不合时宜的政治不正确,所以避免高调谈论,但在智库界一直是有讨论的。0 E- Z3 |/ V- H/ P& w6 Q3 u, D

9 j9 P  o1 N7 k  @( l. M在乌克兰,既有“亚速营”那样的死硬分子,又有贪官这样的蛀虫。上下不齐心,加上有美欧外援可以道德绑架,耗起来就裂隙百出了。2 N5 w3 z, ]- ]/ k/ ^
3 n- o, M. U: c% i1 c
只是这样耗下去,最苦的是乌克兰的老百姓。能逃的,有路子逃的,估计逃得差不多了。剩下的都是没办法才耗在这片悲哀的土地上的。! F% L& K2 P" t/ ^9 d

* b% _6 h# ~. Q9 m) B2 z* i现在,豹子自由了,他们呢?被套得更深了。: B4 A: Y7 ~6 T% {

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  • TA的每日心情

    2022-1-1 00:00
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    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2023-1-26 04:25:19 | 只看该作者
    微信群里面的华川粉在为下面这条消息欢呼,跟着的评论是“一年前,大家给普京面子求他不要打,他还是动手了,中国话说的,给脸不要脸……”1 j: e4 x$ G8 K) d3 `, t

    : u, h# g) ^( M; W“1250辆美军M1A2坦克和M2步兵战车,正在被军列运往波兰”
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  • TA的每日心情
    擦汗
    半小时前
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    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2023-1-26 04:27:04 | 只看该作者
    这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
    ; c* Y' a& d2 u% j+ J3 ^
    # e8 d5 d% i9 y* ?/ W/ K/ n' S9 E俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进攻,无人机加末敏弹,可破之。。。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-1-26 04:32:11 | 只看该作者
    indy 发表于 2023-1-25 14:25- P& u- N  M) a! W
    微信群里面的华川粉在为下面这条消息欢呼,跟着的评论是“一年前,大家给普京面子求他不要打,他还是动手了 ...
    1 D& Q! I1 [9 Q2 K
    哈哈,笑不动了
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    5#
     楼主| 发表于 2023-1-26 04:33:36 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 14:27
    - C, B. E2 l- l" _, `这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
    9 ?# E  O* i2 ]
    ( R( W, z' k* {# F/ L$ `2 o俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...

    5 H; M/ b. c. h9 g6 {: y布林肯到中国时,要和中国谈:“不仅中国政府不支持俄罗斯在乌克兰的战争,中国公司也要不支持才行。”估计不是在说大疆或者被服厂之类,会不会是中国小卫星公司也在卖卫星图片?这些都是商业的哦。
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  • TA的每日心情
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    半小时前
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    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-1-26 04:38:47 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 15:331 o. h9 S5 R2 @" d& j
    布林肯到中国时,要和中国谈:“不仅中国政府不支持俄罗斯在乌克兰的战争,中国公司也要不支持才行。”估 ...
    8 e7 Y: ^8 u" ?, ^- b: c
    这个。。。难办呀。。。没有这个交情呀。。。得加钱。。。。台湾的事情知道现在难办,那就先送琉球冲绳关岛吧。。。啥?给不起。。。那还来谈啥???弱智。。。

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    兔子就是一见钱眼开的 :)  发表于 2023-1-27 07:59
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      发表于 2023-1-26 16:05
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      发表于 2023-1-26 11:42
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      发表于 2023-1-26 10:37
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      发表于 2023-1-26 06:47

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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2023-1-26 05:23:09 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-1-26 05:34 编辑
    , E0 s, @1 g: }7 u- s# |
    赫然 发表于 2023-1-26 04:27
    & e' ?# e" |& L( r8 n9 E0 e7 x这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
    : N* m- x6 j% r6 K& q, r1 s2 |5 E7 G. q+ }/ Z" z; W0 r
    俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...

    ( M/ M5 r) X/ x3 s7 O% H
    / G" m9 G, P8 u$ h. X+ R无人机加末敏弹。。太狠了~
    ( k7 }2 {8 K5 V. H1 e" @2 C
    * ^9 M+ m* m5 Y: v) G原来的末敏弹是要求能承受高G的;如果制造无人机专用弹,不用承受高G,会便宜很多。俄国人应该有足够的电子器件供应大批量生产。
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    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2023-1-26 05:40:33 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-1-26 05:42 编辑
    # p. g; W; K9 g3 }
    赫然 发表于 2023-1-26 04:27
    % T3 k# }( j3 u7 ^0 {+ @+ m2 @这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
    ( h  r5 |9 t, v" f
    ! n; ^: w. k6 q' [$ L" |- R. J俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...

    $ z7 S, }  D$ V4 B) |: M
    6 x1 v& E" `, G# |, j或者不用末敏弹;比如把RPG的弹头,甚至反坦克地雷,装上某种制导组件,挂到无人机上,就够坦克喝一壶的。
    3 }  [  K5 {7 i/ x% t& Q8 O. U) J+ s  G" d3 n! @8 ^! `- I5 O
    也可以用小摩托+反坦克弹头。

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    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2023-1-26 10:38
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    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2023-1-26 05:51:04 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-1-25 16:40+ C! K: }" V# |# y! d8 @" Q
    或者不用末敏弹;比如把RPG的弹头,甚至反坦克地雷,装上某种制导组件,挂到无人机上,就够坦克喝一壶的 ...

    2 M; s. Z' M, N. m+ w8 l5 ]我的想法是末敏弹依然用火炮打,无人机只是为了发现和指示目标。这样的话,步兵飞个无人机,到处看看,看到坦克就召唤炮兵,给他几个末敏弹。; L0 h3 f) ?. T- l3 ~( }) H
    , t; S( `# K4 T3 U" g
    看来以后天棚是要成为标配了。。。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2023-1-26 06:01:53 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-26 05:51
    ) s4 i  N8 J' X& f: a我的想法是末敏弹依然用火炮打,无人机只是为了发现和指示目标。这样的话,步兵飞个无人机,到处看看,看 ...
    ' ~5 q6 \0 }  U" z& ^  M8 x
    能用火炮发射的末敏弹恐怕存货不多。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2023-1-26 06:46:23 来自手机 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-26 04:277 x$ e1 o9 ~  n3 U
    这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。9 g+ Z& X' g; {! ^+ S
    $ |0 t1 J, b" d
    俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...
    ) ^: z3 W# s* z# h
    直接在俄国领土上做中子弹实验不就行了
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    半小时前
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    12#
    发表于 2023-1-26 09:27:58 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2023-1-25 17:46
    . Z0 o" `; F4 k$ |# y直接在俄国领土上做中子弹实验不就行了
    ! y: {" G9 T* a( c* m; J' P# |; w
    中子弹原来应对装甲洪流是可行的。现在,先不说这是核武器,用起来要比较谨慎,主要是现在在乌克兰的战法不一样了。乌克兰这里经常是装甲小分队,就几辆坦克和几辆装甲车一起搞个突击,就为了几辆坦克,用中子弹不太划算。可能还不如用精确弹药了。
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    开心
    2021-8-4 22:04
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    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2023-1-26 09:48:30 | 只看该作者
    是,我觉得不管有没有豹子,不管有没有美国空降兵部队直接入乌参战,俄罗斯都是不会投降认输的,输了俄罗斯就是万劫不复,没有退路,只能继续打下去。一方面俄罗斯民族的韧性还可以,一方面美西方以外的国家普遍苦美已久,没有或不愿加入反俄阵营,俄罗斯有后背输血的支撑,另外一方面美西方也不可能演戏演真了,拼全力亲自下场作战逼死俄国。鹬蚌相争渔翁得利,反而容易便宜了最危险的那个,放出了前危险的另两条。战争最后可能以俄罗斯吞并苏东部分地区并形成对峙,和韩朝一样暂时达成停火而结束。只是大过年的,可怜被美国以及乌克兰政府绑架的乌克兰人。

    点评

    也许是故意而为之~  发表于 2023-1-27 14:46
    老兄两次把 乌东 写成 苏东 了  发表于 2023-1-27 08:05
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 12:43
  • 签到天数: 1562 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2023-1-26 10:18:24 | 只看该作者
    提前复习一下二战中库尔斯克战役的一些数字: 德军投入2,928辆坦克,苏军投入5,128辆坦克。
    $ N4 [$ n6 h, y: k6 J2 x8 y1 }
    3 I1 X# \4 {( A; O/ {德军夏天进攻,苏军冬天反攻。 ; F  I: |2 R6 o6 W, T) b5 z
    ! `% I# f+ O  P# g, a. [
    当年德军高大上的豹虎没有挡住苏军皮薄馅大的T34, 乌军的新豹子可以逆转吗?
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  • TA的每日心情
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    2024-12-25 19:50
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    [LV.2]筑基

    15#
    发表于 2023-1-26 11:12:37 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-1-26 10:18) z8 \/ y' g' A6 D1 p9 E3 h
    提前复习一下二战中库尔斯克战役的一些数字: 德军投入2,928辆坦克,苏军投入5,128辆坦克。
    # h- i% x9 H1 {' M$ {; X/ ]9 j* }' f5 O
    德军夏天进攻 ...
    ; y4 u3 y3 R( w6 @5 i& b
    毛子可以再证明一次他们还是那个产生过库图佐夫,朱可夫,华西列夫斯基的民族。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 10:06
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2023-1-26 13:19:57 | 只看该作者
    鹰从天降 发表于 2023-1-26 09:48
    ' {/ O& Y. i. v' x* f; P& p是,我觉得不管有没有豹子,不管有没有美国空降兵部队直接入乌参战,俄罗斯都是不会投降认输的,输了俄罗斯 ...

    . u' U1 p. N0 {8 c9 n5 _4 t" O4 E7 k乌克兰人不过春节
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    该用户从未签到

    17#
    发表于 2023-1-26 14:48:15 来自手机 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-26 09:27
    , {$ N# @" J- V  r' r% Z中子弹原来应对装甲洪流是可行的。现在,先不说这是核武器,用起来要比较谨慎,主要是现在在乌克兰的战法 ...
    . G  Y. u0 r! m( E. g
    态度最关键,否则后面欧美2~3年军备产能上来了,俄国人就真不好过了。

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    不太可能。没有明确的单子,这些军火商不会大力扩大产能的  发表于 2023-1-27 08:06
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 12:43
  • 签到天数: 1562 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2023-1-27 01:03:40 | 只看该作者
    天狼星 发表于 2023-1-25 19:12( L, X6 S$ G* f4 Q6 A# W$ L; ?
    毛子可以再证明一次他们还是那个产生过库图佐夫,朱可夫,华西列夫斯基的民族。 ...

    4 x% ?  F# T$ Y8 f& F; O: u" u$ w库图佐夫+朱可夫+华西列夫斯基 = 瓦格纳 ?
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    19#
    发表于 2023-1-27 13:34:40 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-1-26 09:03' ]" W; F3 B  f: I# g3 l" F# q& b5 ^
    库图佐夫+朱可夫+华西列夫斯基 = 瓦格纳 ?
    4 @0 S3 X9 t5 W9 f
    苏沃洛夫,库图佐夫,朱可夫 他们看见现在的俄军,估计棺材板都压不住了
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    该用户从未签到

    20#
    发表于 2023-1-27 21:26:26 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2023-1-26 14:48* p$ j% x( M0 e- R5 U; e
    态度最关键,否则后面欧美2~3年军备产能上来了,俄国人就真不好过了。

    $ ^1 m; j* a) O) z! S上不来的。现在美国连556弹药产能都是问题。
    $ [) d* ]9 e: D; A1 N$ W2 I7 ~  L! \0 T" Z& }( Z6 L" n
    当年中东战争,美国有苦哈哈地找盟国商量军援吗?都是直接从前方仓库直接调拨。
    0 Q0 M" r7 i2 v! l0 L! F7 |+ c7 B1 X$ y. o0 L: f: I
    一个字,穷了!
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