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[乌克兰战争] 豹子自由了,乌克兰呢

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 楼主| 发表于 2023-1-26 04:06:54 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-25 14:31 编辑
/ e% }/ r, D( d1 x
, i7 X8 U7 W' S7 g朔尔茨的诡计得逞了,美国压德国单独援助“豹2”坦克未果,美国也宣布援助31辆M1“艾布拉姆斯”坦克。现在还不清楚美国援助的“艾布拉姆斯”是什么亚型:M1基本型,M1A1还是M1A2。M1基本型不大幅度升级怕是不行,只有105毫米炮。M1A1可能也需要升级到某种M1A2标准才能上战场,否则太不良心。德国援助14辆“豹2”,很可能是“豹2A6”。! C/ Z) [) x' [" f1 d7 K" K) u( q
$ ~# Y/ s5 D- D  c
德国一松口,北约国家的“豹2”可能也纷纷加入援助行列,乌克兰要求的300辆(原先是250辆,涨价了)西方坦克有门了,尽管各国援助的坦克很可能标准不一。比如丹麦是“豹2A5DK”,升级到A6标准,但还是44倍口径炮,而不是更新的55倍口径;芬兰是A4和A6对半,估计援助的话“A4优先”,本来已经转入预备役了;挪威是A4,波兰是A4和A5对半,要援助的话,估计也是“A4优先”;西班牙的327辆“豹2”里,108辆是A4,219辆是A6+;瑞典也是A4。最新的“豹2”亚型是A7。
' `. X9 C& x5 N. S
# w1 K; O+ t. w看起来,乌克兰最可能得到的是“豹2A4”,其中大部分是当年德国退役后半卖半送给其他国家的,生产日期在80年代中期到90年代初期。这也是使用最广泛的“豹2”亚型,具有全数字火控,但还是直立装甲和44倍口径炮。在1994年,德军有2125辆A4,加上荷兰还有好几百辆。冷战结束后,刀枪入库马放南山,难怪A4“满天飞”得到处都是,其中土耳其354辆,希腊183辆,瑞典160辆,智利140辆,芬兰139辆,波兰128辆,奥地利114辆,西班牙108辆,加拿大108辆,印度尼西亚103辆,新加坡96辆,挪威52辆,丹麦51辆,葡萄牙37辆。
! o% M0 T6 F5 r0 d) g% t/ y
* L. z/ Y9 g( Y; b: W- [这些二手“豹2A4”如果有一半最终到了乌克兰,对俄军就是不小的压力。不过这些A4很多都已经转入退役或者封存状态,技术状态不怎么样。要启封、翻修需要一段时间。实际上,乘员训练也需要时间。
& B8 i" Z; M+ A( f1 [, ^9 W2 }( A' W* W$ x% z, C7 G
美国坦克兵基础课程是22周,但这是从新兵蛋子开始训练。德国坦克兵教程估计差不多,北约在这些方面都高度标准化了。乌克兰的情况说不好。一方面,已有一定数量有经验的坦克兵,训练只需要集中在技术方面,战术训练可以简化,本来就是有经验的老兵;另一方面,乌克兰坦克兵的战术可能与北约坦克不匹配,仗打到这个份上,有经验还活着的坦克兵也难说是数量充足还是不足。但22周是肯定等不起的。8 z1 c5 L$ Q. t! i4 K

% A* M4 ?3 R- p, x2 y1 k! t但这些都是技术问题,最主要的问题是:这些西方坦克到了乌克兰能派什么用?这个问题先前已经讨论过了,这里不再重复。只需要说一点:这些坦克不能尽快结束战争,反而会拖长战争,而西方已经在感受持久战的痛苦了。& y4 A' ~" K  A: {6 X7 P' _

3 Z# r5 l+ Y$ L) S- x' M俄罗斯很清楚地在打持久战了。从攻克马里乌波尔开始,俄军就转入“打酱油”状态,有事没事敲打乌军,但不再发动大规模的主动进攻,在哈尔科夫和赫尔松敌前撤退,就是为了保存实力,打持久战,耗死乌克兰及背后支持的美欧。
# j# N7 j. ^9 d/ y# |! G( ^4 e. L0 ], j7 j( i* w
“耗死”战略是在拼耐心、拼定力,这需要时间,很长的时间。多长呢?阿富汗战争用了20年。乌克兰战争会打20年吗?不知道,希望不会,但不是不可能。
6 a! B9 ]! t& `0 S" I) s8 H; K5 C/ B0 p/ h- ?0 t# u+ j
西方在盼望俄罗斯支持不住,首先垮下来。从GDP和科技水平来看,西方的盼望有道理。但塔利班与美国相比,GDP和科技水平可以忽略不计,经过20年的拼消耗,最终把美国耗走了。
1 I  X/ I/ j5 Q
; i9 @/ L$ v& j+ R说起来,如果没有“中国威胁”的话,美国还可以继续耗下去,但这种“如果”是没有意义的。作为世界警察,美国永远有新的“威胁”,永远不能被一个次要战场无限期地耗下去。其实现在美国非常急于摆脱乌克兰的战事,台海冲突的可能和与中国打一仗的压力越来越大,美国越来越发现自己缺乏准备,美国从未这样担忧过。
) w4 T& H/ Y8 @/ X5 r6 [, o$ g+ A2 m+ z3 G0 R/ Z
但美国已经骑上乌克兰战争这只老虎,下不来了。至少还没有找到“体面”的下来办法。美国战略界越来越多地在讨论如何“体面”地结束乌克兰战争的办法。即使不考虑俄罗斯角度,从美欧角度来看,这需要明确未来援助计划,保证乌克兰的安全,保证乌克兰的中立,解除对俄罗斯的制裁。没有一样是容易做到而不踩上政治地雷、把自己炸得身首异处的。" s& I' J" P& t* o( t( x3 a
4 S. p8 j) L: i- i  I7 |
从俄罗斯角度来说,也是骑上了老虎,下不来了。不管在世界上得到多少承认,克里米亚和顿巴斯已经在俄罗斯的法律架构下加入俄罗斯,这些就是俄罗斯的国土了。在任何和平谈判中放弃这些土地已经不可能了,即使俄罗斯“变天”也不可能。! ^6 [  T" V/ _/ N7 \8 L

* w5 Y7 A' K* |) C克里米亚、顿巴斯与俄罗斯的渊源就不扯远了。只需要说一句:在苏联时代,乌克兰、俄罗斯不分家,划归谁“无所谓”。在乌克兰以“民族构建”为名日益对俄罗斯敌对的现在,把这些历史上就与俄罗斯有深厚渊源、在现实中有大量俄罗斯裔居住的土地割让给乌克兰,是俄罗斯民族感情不容许的。这也是普京的民意基础。或者说,不管谁上台,都不能割舍这些土地。
8 p9 D! K2 z& `) c+ X6 ^  ^# E1 ]
! K! D  ]4 \/ B+ m对于俄罗斯来说,乌克兰战争是民族自卫战争,事关民族生存,而不是意识形态。
5 ?* ~' p4 i% X  E5 u) n' B  F" B1 f# X* d7 e, J9 j5 V+ t4 i
换句话说,俄罗斯具有与塔利班一样强烈的动力耗下去,不惜代价。
3 h+ Q$ |3 d2 W+ o6 b0 m8 L* ]1 _
$ \5 z/ }/ R4 c' V2 ~4 i但俄罗斯不管从人口、资源、科技水平来说,比塔利班要强大何止千百倍,还有核武器。俄罗斯没有外援不错,但只是没有外来的军援。俄罗斯与美欧的外贸雪崩式滑落,但俄罗斯本来就不是靠外贸生存的国家,中国、印度等国也在成为俄罗斯能源和原材料出口的新目的地,给了俄罗斯必要的喘息空间。塔利班则是什么外贸也没有的,也没有外来的经援、军援。1 s5 U5 W( ^4 L, ]7 B, a
  S/ n& ^) J' `) s' g8 x' f
在军事上,塔利班基本上只能拼血肉,武器装备与占领的美军根本没法比,实际上兵力总数也不及美军加上帮凶。塔利班武装估计只有不到5-6万,加上其他反美武装也不超过10万,但美军在高峰就超过10万,加上阿富汗政府军至少30万,还有几万“军事承包商”(实际上就是黑水那样的雇佣军)。+ k8 J- ^$ A  K1 a: V/ h

! i5 ^" S- x6 E8 Y4 B. l5 E俄军在武器装备上原来与乌军没有差距,现在的差距依然远远小于塔利班与美军的差距。俄军在兵力上也与乌军没有太大的差距。
3 b% b2 T; j+ m8 m+ J- y! r7 ~5 ]6 Y" S  S
美军在阿富汗亲自下场,但最后耗死美国的不只是伤亡(其实20年下来,美军伤亡并不算太大,丧生只有2420人,受伤19950人,英国、加拿大投入的兵力小得多,伤亡也按比例降低),其实还是被不可承受的战争开支耗坍了,2万亿美元实在受不了,平均每年1000亿。- H# Y1 E) _& j% t  P+ l

/ d  V3 K, p# ^! l0 c% U( g2021年,美国对乌克兰的援助也是1000亿出头,其中包括军援和经援。这还是在美国军援没有涉及坦克、飞机等“大件”的情况,经援也还在“爬坡”中。9 D7 R. o& u& L8 o- Q6 k8 i

/ }1 d+ k, q' h) }当然,在乌克兰,没有美军伤亡的问题(“志愿者”伤亡不算),这是美国压力还没有很大的重要原因。说起来,阿富汗战争前几年里,美国压力也不大,还在“为复仇和民主自由而战”,尽管伤亡和开支已经可观了。" _- j/ N' I8 x4 n) i% M6 N" h
( j; R. D; F7 s9 M
但那也是美国经济、债负问题还没有现在这么大的时候。911之后,美国民心也一致支持“向塔利班讨还血债”。现在,美国政府再次停摆进入倒计时,继续对乌克兰大手笔支援也在两党内部不乏刺耳的杂音,但乌克兰还真是离不开美国的“领导力”,尤其是大手笔的援助,包括经援和军援。9 W' V' O+ w1 c/ f- f; X: |: u/ Z0 d

1 `  C* B( S! B乌克兰的经济还在继续滑坡中,能源、交通设施被大量摧毁,民不聊生,依靠美欧的大量援助。乌克拉的军人还在继续苦战中,大量西方装备源源而来只解决一部分问题,夺回顿巴斯和克里米亚还是遥遥无期。
& T  o( C0 F) h4 q
$ w' E' d3 X# Q, O在这场“耗死战”里,不能只考虑俄罗斯和美欧的耐力和定力,也需要考虑乌克兰。但乌克兰首先需要上下齐心,乌克兰政府近日暴露的贪腐问题不是好兆头,其中包括国防部副部长、总统办公室副主任、基础设施不副部长等。
8 ~* }3 Q: B6 u" t! a. \4 A) j2 Q  H" z- W
这些副职其实都是实权在握、真正管事的,正职更多是政治领导,这在各国都是一样的。
4 k; _# Z1 y2 Z9 O. a) h
. [8 w' X; G' V8 {0 t说起来,在埃及旅游的时候,导游告诉我,他原来在俄罗斯留学,攻读语言。毕业后在乌克兰工作过一段时间,正好是2014年克里米亚危机前那一段。他被当时乌克兰国防部副部长的手下找到,还和副部长吃过饭。副部长要他帮助运作从乌克兰借道埃及到欧洲的人口走私,有大钱,但他不干,也不敢涉及这样的非法勾当。副部长就威胁他,各种要他好看、要他命之类。他吓得通过路子赶紧逃离乌克兰,还好全身而退了。所以他认定,乌克兰必败,不是官兵不用命,而是被自身的贪腐打败。
' |- ?! i' A% o1 k+ ], A; U0 V' n% ^7 P: D
在国破家亡的现在,乌克兰高官贪腐还是被爆出,只能说明真是病入膏肓了。美欧高层一直对援助是否流入乌克兰贪官的腰包嘀嘀咕咕,因为这是不合时宜的政治不正确,所以避免高调谈论,但在智库界一直是有讨论的。! N! a- X- J# y# K( h' R$ g

( e4 x  X7 V( f+ }6 a: _6 J在乌克兰,既有“亚速营”那样的死硬分子,又有贪官这样的蛀虫。上下不齐心,加上有美欧外援可以道德绑架,耗起来就裂隙百出了。
) R% F% n/ C/ c
' `9 y, f/ f2 P. h只是这样耗下去,最苦的是乌克兰的老百姓。能逃的,有路子逃的,估计逃得差不多了。剩下的都是没办法才耗在这片悲哀的土地上的。8 f8 |* Q& a  z" i' A8 _

3 `: k* P& V4 w  Y% C  i/ ~现在,豹子自由了,他们呢?被套得更深了。/ ~4 N1 V$ u, H+ S$ s3 v

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  • TA的每日心情

    2022-1-1 00:00
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    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2023-1-26 04:25:19 | 只看该作者
    微信群里面的华川粉在为下面这条消息欢呼,跟着的评论是“一年前,大家给普京面子求他不要打,他还是动手了,中国话说的,给脸不要脸……”
    / R& Y* W9 }8 o8 n
    # y$ w7 ]$ T, |& X6 r% R2 g+ \“1250辆美军M1A2坦克和M2步兵战车,正在被军列运往波兰”
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  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 00:18
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    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2023-1-26 04:27:04 | 只看该作者
    这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
    " q; p8 G/ ~# t& x* k) B7 m# _, r, y9 L
    俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进攻,无人机加末敏弹,可破之。。。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-1-26 04:32:11 | 只看该作者
    indy 发表于 2023-1-25 14:25& I5 ^$ o8 g- ~" V! I* d5 h
    微信群里面的华川粉在为下面这条消息欢呼,跟着的评论是“一年前,大家给普京面子求他不要打,他还是动手了 ...

    0 [" S9 Y% P3 G4 A4 {哈哈,笑不动了
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    5#
     楼主| 发表于 2023-1-26 04:33:36 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 14:27
    7 J- T) ~0 v$ |. z1 Z这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。8 U  o# C1 C$ C- k/ f, |/ H% c
    3 u2 |& ]$ {6 q0 r) c* r' A) m
    俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...
    $ {0 c- n0 f5 h; E4 {
    布林肯到中国时,要和中国谈:“不仅中国政府不支持俄罗斯在乌克兰的战争,中国公司也要不支持才行。”估计不是在说大疆或者被服厂之类,会不会是中国小卫星公司也在卖卫星图片?这些都是商业的哦。
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    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-1-26 04:38:47 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 15:33
    $ T6 c1 k  o. o9 p& |$ ]布林肯到中国时,要和中国谈:“不仅中国政府不支持俄罗斯在乌克兰的战争,中国公司也要不支持才行。”估 ...

    9 q  z9 E. K5 I8 E7 F- ~( R这个。。。难办呀。。。没有这个交情呀。。。得加钱。。。。台湾的事情知道现在难办,那就先送琉球冲绳关岛吧。。。啥?给不起。。。那还来谈啥???弱智。。。

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    兔子就是一见钱眼开的 :)  发表于 2023-1-27 07:59
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      发表于 2023-1-26 16:05
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      发表于 2023-1-26 11:42
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      发表于 2023-1-26 10:37
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      发表于 2023-1-26 06:47

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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
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    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2023-1-26 05:23:09 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-1-26 05:34 编辑
    / a& r% Z1 c& f0 ^# A
    赫然 发表于 2023-1-26 04:27
    # ^; n) s+ K! \+ X这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。8 r, s0 s. @" C3 [- x

    ) S+ H8 I% _; j0 W( s8 d俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...

    ! d! V2 u- S1 y1 Q
    , R) Z/ X" u# H; e% J无人机加末敏弹。。太狠了~
    0 K6 d* `4 H$ Q# g( F% h9 [+ l6 j5 T$ ~; v
    原来的末敏弹是要求能承受高G的;如果制造无人机专用弹,不用承受高G,会便宜很多。俄国人应该有足够的电子器件供应大批量生产。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
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    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2023-1-26 05:40:33 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-1-26 05:42 编辑 6 D0 q; c6 [+ Y& I8 h2 {0 _
    赫然 发表于 2023-1-26 04:27
    , w$ x$ c, V" }+ C' q2 U这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。0 c6 ~; i/ s3 N/ V9 ~! e) D
    ! h1 _5 R1 m# [4 ^$ c$ v
    俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...
      z* z+ @# J  u4 @

    - A3 Y; _* W/ Y/ }" E1 a或者不用末敏弹;比如把RPG的弹头,甚至反坦克地雷,装上某种制导组件,挂到无人机上,就够坦克喝一壶的。. t9 W% c7 C1 w( b+ `- S

    ) ^+ T) `) G( Y5 M/ i也可以用小摩托+反坦克弹头。

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      发表于 2023-1-26 10:38
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    昨天 00:18
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    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2023-1-26 05:51:04 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-1-25 16:40
    ) [6 a/ s/ F. x或者不用末敏弹;比如把RPG的弹头,甚至反坦克地雷,装上某种制导组件,挂到无人机上,就够坦克喝一壶的 ...
    & z3 c3 D" @% ^+ v  X2 X/ \- C, d# b
    我的想法是末敏弹依然用火炮打,无人机只是为了发现和指示目标。这样的话,步兵飞个无人机,到处看看,看到坦克就召唤炮兵,给他几个末敏弹。% D: d' V0 n- z

    0 T% ]8 \2 j6 i9 [; P看来以后天棚是要成为标配了。。。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
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    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2023-1-26 06:01:53 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-26 05:511 n, k0 `& h8 ]+ R
    我的想法是末敏弹依然用火炮打,无人机只是为了发现和指示目标。这样的话,步兵飞个无人机,到处看看,看 ...

    6 k/ @+ x6 {) ^: F. P  x: Q3 e能用火炮发射的末敏弹恐怕存货不多。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2023-1-26 06:46:23 来自手机 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-26 04:27" ^5 E/ |5 O' b9 S8 `
    这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
    $ \/ P1 T# H9 l0 i0 m( J& M1 D7 U, R% ^' d& Q
    俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...
    5 a- R8 V" p' i4 v2 E4 W" f
    直接在俄国领土上做中子弹实验不就行了
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  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 00:18
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2023-1-26 09:27:58 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2023-1-25 17:46
    / ?7 f* A' e4 X' t; U7 ^- M3 h1 f直接在俄国领土上做中子弹实验不就行了

    ) P0 D! |8 O- Z: w: ~" h4 w中子弹原来应对装甲洪流是可行的。现在,先不说这是核武器,用起来要比较谨慎,主要是现在在乌克兰的战法不一样了。乌克兰这里经常是装甲小分队,就几辆坦克和几辆装甲车一起搞个突击,就为了几辆坦克,用中子弹不太划算。可能还不如用精确弹药了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-8-4 22:04
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    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2023-1-26 09:48:30 | 只看该作者
    是,我觉得不管有没有豹子,不管有没有美国空降兵部队直接入乌参战,俄罗斯都是不会投降认输的,输了俄罗斯就是万劫不复,没有退路,只能继续打下去。一方面俄罗斯民族的韧性还可以,一方面美西方以外的国家普遍苦美已久,没有或不愿加入反俄阵营,俄罗斯有后背输血的支撑,另外一方面美西方也不可能演戏演真了,拼全力亲自下场作战逼死俄国。鹬蚌相争渔翁得利,反而容易便宜了最危险的那个,放出了前危险的另两条。战争最后可能以俄罗斯吞并苏东部分地区并形成对峙,和韩朝一样暂时达成停火而结束。只是大过年的,可怜被美国以及乌克兰政府绑架的乌克兰人。

    点评

    也许是故意而为之~  发表于 2023-1-27 14:46
    老兄两次把 乌东 写成 苏东 了  发表于 2023-1-27 08:05
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 13:39
  • 签到天数: 1402 天

    [LV.10]大乘

    14#
    发表于 2023-1-26 10:18:24 | 只看该作者
    提前复习一下二战中库尔斯克战役的一些数字: 德军投入2,928辆坦克,苏军投入5,128辆坦克。
    . j9 x& U, p- u
    1 g4 P& I/ n  x  q+ ?' w" G' E% W# x5 [德军夏天进攻,苏军冬天反攻。
    & Y5 l* J6 w4 @$ |! U; r: j/ R9 w( `, v6 l, ~1 `0 I* S
    当年德军高大上的豹虎没有挡住苏军皮薄馅大的T34, 乌军的新豹子可以逆转吗?
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-25 19:50
  • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基

    15#
    发表于 2023-1-26 11:12:37 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-1-26 10:18
    % W. W4 d6 ~/ e7 ?0 S* ^提前复习一下二战中库尔斯克战役的一些数字: 德军投入2,928辆坦克,苏军投入5,128辆坦克。 $ w0 v5 _8 A8 y2 j
    # e- y+ S1 [  {5 T
    德军夏天进攻 ...

    8 Y; }# g) q$ {" o0 _毛子可以再证明一次他们还是那个产生过库图佐夫,朱可夫,华西列夫斯基的民族。
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    开心
    前天 12:59
  • 签到天数: 3549 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2023-1-26 13:19:57 | 只看该作者
    鹰从天降 发表于 2023-1-26 09:48& ~, L! y* L/ Q. S2 d; ]/ t: f
    是,我觉得不管有没有豹子,不管有没有美国空降兵部队直接入乌参战,俄罗斯都是不会投降认输的,输了俄罗斯 ...
    . e5 y2 d4 n  v
    乌克兰人不过春节
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    该用户从未签到

    17#
    发表于 2023-1-26 14:48:15 来自手机 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-26 09:27
    6 @+ h/ [; ?2 a, ^, }2 C中子弹原来应对装甲洪流是可行的。现在,先不说这是核武器,用起来要比较谨慎,主要是现在在乌克兰的战法 ...

    " j/ O! ]0 H+ {1 p) n' t态度最关键,否则后面欧美2~3年军备产能上来了,俄国人就真不好过了。

    点评

    不太可能。没有明确的单子,这些军火商不会大力扩大产能的  发表于 2023-1-27 08:06
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 13:39
  • 签到天数: 1402 天

    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2023-1-27 01:03:40 | 只看该作者
    天狼星 发表于 2023-1-25 19:12) x' H$ y" C: H& \# O7 I& P% }1 Z
    毛子可以再证明一次他们还是那个产生过库图佐夫,朱可夫,华西列夫斯基的民族。 ...

    ' q$ T7 x9 N  ]+ H  f2 A, n' E库图佐夫+朱可夫+华西列夫斯基 = 瓦格纳 ?
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    19#
    发表于 2023-1-27 13:34:40 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-1-26 09:031 h' g& z/ A7 v6 ]: N
    库图佐夫+朱可夫+华西列夫斯基 = 瓦格纳 ?

    ) S5 ~+ W/ N1 P% d苏沃洛夫,库图佐夫,朱可夫 他们看见现在的俄军,估计棺材板都压不住了
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    该用户从未签到

    20#
    发表于 2023-1-27 21:26:26 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2023-1-26 14:48; @& V& A) E: H2 W
    态度最关键,否则后面欧美2~3年军备产能上来了,俄国人就真不好过了。
    6 ?/ T5 v+ C" {& C6 {; `4 V
    上不来的。现在美国连556弹药产能都是问题。
    ; A) I0 n- z3 ^4 s" y3 G6 A. o2 J4 t3 ?6 X, d8 ^9 ]9 V" p5 J0 @
    当年中东战争,美国有苦哈哈地找盟国商量军援吗?都是直接从前方仓库直接调拨。
    % I+ Q0 e2 }, U1 E1 D; V1 i, y0 c7 J* }7 s# u% A1 p: [6 q
    一个字,穷了!
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