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[乌克兰战争] 豹子自由了,乌克兰呢

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 楼主| 发表于 2023-1-26 04:06:54 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-25 14:31 编辑
0 C. Q: C7 W, a! G& g' a, ]( z, b& r/ O' D& d1 L# B4 N
朔尔茨的诡计得逞了,美国压德国单独援助“豹2”坦克未果,美国也宣布援助31辆M1“艾布拉姆斯”坦克。现在还不清楚美国援助的“艾布拉姆斯”是什么亚型:M1基本型,M1A1还是M1A2。M1基本型不大幅度升级怕是不行,只有105毫米炮。M1A1可能也需要升级到某种M1A2标准才能上战场,否则太不良心。德国援助14辆“豹2”,很可能是“豹2A6”。9 a) d/ b5 w8 `8 Q, Y6 Q8 X# G5 n

  M* |8 d- |! ]1 O' d4 ?% A德国一松口,北约国家的“豹2”可能也纷纷加入援助行列,乌克兰要求的300辆(原先是250辆,涨价了)西方坦克有门了,尽管各国援助的坦克很可能标准不一。比如丹麦是“豹2A5DK”,升级到A6标准,但还是44倍口径炮,而不是更新的55倍口径;芬兰是A4和A6对半,估计援助的话“A4优先”,本来已经转入预备役了;挪威是A4,波兰是A4和A5对半,要援助的话,估计也是“A4优先”;西班牙的327辆“豹2”里,108辆是A4,219辆是A6+;瑞典也是A4。最新的“豹2”亚型是A7。
$ X" X$ S1 D  }* v, R& {
5 R. p; r. K+ \' y& s' W; F看起来,乌克兰最可能得到的是“豹2A4”,其中大部分是当年德国退役后半卖半送给其他国家的,生产日期在80年代中期到90年代初期。这也是使用最广泛的“豹2”亚型,具有全数字火控,但还是直立装甲和44倍口径炮。在1994年,德军有2125辆A4,加上荷兰还有好几百辆。冷战结束后,刀枪入库马放南山,难怪A4“满天飞”得到处都是,其中土耳其354辆,希腊183辆,瑞典160辆,智利140辆,芬兰139辆,波兰128辆,奥地利114辆,西班牙108辆,加拿大108辆,印度尼西亚103辆,新加坡96辆,挪威52辆,丹麦51辆,葡萄牙37辆。
1 J( d) ^/ |  D& n) Y1 `) z: |5 ], m  A' L0 H- y
这些二手“豹2A4”如果有一半最终到了乌克兰,对俄军就是不小的压力。不过这些A4很多都已经转入退役或者封存状态,技术状态不怎么样。要启封、翻修需要一段时间。实际上,乘员训练也需要时间。# j  t" W" {7 n! n

2 O% U3 }+ }  F美国坦克兵基础课程是22周,但这是从新兵蛋子开始训练。德国坦克兵教程估计差不多,北约在这些方面都高度标准化了。乌克兰的情况说不好。一方面,已有一定数量有经验的坦克兵,训练只需要集中在技术方面,战术训练可以简化,本来就是有经验的老兵;另一方面,乌克兰坦克兵的战术可能与北约坦克不匹配,仗打到这个份上,有经验还活着的坦克兵也难说是数量充足还是不足。但22周是肯定等不起的。! h0 l& U! H6 v7 Y8 v& K0 O8 {
  ]( ~9 i% B+ f, O- ~( ?
但这些都是技术问题,最主要的问题是:这些西方坦克到了乌克兰能派什么用?这个问题先前已经讨论过了,这里不再重复。只需要说一点:这些坦克不能尽快结束战争,反而会拖长战争,而西方已经在感受持久战的痛苦了。8 v' U2 r$ ]: f' k  }
3 q6 ]% `9 y5 N( M, ?/ z
俄罗斯很清楚地在打持久战了。从攻克马里乌波尔开始,俄军就转入“打酱油”状态,有事没事敲打乌军,但不再发动大规模的主动进攻,在哈尔科夫和赫尔松敌前撤退,就是为了保存实力,打持久战,耗死乌克兰及背后支持的美欧。2 m9 ?+ }% d7 a$ O+ t

2 f% ~) z/ a8 I) `“耗死”战略是在拼耐心、拼定力,这需要时间,很长的时间。多长呢?阿富汗战争用了20年。乌克兰战争会打20年吗?不知道,希望不会,但不是不可能。
: g0 q8 w% v. y9 M/ I& x4 k3 n6 r2 {
西方在盼望俄罗斯支持不住,首先垮下来。从GDP和科技水平来看,西方的盼望有道理。但塔利班与美国相比,GDP和科技水平可以忽略不计,经过20年的拼消耗,最终把美国耗走了。- I( L0 O6 `% d! @; |

* W) W; N; A# |说起来,如果没有“中国威胁”的话,美国还可以继续耗下去,但这种“如果”是没有意义的。作为世界警察,美国永远有新的“威胁”,永远不能被一个次要战场无限期地耗下去。其实现在美国非常急于摆脱乌克兰的战事,台海冲突的可能和与中国打一仗的压力越来越大,美国越来越发现自己缺乏准备,美国从未这样担忧过。
7 d) F1 A6 H, B& a3 y+ b8 `# ?+ X2 L) `" G1 Z8 C8 q
但美国已经骑上乌克兰战争这只老虎,下不来了。至少还没有找到“体面”的下来办法。美国战略界越来越多地在讨论如何“体面”地结束乌克兰战争的办法。即使不考虑俄罗斯角度,从美欧角度来看,这需要明确未来援助计划,保证乌克兰的安全,保证乌克兰的中立,解除对俄罗斯的制裁。没有一样是容易做到而不踩上政治地雷、把自己炸得身首异处的。
1 {7 g6 `+ r* F3 v
* m; ~: h; Q3 m: H9 J; E( S从俄罗斯角度来说,也是骑上了老虎,下不来了。不管在世界上得到多少承认,克里米亚和顿巴斯已经在俄罗斯的法律架构下加入俄罗斯,这些就是俄罗斯的国土了。在任何和平谈判中放弃这些土地已经不可能了,即使俄罗斯“变天”也不可能。
$ ]+ s( E. k9 ]
0 J# }7 F, i, ]; V: t克里米亚、顿巴斯与俄罗斯的渊源就不扯远了。只需要说一句:在苏联时代,乌克兰、俄罗斯不分家,划归谁“无所谓”。在乌克兰以“民族构建”为名日益对俄罗斯敌对的现在,把这些历史上就与俄罗斯有深厚渊源、在现实中有大量俄罗斯裔居住的土地割让给乌克兰,是俄罗斯民族感情不容许的。这也是普京的民意基础。或者说,不管谁上台,都不能割舍这些土地。* p* a$ r' H- j; O9 n5 [

7 I& z3 T8 }) t1 y4 |1 w对于俄罗斯来说,乌克兰战争是民族自卫战争,事关民族生存,而不是意识形态。, w5 Y/ v1 O& s. R
/ L' g$ [4 x4 I8 d7 h& d1 l3 [
换句话说,俄罗斯具有与塔利班一样强烈的动力耗下去,不惜代价。
! J0 k! g! j% S* }1 \
1 Q# s' x( f) R8 T' X, |但俄罗斯不管从人口、资源、科技水平来说,比塔利班要强大何止千百倍,还有核武器。俄罗斯没有外援不错,但只是没有外来的军援。俄罗斯与美欧的外贸雪崩式滑落,但俄罗斯本来就不是靠外贸生存的国家,中国、印度等国也在成为俄罗斯能源和原材料出口的新目的地,给了俄罗斯必要的喘息空间。塔利班则是什么外贸也没有的,也没有外来的经援、军援。
1 r5 o, p4 D  Q- M) f4 l
5 v% y0 j, d+ p在军事上,塔利班基本上只能拼血肉,武器装备与占领的美军根本没法比,实际上兵力总数也不及美军加上帮凶。塔利班武装估计只有不到5-6万,加上其他反美武装也不超过10万,但美军在高峰就超过10万,加上阿富汗政府军至少30万,还有几万“军事承包商”(实际上就是黑水那样的雇佣军)。
0 h' f/ a6 G# T3 J1 I; n+ X
5 x5 o  ]7 w+ x! V, O俄军在武器装备上原来与乌军没有差距,现在的差距依然远远小于塔利班与美军的差距。俄军在兵力上也与乌军没有太大的差距。
" a: o3 I& X7 ~" S) u0 h0 ^1 c( e" C4 @
美军在阿富汗亲自下场,但最后耗死美国的不只是伤亡(其实20年下来,美军伤亡并不算太大,丧生只有2420人,受伤19950人,英国、加拿大投入的兵力小得多,伤亡也按比例降低),其实还是被不可承受的战争开支耗坍了,2万亿美元实在受不了,平均每年1000亿。2 Z7 Q4 g" y9 g8 J& N! U; I1 x4 a
8 I* X( B4 Z1 r. R7 p. [
2021年,美国对乌克兰的援助也是1000亿出头,其中包括军援和经援。这还是在美国军援没有涉及坦克、飞机等“大件”的情况,经援也还在“爬坡”中。0 p$ Q: d2 g! Y& E4 x0 S/ r0 C# ]
; C5 j% H, C! D8 d$ }+ q5 e$ R( o3 v, J
当然,在乌克兰,没有美军伤亡的问题(“志愿者”伤亡不算),这是美国压力还没有很大的重要原因。说起来,阿富汗战争前几年里,美国压力也不大,还在“为复仇和民主自由而战”,尽管伤亡和开支已经可观了。+ h# L3 o: w5 E
+ p5 R) {+ Z( g+ L8 d% i# O! ?
但那也是美国经济、债负问题还没有现在这么大的时候。911之后,美国民心也一致支持“向塔利班讨还血债”。现在,美国政府再次停摆进入倒计时,继续对乌克兰大手笔支援也在两党内部不乏刺耳的杂音,但乌克兰还真是离不开美国的“领导力”,尤其是大手笔的援助,包括经援和军援。
6 [% A- Y, R1 M+ y( B4 D* U
- [9 x4 s' V5 C7 W6 z2 F) Y  b( T乌克兰的经济还在继续滑坡中,能源、交通设施被大量摧毁,民不聊生,依靠美欧的大量援助。乌克拉的军人还在继续苦战中,大量西方装备源源而来只解决一部分问题,夺回顿巴斯和克里米亚还是遥遥无期。( }  R' f/ i0 w/ Z. Q9 J
: p  h. Y3 J/ H" |
在这场“耗死战”里,不能只考虑俄罗斯和美欧的耐力和定力,也需要考虑乌克兰。但乌克兰首先需要上下齐心,乌克兰政府近日暴露的贪腐问题不是好兆头,其中包括国防部副部长、总统办公室副主任、基础设施不副部长等。
; R, |) p2 {; L& k2 a2 |
8 k& `, R5 o4 z5 J0 k这些副职其实都是实权在握、真正管事的,正职更多是政治领导,这在各国都是一样的。  t0 ~+ C7 P- n* ]
" G1 K' C, \0 c8 y; D- R; G9 Q" H; t
说起来,在埃及旅游的时候,导游告诉我,他原来在俄罗斯留学,攻读语言。毕业后在乌克兰工作过一段时间,正好是2014年克里米亚危机前那一段。他被当时乌克兰国防部副部长的手下找到,还和副部长吃过饭。副部长要他帮助运作从乌克兰借道埃及到欧洲的人口走私,有大钱,但他不干,也不敢涉及这样的非法勾当。副部长就威胁他,各种要他好看、要他命之类。他吓得通过路子赶紧逃离乌克兰,还好全身而退了。所以他认定,乌克兰必败,不是官兵不用命,而是被自身的贪腐打败。
1 A- s6 c+ R/ M9 ~. c! Y, N
( }2 H5 g' p4 {7 k在国破家亡的现在,乌克兰高官贪腐还是被爆出,只能说明真是病入膏肓了。美欧高层一直对援助是否流入乌克兰贪官的腰包嘀嘀咕咕,因为这是不合时宜的政治不正确,所以避免高调谈论,但在智库界一直是有讨论的。2 x% S7 G; Z! g4 S8 h& M6 {) `: S
! \& [, o: m: Q/ O! m
在乌克兰,既有“亚速营”那样的死硬分子,又有贪官这样的蛀虫。上下不齐心,加上有美欧外援可以道德绑架,耗起来就裂隙百出了。- V. O) M* z# f
2 P9 C$ o8 l- L/ o6 ^' L5 E
只是这样耗下去,最苦的是乌克兰的老百姓。能逃的,有路子逃的,估计逃得差不多了。剩下的都是没办法才耗在这片悲哀的土地上的。
# n% V3 H" u9 I" m. U& a& {0 {8 K$ w5 |5 j2 Y- A. W
现在,豹子自由了,他们呢?被套得更深了。
/ T$ K8 B- f  T& e6 r- |0 j

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  • TA的每日心情
    衰
    2022-1-1 00:00
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    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2023-1-26 04:25:19 | 只看该作者
    微信群里面的华川粉在为下面这条消息欢呼,跟着的评论是“一年前,大家给普京面子求他不要打,他还是动手了,中国话说的,给脸不要脸……”
    ! M# l3 X! h- H7 B" H% v+ T
    2 `- l% I' ^* M; O; g: z“1250辆美军M1A2坦克和M2步兵战车,正在被军列运往波兰”
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  • TA的每日心情
    擦汗
    19 小时前
  • 签到天数: 3451 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2023-1-26 04:27:04 | 只看该作者
    这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
    5 j. p. C. `; |+ i# `
    7 C$ |$ R0 t3 i# E+ n俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进攻,无人机加末敏弹,可破之。。。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-1-26 04:32:11 | 只看该作者
    indy 发表于 2023-1-25 14:25
    , v* S# f% Y' G9 O& b5 U! ^* H微信群里面的华川粉在为下面这条消息欢呼,跟着的评论是“一年前,大家给普京面子求他不要打,他还是动手了 ...

    % y- T& J& ^# n* d7 D# ?: |. @" `哈哈,笑不动了
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    5#
     楼主| 发表于 2023-1-26 04:33:36 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 14:274 \4 i- O1 C: t, ~
    这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。2 K( Y# G2 f9 u% Z1 h* S% \" Q

    " B8 W+ s) B& v  i% I2 b俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...
    9 s7 [- N% J  Y% Y& f0 ?& M
    布林肯到中国时,要和中国谈:“不仅中国政府不支持俄罗斯在乌克兰的战争,中国公司也要不支持才行。”估计不是在说大疆或者被服厂之类,会不会是中国小卫星公司也在卖卫星图片?这些都是商业的哦。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    19 小时前
  • 签到天数: 3451 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-1-26 04:38:47 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 15:33
    0 ]4 h' n8 |8 V# d# L* E% [布林肯到中国时,要和中国谈:“不仅中国政府不支持俄罗斯在乌克兰的战争,中国公司也要不支持才行。”估 ...
    ! g2 O/ w# I  N7 g4 _  l9 J) y
    这个。。。难办呀。。。没有这个交情呀。。。得加钱。。。。台湾的事情知道现在难办,那就先送琉球冲绳关岛吧。。。啥?给不起。。。那还来谈啥???弱智。。。

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油墨: 4.6 油菜: 4.7
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    兔子就是一见钱眼开的 :)  发表于 2023-1-27 07:59
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      发表于 2023-1-26 16:05
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      发表于 2023-1-26 11:42
    油墨: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2023-1-26 10:37
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      发表于 2023-1-26 06:47

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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2023-1-26 05:23:09 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-1-26 05:34 编辑
    # v# J  H* U$ s
    赫然 发表于 2023-1-26 04:27$ D8 s& ~% t. x* v# k
    这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
    6 H" J& c8 O4 ]6 ]1 ?+ k7 O, h$ K4 {3 C" v  r% q6 `) t
    俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...
    ' T, ]; [9 s( g5 v7 v
    ) a0 O5 O$ y8 Z$ t! l5 w$ T
    无人机加末敏弹。。太狠了~  |3 N9 S+ |' ]4 h; q
    , Q( P! t) a4 c# h# w" F4 F
    原来的末敏弹是要求能承受高G的;如果制造无人机专用弹,不用承受高G,会便宜很多。俄国人应该有足够的电子器件供应大批量生产。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2023-1-26 05:40:33 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-1-26 05:42 编辑 * n4 p2 m) t# W% L4 q: }9 Y
    赫然 发表于 2023-1-26 04:27# D- P* ~9 {4 f4 _, \
    这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。( J+ m! `2 W/ }8 ~6 ?& L

    2 \9 S+ a6 e( d) Q+ D俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...

    0 M' p+ P! S: V5 {+ G, U& N* M5 X, u, F  O  a5 ?& O
    或者不用末敏弹;比如把RPG的弹头,甚至反坦克地雷,装上某种制导组件,挂到无人机上,就够坦克喝一壶的。) {4 K' x  V1 J5 b0 k

    . @3 g6 Y8 c9 C4 J% ~5 r& a也可以用小摩托+反坦克弹头。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2023-1-26 10:38
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  • TA的每日心情
    擦汗
    19 小时前
  • 签到天数: 3451 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2023-1-26 05:51:04 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-1-25 16:40
    ! D( _$ A, x+ D7 N5 z或者不用末敏弹;比如把RPG的弹头,甚至反坦克地雷,装上某种制导组件,挂到无人机上,就够坦克喝一壶的 ...
    : Z* a2 a, H+ V
    我的想法是末敏弹依然用火炮打,无人机只是为了发现和指示目标。这样的话,步兵飞个无人机,到处看看,看到坦克就召唤炮兵,给他几个末敏弹。
    9 B% f& F' N6 e4 `3 o2 N+ O7 a* p% J# N
    看来以后天棚是要成为标配了。。。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2023-1-26 06:01:53 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-26 05:51! X8 w; V# I& e6 k( D* u
    我的想法是末敏弹依然用火炮打,无人机只是为了发现和指示目标。这样的话,步兵飞个无人机,到处看看,看 ...
    3 U- c. \; X9 T3 I' {
    能用火炮发射的末敏弹恐怕存货不多。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2023-1-26 06:46:23 来自手机 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-26 04:27: ^( L6 m$ t5 i0 ^$ F+ x/ g3 {
    这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。8 [% y2 I8 y* V: ~$ x2 a; V7 S
    % L( @, {* d" G: N9 J# ]
    俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...

      T+ h: e+ B$ y, v直接在俄国领土上做中子弹实验不就行了
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  • TA的每日心情
    擦汗
    19 小时前
  • 签到天数: 3451 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2023-1-26 09:27:58 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2023-1-25 17:46
    : i# c: p9 [  P4 g# X直接在俄国领土上做中子弹实验不就行了
    # _+ k. \; X" n! J! r6 `
    中子弹原来应对装甲洪流是可行的。现在,先不说这是核武器,用起来要比较谨慎,主要是现在在乌克兰的战法不一样了。乌克兰这里经常是装甲小分队,就几辆坦克和几辆装甲车一起搞个突击,就为了几辆坦克,用中子弹不太划算。可能还不如用精确弹药了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-8-4 22:04
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2023-1-26 09:48:30 | 只看该作者
    是,我觉得不管有没有豹子,不管有没有美国空降兵部队直接入乌参战,俄罗斯都是不会投降认输的,输了俄罗斯就是万劫不复,没有退路,只能继续打下去。一方面俄罗斯民族的韧性还可以,一方面美西方以外的国家普遍苦美已久,没有或不愿加入反俄阵营,俄罗斯有后背输血的支撑,另外一方面美西方也不可能演戏演真了,拼全力亲自下场作战逼死俄国。鹬蚌相争渔翁得利,反而容易便宜了最危险的那个,放出了前危险的另两条。战争最后可能以俄罗斯吞并苏东部分地区并形成对峙,和韩朝一样暂时达成停火而结束。只是大过年的,可怜被美国以及乌克兰政府绑架的乌克兰人。

    点评

    也许是故意而为之~  发表于 2023-1-27 14:46
    老兄两次把 乌东 写成 苏东 了  发表于 2023-1-27 08:05
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  • TA的每日心情
    开心
    前天 12:21
  • 签到天数: 1643 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2023-1-26 10:18:24 | 只看该作者
    提前复习一下二战中库尔斯克战役的一些数字: 德军投入2,928辆坦克,苏军投入5,128辆坦克。
    0 }2 N+ U& I% u) z1 [4 ?9 N& g( h, |: \: J- e- [" J
    德军夏天进攻,苏军冬天反攻。 2 r$ S0 l$ z/ x' e& v& S+ W

    ( p3 b/ U6 n! m1 b6 [! f1 J& x当年德军高大上的豹虎没有挡住苏军皮薄馅大的T34, 乌军的新豹子可以逆转吗?
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-25 19:50
  • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基

    15#
    发表于 2023-1-26 11:12:37 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-1-26 10:18
    8 ]) J  Q: N, j. u0 D) P$ `, u) l提前复习一下二战中库尔斯克战役的一些数字: 德军投入2,928辆坦克,苏军投入5,128辆坦克。 $ x, ^7 [  }& h* H% B
    3 y1 \, e8 \& r1 E) \/ t
    德军夏天进攻 ...
    & ^2 ]9 e, C+ L$ e5 o  z
    毛子可以再证明一次他们还是那个产生过库图佐夫,朱可夫,华西列夫斯基的民族。
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  • TA的每日心情
    开心
    5 小时前
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2023-1-26 13:19:57 | 只看该作者
    鹰从天降 发表于 2023-1-26 09:488 {- s4 `2 R! S$ T/ t! D, J
    是,我觉得不管有没有豹子,不管有没有美国空降兵部队直接入乌参战,俄罗斯都是不会投降认输的,输了俄罗斯 ...
    ( ]4 C% i3 q, q" h! w& G; F7 t9 A
    乌克兰人不过春节
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    该用户从未签到

    17#
    发表于 2023-1-26 14:48:15 来自手机 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-26 09:27
    , I3 ~3 E5 g5 }3 V6 B8 z中子弹原来应对装甲洪流是可行的。现在,先不说这是核武器,用起来要比较谨慎,主要是现在在乌克兰的战法 ...
    6 e8 l. g- }9 Z# @4 b
    态度最关键,否则后面欧美2~3年军备产能上来了,俄国人就真不好过了。

    点评

    不太可能。没有明确的单子,这些军火商不会大力扩大产能的  发表于 2023-1-27 08:06
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  • TA的每日心情
    开心
    前天 12:21
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2023-1-27 01:03:40 | 只看该作者
    天狼星 发表于 2023-1-25 19:12
    - L3 o3 e3 F! ^& n8 C: E) \6 j2 n1 ?3 e毛子可以再证明一次他们还是那个产生过库图佐夫,朱可夫,华西列夫斯基的民族。 ...

    : j" l$ I! X/ p) [库图佐夫+朱可夫+华西列夫斯基 = 瓦格纳 ?
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  • TA的每日心情
    衰
    2024-12-7 02:20
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    [LV.9]渡劫

    19#
    发表于 2023-1-27 13:34:40 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-1-26 09:03) Y7 d% x* O7 {6 T
    库图佐夫+朱可夫+华西列夫斯基 = 瓦格纳 ?
    2 L: ?3 [, N4 L5 E8 i
    苏沃洛夫,库图佐夫,朱可夫 他们看见现在的俄军,估计棺材板都压不住了
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    该用户从未签到

    20#
    发表于 2023-1-27 21:26:26 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2023-1-26 14:48: `$ L8 X6 J' ]- W0 \$ g
    态度最关键,否则后面欧美2~3年军备产能上来了,俄国人就真不好过了。
    9 ~7 f' L" t4 \+ ]- H9 ]2 f
    上不来的。现在美国连556弹药产能都是问题。
    $ t4 p$ b* l9 ~9 Q5 ^0 |  H
    9 Q7 n2 q  T1 ?+ ^1 J当年中东战争,美国有苦哈哈地找盟国商量军援吗?都是直接从前方仓库直接调拨。) l( ^& |( P4 S4 b/ s! ?# e2 x
    & J" x9 M6 V7 ]. p5 n$ i1 S$ q
    一个字,穷了!
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