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[武器展望] 歼-20与歼-35的上舰问题

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 楼主| 发表于 2022-6-30 06:20:55 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-30 07:29 编辑 4 G1 D: L9 q  S$ S
$ h2 D+ m# }- `" v0 g
每隔一段时间,歼-20还是歼-35谁更适合上舰这个话题就要重新爆炒一遍。现在003下水了,这个话题自然重新火热。9 S( F% E: N9 s* B# c9 n+ ?# T' l
$ S+ i2 W: j0 d2 T& w9 s, G$ a& d2 V! n
歼-20人人知道,歼-35则是“传说中的舰载战斗机”。官方从来没有确认过歼-35这个型号。以前也流传过歼-31的说法,那是从中航的FC-31型号而来的。至今,FC-31是唯一得到确认的型号,但这不是军方型号,是厂商型号。在这里,使用歼-35的说法,有人说这是为了对标美国F-35。确实,歼-35在很多方面与F-35相似,也有说法歼-35就是为了在空战中压倒F-35而设计的。
9 z0 f4 L9 b6 \% V# |
& @# M* Y. t! \' Q) K只要适当改装,什么战斗机都能上舰,所以那些“xx都上舰了,yy为什么不能上舰”的质疑没有意义。但不是什么战斗机都适合上舰。
1 W/ m4 O5 c+ A/ x; _' x. C- I) H, q/ [- G- z; S# ]+ N
上舰的战斗机要求几个特点:) z) S* C* L3 ]& J9 L
1、        特别强调低空低速性能5 v; q% i* q7 ^, i+ k- f; K& @
2、        特别强调占地较小
* {9 h; C/ g( h. k! O8 C3、        特别强调独立作战能力和多任务能力% T+ j& f$ |& H+ J$ u
4、        特别强调可靠性
1 P9 o9 y/ \  ^; d0 o4 Y+ {- l  _- Q
特点3和4与气动布局的关系不大,但1和2就关系大了。- [8 x1 d( L" w
0 H$ Y4 u6 ~( R( E  U& ?# I
航母是巨舰,但甲板和机库空间依然是有限的,舰上起飞和着舰永远是挑战。由于航空技术的局限,任何垂直-短距起落战斗机都在性能上不可能匹敌同时代的滑跑起落的战斗机,尤其在航程和载弹量上。舰上战斗机出动和回收一次不容易,每出动一次,都要一个顶俩,航程不够用,或者载弹量不够用,根本干不了什么事。歼-15已经解决了中国舰载战斗机的有无问题,现在必须解决的是有用的问题。不仅针对对方的舰载战斗机,还要针对对方的陆基战斗机。4 {4 B1 h8 W9 o8 i9 B- E0 D
4 [+ c; K# k$ w' O, h
舰上滑跑起飞需要弹射或者滑跃助力,滑跃难以满载起飞,但弹射的力量依然是有限的,需要战斗机具有优良的短滑跑起飞能力,这决定了小后掠角和大面积襟翼的重要性。后掠角较小时,机翼“兜得住”前方气流,有利于在低速时就产生升力,但高速时阻力较大。襟翼是机翼后缘可垂放的气动面,襟翼下垂时,增加机翼弯度,也可看作强迫气流导向后下方,提高升力,代价是阻力也增大,但在低速时代价还可接受。; P9 |0 ?, K- [- J) ^+ b2 e1 |
  X' i: v1 O) f; r, J5 P9 ?+ R% _
美国空军选用YF-16并定型为F-16后,美国国会要求美国海军也选用,以实现规模经济。美国海军坚持只有YF-17才能满足上舰要求,后来成为F-18。在技术上,YF-17的小后掠梯形翼是很大的原因,这确实是站得住脚的。双发是另一个原因。. A: R% E+ p7 M- W
( j" S4 M2 Y. H( ?
一台大推和两台中推可能推力相等,发动机的可靠性足够高,双发的可靠性优点现在也不突出了,但两者的推力特性不一样。大推加速、减速都“惯性”较大,中推的“油门反应”灵敏得多。着舰时,推力是精确调整下滑轨迹的主要手段,双发比单发更加有利。美国海军历史上有单发飞机,像A-4,但都是中小推力的,F-35C是第一架单大推战斗机,为此还改变了着舰标准操作,这是另外一个话题了。
' i, \& F( a( D3 W: g4 r! G, B3 T& p0 p
舰上占地通常用机翼折叠来解决,有时平尾甚至垂尾都可折叠。折叠越多,占地越小,但结构和运作越复杂,可靠性和维修问题越大。折叠机翼的外段刚度较低,折叠机构的受力能力也有限,一般外翼段不适合挂载重型弹药,限制了挂载能力。4 S- s: S! v5 e4 F/ ~
3 k5 Z  b) l9 x4 p7 D) b
歼-20与歼-35代表了鸭式和常规布局。歼-20是鸭式,歼-35是常规。4 i. q: b: A2 _+ I9 s1 I1 V

% t/ {& h' y/ A! L% y% F
6 @/ G2 D$ l3 u1 K& ?. v鸭式靠加大机翼迎角提高升力,离舰时姿态高高扬起,这是法国“阵风”! k0 i' S* D/ e* h' V

6 P" e8 O1 i$ k4 t& D
7 t% t" y) E- H6 p常规靠大面积襟翼下垂提高升力,姿态要“平”得多,这是美国F-18F# r! d9 c* @# L& m% _& ~" J
1 C$ W9 A# J' D" ^, i
鸭式布局是无尾三角翼的改良。无尾三角翼的高空高速性能优良,但低空低速性能不佳。鸭翼缓解了无尾三角翼的问题,但不能彻底解决,因为鸭翼是用于配平和飞行姿态控制的,并不产生多少升力,不能根本解决大三角翼的升力特性问题。鸭翼使得飞机抬头也需要相当的速度,在航母上短短的弹射道上达不到这个速度的话,就需要法国“阵风”在离舰瞬间“奋力弹起”那样的歪门邪道了。这需要非常精确可靠地控制弹力释放的时机,释放过早,速度还没有加上去,阻力倒大大增加了,可能飞机浮起再拍下,要出事;释放太晚,则拉升不起来,就直接栽海里去了。
) f$ I! z& X* L8 j, X/ d# u3 {& y% C
解决这个问题还可以通过加大鸭翼,但整个气动特性全变了,影响太大;也可以加大弹射功率,这也非同小可,不容易做到。/ N0 U; W% |/ Q( s# Y2 ?. R" k- q7 ^+ {
4 ~7 i, D6 J7 ~8 A5 [. B) O; {+ K; u
相比之下,常规布局的襟翼离重心近,大幅度下垂增升时基本不改变飞行姿态,所以在起飞时主要用襟翼增升。飞机的迎角不需要太大,姿态较“平”,阻力较小。不仅操作比较自然,也容易在收起襟翼后迅速加速。
$ n6 O* L  G5 |' }% j3 b
& f$ E) Q+ n8 C: a放宽静稳定性也有点作用。如果升力中心在前,重心在后,飞机就是静不稳定的。任何扰动导致飞机上扬的话,增加的迎角增加升力,导致进一步上扬。这个特性在起飞的时候,可用来产生自然上扬趋势,增加迎角,增加机翼的升力。问题是这也和鸭翼一样,需要一定的速度才起作用。航母上短滑跑起飞,最缺的就是速度。- j+ @# \7 R7 j0 L" M+ ?( \

& U* }" Y2 W$ s  c5 i8 O$ u 9 J6 D4 L2 S9 u6 `
鸭翼可以用于正常配平和俯仰控制,但不可能对冲大角度下垂的襟翼的低头影响,比较两者的面积很容易看到这一点4 f; O; }5 `9 D( H* h
& c, N/ N+ c# }6 [6 E/ J6 D5 n1 i
; s9 c/ z+ T2 j0 x, L+ l$ V
这里是很特别的情况:“阵风”在从印度“维克拉马迪亚”号的滑跃甲板上起飞,长滑跑加滑跃的角度使得“阵风”可以用襟翼增升  _) \  E8 I' T' L

: e( _9 u# x' t0 F! U6 }* V: f6 M鸭式很难通过增大襟翼来增升。襟翼位置太靠后,大面积襟翼下垂造成过大的低头力矩,非但不帮助起飞,还直接往海里栽。用鸭翼对冲的效果有限,鸭翼面积太小。“阵风”在印度“维克拉马迪亚”号上起飞时,大幅度下垂襟翼,但那有长滑跑的条件,滑跃导致的额外迎角使得“阵风”可以打一个时间差,容许离舰后短暂低头而不影响起飞。
! c6 K" H" W" u( B+ y" a7 F1 H" S& S0 w0 x+ M1 Q. d" ^- ?+ f  u
大三角翼翼弦长,翼展小,折叠线太靠外的话,意义不大,太靠内的话,结构和挂载限制的问题太多。“阵风”索性不折叠,甲板上占地稍大。常规布局机翼的折叠就比较容易。
% i. h( J: x: o2 D* i( [9 Q1 [' Q9 d

2 O* {8 O6 W: o& a: Y% T* _“阵风”和F-18C的最大起飞重量都在24吨上下,“阵风”更占地方
0 b, I9 I1 `8 u! L6 w4 j, _$ D9 @: Z/ C; l1 U
着舰的问题与起飞不同,这是减速的过程,阻力不是问题,用大迎角和高下沉率着舰是鸭式和常规的共同着舰方式。但常规有襟翼帮忙,迎角不需要那么大,姿态“平”很多,观察和操作相对容易。
  |6 ?% I1 v5 G" l* b5 E
: d- @* j1 N4 [/ }- I+ }
- K1 u7 v' ^8 P% _鸭式着舰时要通过大迎角来减速、增升  K, I9 J9 D) M/ i& w: K

1 H, X: A: F9 |4 h0 N0 T$ m! E
* ?/ V6 W( K: V& o7 L" _常规有襟翼帮忙,迎角不需要那么大,姿态要“平”很多
1 d/ L) z( U' c* I3 c. V8 C5 {. G, ]  x1 c" l6 M) J' Q" ]' W
较平的着舰姿态降低阻力。如果能有效挂上拦阻索,这不重要。但挂钩失败、要复飞的话,重新加速要有利得多。/ H# G* L2 X+ m) I3 m, ]
. l: ^+ W+ F, ~8 V% I$ F; p7 }
因此一般认为,常规布局比鸭式更加适合上舰。
( r7 ^1 P% Z0 N: t4 `! D) s5 X4 U$ g& F+ j  e) c8 T7 r3 O- p
这当然不是说鸭式不能上舰,法国“阵风”就上舰了,印度MCA没有鸭翼,都准备上舰了。但法国和印度的情况特别,两家都是没有选择,空军绝对主导战斗机的研制,为上舰有所考虑就是最大的让步了,不可能为上舰另行研制舰载战斗机。7 u& E* C& x" u

. E" c8 a7 H$ N; a& w) @$ e但这不等于歼-35自动比歼-20更加有利,因为在气动上适合上舰只是必要条件,还需要满足3和4,在这些方面,歼-35并不有利。$ e& T/ y" S" N5 Y  e3 ?0 b
! N% n( a% w3 M9 N! }; r$ t
如前所述,舰载战斗机需要有足够的航程和载弹量才能有用,也最好具有空战和打击兼优的多任务能力,这使得重型战斗机比中型战斗机更加得到海军的青睐。“阵风”和MCA都是中型的,但法国和印度没有选择。F-18E也是中型的,但最大起飞重量比F-16C高差不多50%,比F-15C只低不到1吨,说它是重型战斗机也没有什么不可以。中型的F-35C还比F-15C重1吨。2 j8 t  d- V) R0 q! f# e" V. m
: {) @. j/ u! {2 E; V
中国航母的战场条件很严苛,不能突破第一岛链就没有存在意义了,舰载战斗机能压倒F-35A和F-15C是起码的,还要考虑足够突破增援嘉手纳的F-22的情况,只有重型战斗机才堪重任。这正是中国舰载战斗机“已经过了解决有无的问题的时候,现在要解决的是有用的问题”的意义。
8 w7 U2 ]) L( ]
! Q: z9 S) Y  P$ V1 [: L歼-20的优秀不言而喻,但鸭式布局使其先天具有上舰的劣势,不到万不得已,很难成为首选。但歼-35来自中型的FC-31,先天不利条件更多。
4 q* k1 X: A* z0 U
+ s0 V( Y  q$ C7 F/ W经常看到一个说法:-35是为空战优化的,设计基点就是压倒F-35,所以最适合上舰。这是值得质疑的。, a5 C( t, ?/ N9 T+ U
) T4 \6 h! Z$ y7 `
F-35的问题很多:阻力大,推重比不足,翼载太高,导致高速性能不好,机动性不好,作为战轰游刃有余,作为空优战斗机就比较捉急了。8 B( Q$ s& c* e4 Z1 j  h) v

- q4 p8 N8 p! l1 p看起来,降低阻力,提高推重比,降低翼载,就能解决F-35的空战性能不足的问题,FC-31也确实是奔那个方向去的,歼-35是进一步优化。问题是:方向正确还不够,还需要步子够大。- F+ ]* H+ J& G( B6 I$ {7 S

" T- d3 T* |9 [1 qF-35的推重比不足问题来自两个:
  Q' M* A+ ^: p3 p1、        空重太大- d$ |+ \6 g8 b; T4 |" H- F. t5 t
2、        发动机推力不足$ f2 R- \& _5 f8 G1 q

1 b; ^3 F" D5 s  |F-35的空重其实与STOVL要求关系不大,这是航程、载弹量和机内武器舱带来的。洛克希德代表美国战斗机设计和制造的最高水平,不必迷信,但也绝不能蔑视。歼-35的空重很难大幅度低于F-35,3D打印也改变不了这个现实。1 X3 b6 [2 ?. Z  J. D' k

4 n) \+ W' Z: Y2 j- y( x- N3D打印(或者说增材制造)适合复杂形状构件的整体成型,制造效率极大提高,但对减重的作用不高于精密铸造。真正的高强度构件需要精密锻造,这是3D打印解决不了的。在总体上,像传说那样的机体结构靠3D打印减重15-20%是不现实的。歼-35的空重没有理由大幅度低于F-35,但这正是一些人鼓吹歼-35压倒F-35的依据之一。' _& [% K* Q9 j+ a6 [. V
- U# D/ J% h, M' e, E- `0 H' c2 D
F-35是单发的,这不仅是STOVL的需要,也因为单发的结构更轻。在最简单化的情况下,单发战斗机的机体截面可对应于正方形,双发则对应于扁矩形。在同样技术水平下,截面积对应于发动机直径,或者说推力。推力相同的话,可简化为机体截面积相同。另一方面,结构重量与机体截面周长相对应。同样面积下,正方形的周长比扁矩形更短,所以双发哪怕推力、推重比相同,在结构上也是增重的。这还没有算入双发之间的中隔结构。双发的机体截面不只是压扁的矩形,实际上是横置的“日”字形,中隔进一步增加结构重量。双发的辅助系统总重量也更大。- T& H0 e3 P+ u5 J

' M/ R2 u" C, I" b4 _+ Y发动机固然要看推力,但推重比同样重要,否则额外重量也是算入空重的。F135的推重比达到11,代表世界上最高水平。歼-35采用双发,据说涡扇19在技术水平和推力上达到F414的水平,那就是9一级,不过不乏有人认为已经达到11-12一级,这可能也一厢情愿了。F135并不完美,其核心发动机来自F-22的F119。中国对标F119的涡扇15在“国家一队”的全力攻关下,依然久攻不克,歼-20还在用涡扇10C过渡。“国家二队”甚至“地方队”的涡扇19突然技术水平爆表,而且成熟度已经达到上舰要求,这是不现实的。2 R  A9 ^6 K0 `& \, Z4 {# ^
5 T% J* P! _7 X
在结构重量更大、发动机推重比不及的情况下,歼-35单靠减阻是很难达到碾压F-35的空优性能的。事实上,根据有限的外流图片,歼-35和F-35一样短粗,横截面可能更大,阻力很难更低。
% ]$ S( t6 ~; Z3 \" E* ]+ @+ _6 N+ v! \1 v4 j4 m- O8 \
按照FC-31的数据推断,歼-35的翼载也不比F-35更低。比照F-35C一样,增大翼展和翼面积能降低翼载,代价是空重进一步增加,而且翼根结构要极大加强增重,否则低翼载只是改善起飞、着舰时的低速性能,并不改善空战机动性。F-35C就是这样,翼载比F-35A显著降低,但最大过载反而从9g降低到7.5g。以笨拙著称的F-4“鬼怪”式其实翼载只有380公斤/平方米,与F-15的357公斤/平方米很接近,结构强度是不能拉高g机动的原因之一。
: y) L6 s# U( A/ E( Q* J6 x
1 k. e# A. ^- S4 m6 w歼-20也不是简单改装就可以上舰的,就像歼-15不是歼-11的简单改装一样。歼-15为了改善起飞、着舰性能,特意加装了一对前翼,襟翼面积也增加了。折叠机翼和尾翼,加强的起落架,加装大型尾钩,缩短尾锥,还有其他上舰改进,使得歼-15的气动和结构都与歼-11有显著不同。比如说,尾钩不是看着哪里顺眼焊上去就完了,必须是锚定在足够坚固的机框上,这改变了重量、振动和其他特性。歼-15是货真价实的独立型号,不是“歼-11海”。歼-20要上舰,需要的改进至少一样多,还有鸭式上舰的难题,时间短不了,工作量小不了。4 B0 l$ e: e  `: |% z

& T! K# Z% L% t3 }2 c( O比较理想的情况是以歼-35的气动理念为基础,但在起飞重量上放大到歼-20一级,并采用涡扇15一级的新大推。换句话说,这是与歼-20同级的重型常规布局战斗机,不仅确保压倒F-35,也确保足够硬抗F-22,并具有足够的多任务潜力。这当然需要重新设计,需要时间。
, a- p$ N: u/ |; l5 D$ r, W9 N& E8 S
( u; [; l; a5 _0 G) J: D+ B5 n不断有人以“20xx年时间点”为理由,强调等不及,有什么先装备什么;歼-35最接近完成,因此就是它了;退而求其次,从歼-20改装。但“20xx年时间点”是个伪命题。( V0 B0 ]3 L- z9 @" h6 p0 y6 N

/ A$ G/ P! p  P0 d1 B3 B" F; t! W; I中国不会主动去找美国打一仗,但美国要主动找中国打一仗的话,时间就不是中国能决定的。中国肯定要统一祖国,这个时间倒是完全在掌控之中,台独可以在任何时候发难,但什么时候解决问题由大陆说了算,不是台独发难就必须立刻行动的。此外,还真没有什么急着必须用新舰载战斗机的。
% B# F3 c9 r- @% P9 s9 [; [; f/ g
新战斗机不可能无限期等下去,钱不是大问题,技术准备是,但不是什么时间点的问题,就像004航母什么时候下水也不是由这些臆造的时间点决定的。8 o7 Q( w1 X6 c3 l' n# G% \" u* D" S
2 C0 b# d/ e! v0 E0 W+ T
003下水了。电弹,常规动力,8万吨级。多少年来,003是常规动力还是核动力,8万吨还是10万吨,一直争论不息。现在轮到争论004了。在可预见的将来,003将装备歼-15T。什么时候能换装新一代战斗机?这事真没法猜,但肯定不是时间点的问题。“怎么能让003等飞机?”没办法,该等还得等。
8 r7 ?7 h9 H0 s9 R5 C9 Q% C- p) v+ s1 u
好在航母的使用寿命很长,至少40年,肯定等不了40年的,最大的好处是:战斗力由搭载的战斗机决定,但战斗机的换装倒是相对简单的问题,比舰载导弹或者舰炮换型要简单多了。涡扇15的关闯过后,将歼-35全面放大要不了10年,这方面中国已经驾轻就熟了。9 C5 Z# L% l% Y) N% ~) n1 E7 S

! e( n- W: m6 b, y那歼-35用来干什么?不知道,可能依然是技术验证机吧,还是有很多技术需要验证的。' S* p; [( X# ^) O2 h

! C) F) u+ K  ^至于歼-20和歼-35的上舰问题,还会继续争论下去的。军迷嘛,不抓住个话题争论个地老天荒,还干什么呢?

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    发表于 2022-6-30 09:41:50 | 只看该作者
    7 ^0 A6 i: H/ ?% R
    放大J-35,那不就成山寨版的F22了。
    " w( i% b( j  r( ~) y8 u6 S) m' t' u
    在航发,材料,航电(也许)全面落后的情况下,可想而知放大版J35必然全面落后于F22。这样还是无法解决3、4的问题。8 b* x: v+ J* d  d- r

    2 I3 Z& N) n( F9 k4 G这样的话 J20 vs J35就转换成克服困难的问题:
    1 _* E: B5 T5 e+ O& x: Y$ C5 F- S( W  d
    J20克服上舰困难 vs J35克服打赢F35/F22的困难7 [+ m5 n7 k' T6 G  s
    ' M( l) K& S- w9 k$ f4 d" t9 p/ @
    我觉得还是J20克服上舰困难更有解决希望。
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2022-6-30 10:34:19 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-6-29 19:41
    ; q8 k% z) y& j7 i8 {1 \* g放大J-35,那不就成山寨版的F22了。. x" ^- g+ D. ]0 f6 `, Y
    ; C) e2 d  ?( m) r# V
    在航发,材料,航电(也许)全面落后的情况下,可想而知放大版J35必 ...
    ! Y! F& _8 F/ [; v/ T9 K
    所以要打通涡扇15啊。材料、航电方面有戏。气动和结构上,放大到F-22已经不是难题了。
    $ X6 |; r8 R9 B. v, K5 w
    0 E. d6 T, c" a7 d! q/ z难的是,舰载F-22到底能不能压得住10年后可能出现的美国第六代战斗机。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2022-6-30 12:51
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-5-19 11:00
  • 签到天数: 1825 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2022-6-30 11:37:04 | 只看该作者
    网上已经有海军低可视涂装的FC-31的图片出来了

    点评

    应该不是,搜一下网上很多  发表于 2022-7-1 09:19
    确定不是P的?  发表于 2022-6-30 22:57
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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2022-6-30 11:48:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-30 10:348 M% u* }# L0 h3 B9 w
    所以要打通涡扇15啊。材料、航电方面有戏。气动和结构上,放大到F-22已经不是难题了。
    * Q) X2 p8 |* {/ `$ {) I9 u* @0 _6 H: |8 V* s
    难的是,舰载F-22 ...

    9 \' ?2 M/ P9 d4 y; LJ-31这都多少年了,沈飞真是个扶不起的阿斗。也不奇怪,东北人才都东南飞了,那个地域风气只剩下跟中央等靠要了,还不如在南方重建一个战机设计机构,把沈飞的工程师、技术工人都高薪挖过来,让沈飞的所有领导直接就地退休,不要再浪费经费了。
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    5 }% Y4 x4 m& `% D6 u6 N9 a
    中国的舰载机完全没有必要确保足够硬扛F22,中国的舰载机只要能够压到F35就足够了。! A, H- n( E! V3 X0 _8 s  @
    因为现在的中国的舰载机既没有必要去谈怎么对抗6代机也没有必要去到美国本土周围去面对F22。
    & W8 x! ^* k# u( ^- `0 z! Y2 }因为F22的子弹本土部署,它也只适合本土部署,所以呢,能够硬扛F35就足以横行世界了。何况F22就他那个妥善率,他那个逐渐都可能被淘汰的命运,何必要去追求硬抗F22呢?
    , X7 s0 d1 [& H- x9 T. k4 X, B7 v4 w+ }
    所以中国的舰载机不会等那么久,也没有必要等那么久,而是已经推出来了。
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    8#
     楼主| 发表于 2022-6-30 21:12:46 | 只看该作者
    法乎其上 发表于 2022-6-30 03:26
    & A- }/ }( ]+ L' r中国的舰载机完全没有必要确保足够硬扛F22,中国的舰载机只要能够压到F35就足够了。6 w8 S5 |' Y, B: `8 K; n, W
    因为现在的中国的舰载 ...

    $ M0 P( E6 B" w- J要看地理环境啊。要是硬抗不了F-22,美国要是往嘉手纳部署F-22,中国航母都不需要主动去找F-22,就被封锁得出不了海了。这怎么行?

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    看到巴士海峡来说的话,是我们对巴士海峡的控制能力强,还是关岛的美军对控制能力强,F22控制巴士海峡的能力够呛啊。  发表于 2022-7-2 14:00
    巴士海峡出去就是关岛,更没戏  发表于 2022-6-30 23:18
    他们要是敢把f 22部署到日本,那基本就等于找死,根本就不用等到f 22来来来封锁,什么什么什么航母啊,再说了航母还有还有还有巴士海峡可以走啊...  发表于 2022-6-30 22:19
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
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    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2022-6-30 22:09:01 | 只看该作者
    我打赌是歼31上舰。FC31研制的时候就应该是两手准备,其中一个是为未来的舰载机做验证。

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    10086  发表于 2022-6-30 22:20
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    10#
    发表于 2022-7-1 03:45:29 | 只看该作者
    我共的舰载隐形战机短缺主要是美军造成的问题。历史上我共作为美军最大的粉丝,照着路线摸过去是屡试不爽的绝招。偏偏这次美军f35是失败项目。我共没得作业抄了。

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      发表于 2022-7-2 08:17
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      发表于 2022-7-2 06:00
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2022-7-1 10:36:25 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-6-30 09:41. Q0 p5 w8 j4 c4 U
    放大J-35,那不就成山寨版的F22了。
    5 {1 l+ k! }4 E( L$ e8 R7 G8 M- o; f* @8 d* ]2 m
    在航发,材料,航电(也许)全面落后的情况下,可想而知放大版J35必 ...

    . K  u/ [! r; l" h; j! m6 M你这就是像小朋友一样只想着要最厉害的那个玩具了' n- T8 K- A: {: O" P/ u
    FA18正常起飞重量才17吨,满载武器最大起飞重量才23吨。你让J20满载昂贵的各种导弹弹出去,那如果没有用掉,你是准备让40吨的飞机高速拍到飞行甲板上,还是把昂贵的导弹扔到海里去以后再着陆?
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2022-7-1 23:52:11 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2022-7-1 10:36
    3 [0 D" ^" ^+ [5 p你这就是像小朋友一样只想着要最厉害的那个玩具了
    , j" |2 {3 X/ C' J0 d- a/ _% p8 c& t6 q9 iFA18正常起飞重量才17吨,满载武器最大起飞重量 ...

    . A, y$ I: F0 D+ @* q3 A" V. |1 D2 N3 |+ \, a
    唉,同学,不读书不看报是不行滴啊
    2 p7 `) o+ C( l' }' k( z  V
    9 n& U' i& Q- V# @美帝航母上不仅仅只有F18啊
    / F8 h- h/ s8 R4 G7 o
    - P$ ~8 W) ~, n% ~F147 F% }0 k' d9 m7 P" B5 Q
    空机重        19838公斤(43735磅)  J+ y0 X0 O4 I# J2 v4 V! ]
    正常起飞重量        27700公斤(61000 磅)
    ) D8 E$ a+ j2 F( X最大起飞重量        33720公斤(74350磅)
      @- A' y0 x# j; h5 p( z; I( P/ r  G7 p8 b
    J20
    & u" s, D8 D5 T9 M4 z( e5 a& s長度:21.2米(69.6英尺)
      t  R6 H+ a  H7 N* N, U: q翼展:13.01米(42.68英尺)' Y* X0 A: p1 D! v1 ~+ B( I
    高度:4.69米(15.40英尺)
      ~2 \. s7 ]  h4 b机翼面积:73.0平方米(786平方英尺)
    # s9 M; M) U1 N- q0 }空重:17,000公斤(37,479英磅)
    : ?  e0 G; Z7 p* {总重:25,000公斤(55,116英磅)4 R) e! s; t$ _  H0 A! d! f
    最大起飛重量:37,000公斤(81,571英磅)2 h; K) ~+ Y% e  D- j: S8 j

    $ T, d6 m" w+ D: b* E; y  RF14摸得,为啥J20摸不得?
    ) `5 I# j+ X6 e% u+ ]0 `7 ~$ u  @# r$ `2 p
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2022-7-2 00:44:07 | 只看该作者
    本帖最后由 东湖珞珈 于 2022-7-2 02:42 编辑
    - d2 `3 Q. U) Y/ o7 A
    五月 发表于 2022-7-1 23:52
    + B! q: \4 N9 u, T; t唉,同学,不读书不看报是不行滴啊
    ' P3 b0 m+ _- [+ i# X
    & S5 f2 _) A: \! V# L) ?' k美帝航母上不仅仅只有F18啊
    9 K5 `: n1 ?1 ~5 v, \
    " q* @- A+ R, \# p
    拍击飞行甲板的力量又不是只有飞机的重量一条,还有速度。F14是可变后掠翼的,你拿它跟三角翼的比?( [5 ?$ X" @! j# h! y% J( g
    重量本来就小一些,着陆速度再小一些,这算下来冲击的能量就低多了。9 D. V: W+ l7 E/ d0 y
    再说三角翼配鸭翼的着陆抬头要高些,这也是着舰的不利因素。肥鸭子高昂着鸭头重重的拍击到飞行甲板上,不成功还要全力拔起,这都是在给自己找事嘛
    - ~- d$ Z# G' |J20着陆时是要拖阻力伞的,可以推测着陆速度肯定高
    * z+ F- K1 [" u" C2 F7 W8 X
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  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
  • 签到天数: 289 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-7-2 04:15:02 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-7-2 04:17 编辑
    " L5 R2 j% u6 s* b
    ) ^% t& m* H8 j/ F( {看来兔子只有建造超级航母才能解决问题~
    2 K( b5 @" q# n8 p9 R) t- v# ]$ I, x6 b  A+ P( T
    比如,50万吨级别的。

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    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-7-2 06:01
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  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 15:54
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2022-7-2 07:01:53 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-7-2 04:15
    1 v5 J3 F9 d, l- R4 M看来兔子只有建造超级航母才能解决问题~' b9 O+ F6 c4 k" ^7 L

    4 J2 `! Y% X' Y8 \2 b. q比如,50万吨级别的。
    ( Q8 T3 H& ]6 }3 R9 c5 A: k
    我支持兔子五十年内造歼星舰出来,同时更希望在座的都能看到

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    给力: 5 +1: 0 不能同意更多: 5
      发表于 2022-7-2 09:43
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    16#
     楼主| 发表于 2022-7-2 13:35:20 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2022-6-30 20:36
    # r7 F; _' R' a3 z; W你这就是像小朋友一样只想着要最厉害的那个玩具了
    : _. Z9 e4 {/ f7 xFA18正常起飞重量才17吨,满载武器最大起飞重量 ...

    $ G' U) s& Q8 C1 k4 y9 }- Z5 j( K你用F-18做例子,那就要吧F-14也拉进来扯扯
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  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
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    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2022-7-3 04:36:29 | 只看该作者
    勤劳工作的猪 发表于 2022-7-2 07:01# }, l9 {# Q( \" h0 h
    我支持兔子五十年内造歼星舰出来,同时更希望在座的都能看到
    / T) U/ |: n/ k; l
    其实算算成本,建超级航母的功效未必就比设计专用的很贵的舰载机差;战机不过是弹药的载具,超级航母的生存能力很高的,估计核鱼雷才能造成威胁。
    # }4 d# A; C& B( K6 M% p6 R
    1 ?3 U) u" O! N9 {  U+ ]超级航母这主意好像不错~
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2022-7-3 09:56:33 | 只看该作者
    本帖最后由 东湖珞珈 于 2022-7-3 09:58 编辑
    6 G* J6 G( M+ ]6 j
    晨枫 发表于 2022-7-2 13:358 h8 x$ B1 K+ t/ H. `, ]3 w5 z
    你用F-18做例子,那就要吧F-14也拉进来扯扯

    , Z) v5 b! {# X. V4 T2 \; U
    ( |1 ^$ h( q# y- e) z我不是在14楼扯了吗?
    ( e+ ^$ E* A4 E$ M. e我凭记忆说一下:F14最大着舰重量27吨,速度好像是近300公里/小时
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    19#
    发表于 2022-7-12 21:55:06 | 只看该作者
    想啥呢,现代半硬壳结构战斗机用于弹射器,机身必须重新设计。
    8 ?" g* Z2 Y5 s. }+ d7 E: I/ U
    ( w9 h1 D5 s) Z3 V8 T弹射器能把机身拉长了,信不?设计时没准备从前起落架受力。两个最重的秤砣还在后面。
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    20#
    发表于 2022-7-12 23:34:00 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-7-3 04:36
    $ K# f: s& ~) E6 z1 ~/ R其实算算成本,建超级航母的功效未必就比设计专用的很贵的舰载机差;战机不过是弹药的载具,超级航母的生 ...
    1 C) K# I, k) c  g1 |& Y. w
    新兴海上霸主的成熟标志就是击沉各种“永不沉没的超级战舰”。
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