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[武器展望] 歼-20与歼-35的上舰问题

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 楼主| 发表于 2022-6-30 06:20:55 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-30 07:29 编辑
9 V% R8 G: w# j' W& T* r9 A6 W9 P- _' W- m% ?( b
每隔一段时间,歼-20还是歼-35谁更适合上舰这个话题就要重新爆炒一遍。现在003下水了,这个话题自然重新火热。5 Y$ X9 k7 W0 ?) J  b. W4 Q
$ v$ r' ?" b# w3 R; G
歼-20人人知道,歼-35则是“传说中的舰载战斗机”。官方从来没有确认过歼-35这个型号。以前也流传过歼-31的说法,那是从中航的FC-31型号而来的。至今,FC-31是唯一得到确认的型号,但这不是军方型号,是厂商型号。在这里,使用歼-35的说法,有人说这是为了对标美国F-35。确实,歼-35在很多方面与F-35相似,也有说法歼-35就是为了在空战中压倒F-35而设计的。+ s) E, m: l6 ?  g. c8 k

( d  r* D9 c5 ]  a$ j只要适当改装,什么战斗机都能上舰,所以那些“xx都上舰了,yy为什么不能上舰”的质疑没有意义。但不是什么战斗机都适合上舰。
& i# p9 x8 ]2 W  H& l. x6 _1 [9 i
& f" @3 |# T0 Y7 I5 R7 B上舰的战斗机要求几个特点:
1 d2 b& z' p4 |$ x0 Q4 K4 K1、        特别强调低空低速性能
# g3 P: f( L: j' v1 r0 o7 z2、        特别强调占地较小8 m$ m: |" E4 ?$ c
3、        特别强调独立作战能力和多任务能力
5 }7 Y. T9 `) }( @- U$ e& Y# x  ^4、        特别强调可靠性
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( R+ u# @8 ^& K% x% k& N特点3和4与气动布局的关系不大,但1和2就关系大了。
+ w# P, ]9 x; i& x/ \; l# l; G- T* K$ M: e# f" j# p
航母是巨舰,但甲板和机库空间依然是有限的,舰上起飞和着舰永远是挑战。由于航空技术的局限,任何垂直-短距起落战斗机都在性能上不可能匹敌同时代的滑跑起落的战斗机,尤其在航程和载弹量上。舰上战斗机出动和回收一次不容易,每出动一次,都要一个顶俩,航程不够用,或者载弹量不够用,根本干不了什么事。歼-15已经解决了中国舰载战斗机的有无问题,现在必须解决的是有用的问题。不仅针对对方的舰载战斗机,还要针对对方的陆基战斗机。
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舰上滑跑起飞需要弹射或者滑跃助力,滑跃难以满载起飞,但弹射的力量依然是有限的,需要战斗机具有优良的短滑跑起飞能力,这决定了小后掠角和大面积襟翼的重要性。后掠角较小时,机翼“兜得住”前方气流,有利于在低速时就产生升力,但高速时阻力较大。襟翼是机翼后缘可垂放的气动面,襟翼下垂时,增加机翼弯度,也可看作强迫气流导向后下方,提高升力,代价是阻力也增大,但在低速时代价还可接受。6 w. M. g5 n3 |# G
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美国空军选用YF-16并定型为F-16后,美国国会要求美国海军也选用,以实现规模经济。美国海军坚持只有YF-17才能满足上舰要求,后来成为F-18。在技术上,YF-17的小后掠梯形翼是很大的原因,这确实是站得住脚的。双发是另一个原因。
4 Q# g( S( i9 G, ^
& f# z; s* v( ~一台大推和两台中推可能推力相等,发动机的可靠性足够高,双发的可靠性优点现在也不突出了,但两者的推力特性不一样。大推加速、减速都“惯性”较大,中推的“油门反应”灵敏得多。着舰时,推力是精确调整下滑轨迹的主要手段,双发比单发更加有利。美国海军历史上有单发飞机,像A-4,但都是中小推力的,F-35C是第一架单大推战斗机,为此还改变了着舰标准操作,这是另外一个话题了。
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舰上占地通常用机翼折叠来解决,有时平尾甚至垂尾都可折叠。折叠越多,占地越小,但结构和运作越复杂,可靠性和维修问题越大。折叠机翼的外段刚度较低,折叠机构的受力能力也有限,一般外翼段不适合挂载重型弹药,限制了挂载能力。
  s7 B2 e3 Q, g3 m/ n6 P6 h3 j7 R8 O! s" h
歼-20与歼-35代表了鸭式和常规布局。歼-20是鸭式,歼-35是常规。
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+ ~/ B# [1 d( k# F
/ y) u2 s# k6 Z9 f. O9 d/ }  D鸭式靠加大机翼迎角提高升力,离舰时姿态高高扬起,这是法国“阵风”' M4 R8 ~% Z0 I) P1 R
- q5 n2 P( D$ y  N  k
: b- p5 P5 |8 l0 N! l
常规靠大面积襟翼下垂提高升力,姿态要“平”得多,这是美国F-18F3 x8 H' B% {; t7 U

. k: |5 q( ]$ |! ~鸭式布局是无尾三角翼的改良。无尾三角翼的高空高速性能优良,但低空低速性能不佳。鸭翼缓解了无尾三角翼的问题,但不能彻底解决,因为鸭翼是用于配平和飞行姿态控制的,并不产生多少升力,不能根本解决大三角翼的升力特性问题。鸭翼使得飞机抬头也需要相当的速度,在航母上短短的弹射道上达不到这个速度的话,就需要法国“阵风”在离舰瞬间“奋力弹起”那样的歪门邪道了。这需要非常精确可靠地控制弹力释放的时机,释放过早,速度还没有加上去,阻力倒大大增加了,可能飞机浮起再拍下,要出事;释放太晚,则拉升不起来,就直接栽海里去了。
9 L+ O2 c' l6 ?% T/ j% g) h- o2 ~; B( Q
解决这个问题还可以通过加大鸭翼,但整个气动特性全变了,影响太大;也可以加大弹射功率,这也非同小可,不容易做到。) Z+ X# y0 M# ~2 Y: Y+ }' z4 {; M% D

5 G  Q0 Y4 g* L8 a4 k相比之下,常规布局的襟翼离重心近,大幅度下垂增升时基本不改变飞行姿态,所以在起飞时主要用襟翼增升。飞机的迎角不需要太大,姿态较“平”,阻力较小。不仅操作比较自然,也容易在收起襟翼后迅速加速。/ I# D3 [+ i- P8 V4 f4 h& Q  w
2 x# B& O) @8 Y5 \% W) s9 U
放宽静稳定性也有点作用。如果升力中心在前,重心在后,飞机就是静不稳定的。任何扰动导致飞机上扬的话,增加的迎角增加升力,导致进一步上扬。这个特性在起飞的时候,可用来产生自然上扬趋势,增加迎角,增加机翼的升力。问题是这也和鸭翼一样,需要一定的速度才起作用。航母上短滑跑起飞,最缺的就是速度。" K2 V* P3 ], K. f

5 M; b0 }" D7 ^0 d  G, d% s0 `/ S $ c9 ]1 X# a+ |! f: |
鸭翼可以用于正常配平和俯仰控制,但不可能对冲大角度下垂的襟翼的低头影响,比较两者的面积很容易看到这一点
, M8 l2 j) s1 e
: r9 J# \1 u+ v1 x* b: l
; g0 {1 y  u8 r, E# X: ]3 A这里是很特别的情况:“阵风”在从印度“维克拉马迪亚”号的滑跃甲板上起飞,长滑跑加滑跃的角度使得“阵风”可以用襟翼增升6 Z  y2 U4 W' o1 f- o4 A

& N3 _4 |" G2 f/ N# e# |2 p鸭式很难通过增大襟翼来增升。襟翼位置太靠后,大面积襟翼下垂造成过大的低头力矩,非但不帮助起飞,还直接往海里栽。用鸭翼对冲的效果有限,鸭翼面积太小。“阵风”在印度“维克拉马迪亚”号上起飞时,大幅度下垂襟翼,但那有长滑跑的条件,滑跃导致的额外迎角使得“阵风”可以打一个时间差,容许离舰后短暂低头而不影响起飞。, Z- H' Q1 y! K- g

+ |4 ?/ H' v' c% }/ ]大三角翼翼弦长,翼展小,折叠线太靠外的话,意义不大,太靠内的话,结构和挂载限制的问题太多。“阵风”索性不折叠,甲板上占地稍大。常规布局机翼的折叠就比较容易。
* `3 `5 x3 ~1 ~$ k4 w# }  U1 e+ @  c& O. }5 D& a9 Y
+ y# z' z8 ?$ Z, C! K  ^; I
“阵风”和F-18C的最大起飞重量都在24吨上下,“阵风”更占地方5 n" }  e6 [, i% @7 K1 e
* O, J: n2 b5 d* _7 ^
着舰的问题与起飞不同,这是减速的过程,阻力不是问题,用大迎角和高下沉率着舰是鸭式和常规的共同着舰方式。但常规有襟翼帮忙,迎角不需要那么大,姿态“平”很多,观察和操作相对容易。
* J" R6 `# J& Y' c8 I5 T
  R% D# r# s3 f8 `) J , C! T8 m; W+ |7 Y) m
鸭式着舰时要通过大迎角来减速、增升# n! Z. g, s: ]4 |
- v; x4 S7 A6 \7 P3 y1 h2 M

; @/ m7 U' W2 }2 i6 p! b常规有襟翼帮忙,迎角不需要那么大,姿态要“平”很多
' z- e. t5 k( j$ L" ~% l% D/ [# R7 N' s  m. T
较平的着舰姿态降低阻力。如果能有效挂上拦阻索,这不重要。但挂钩失败、要复飞的话,重新加速要有利得多。
& F# q% v, H( R9 c& N. x3 d" n/ j/ q* ]- r8 _
因此一般认为,常规布局比鸭式更加适合上舰。, b6 b6 E0 k$ G1 w
, o' T! j, u% g: N5 L4 c
这当然不是说鸭式不能上舰,法国“阵风”就上舰了,印度MCA没有鸭翼,都准备上舰了。但法国和印度的情况特别,两家都是没有选择,空军绝对主导战斗机的研制,为上舰有所考虑就是最大的让步了,不可能为上舰另行研制舰载战斗机。
7 y! a! p  G' L/ N8 g) Q2 @) v! v! f5 v$ F/ B+ T) z8 {  t
但这不等于歼-35自动比歼-20更加有利,因为在气动上适合上舰只是必要条件,还需要满足3和4,在这些方面,歼-35并不有利。; g' }  j# B( {! H, Y: U
$ ]7 @. v4 O; E4 W; {" [
如前所述,舰载战斗机需要有足够的航程和载弹量才能有用,也最好具有空战和打击兼优的多任务能力,这使得重型战斗机比中型战斗机更加得到海军的青睐。“阵风”和MCA都是中型的,但法国和印度没有选择。F-18E也是中型的,但最大起飞重量比F-16C高差不多50%,比F-15C只低不到1吨,说它是重型战斗机也没有什么不可以。中型的F-35C还比F-15C重1吨。. l1 J' {9 \7 \5 K9 N0 j: \* ^
% m; l  q: j" n9 V8 Q
中国航母的战场条件很严苛,不能突破第一岛链就没有存在意义了,舰载战斗机能压倒F-35A和F-15C是起码的,还要考虑足够突破增援嘉手纳的F-22的情况,只有重型战斗机才堪重任。这正是中国舰载战斗机“已经过了解决有无的问题的时候,现在要解决的是有用的问题”的意义。" d8 G* U# W# I

: P. M' T& w9 O) r$ D; i歼-20的优秀不言而喻,但鸭式布局使其先天具有上舰的劣势,不到万不得已,很难成为首选。但歼-35来自中型的FC-31,先天不利条件更多。6 |" B) _' b' {0 n. k

3 j5 Q% \+ `6 V经常看到一个说法:-35是为空战优化的,设计基点就是压倒F-35,所以最适合上舰。这是值得质疑的。  l! D. @( B  Z! [6 c( \2 @
9 o- ^: A8 y' [
F-35的问题很多:阻力大,推重比不足,翼载太高,导致高速性能不好,机动性不好,作为战轰游刃有余,作为空优战斗机就比较捉急了。
$ ~4 b! I! v' H! r" d* x
5 R. N* R( X+ ]0 f看起来,降低阻力,提高推重比,降低翼载,就能解决F-35的空战性能不足的问题,FC-31也确实是奔那个方向去的,歼-35是进一步优化。问题是:方向正确还不够,还需要步子够大。* U; f8 {4 f  H/ x, i! H/ T
9 B( C$ k4 V3 K
F-35的推重比不足问题来自两个:
8 H, @3 F8 q# P. R6 P2 {1、        空重太大4 Z* \4 Z3 y- R
2、        发动机推力不足
( W4 C: m# l, D4 |! Q
; P. ~1 j# b& u% |. J& {9 F- yF-35的空重其实与STOVL要求关系不大,这是航程、载弹量和机内武器舱带来的。洛克希德代表美国战斗机设计和制造的最高水平,不必迷信,但也绝不能蔑视。歼-35的空重很难大幅度低于F-35,3D打印也改变不了这个现实。% o+ r$ e5 P9 w

* f8 ^, N1 C7 a& \4 W1 P3D打印(或者说增材制造)适合复杂形状构件的整体成型,制造效率极大提高,但对减重的作用不高于精密铸造。真正的高强度构件需要精密锻造,这是3D打印解决不了的。在总体上,像传说那样的机体结构靠3D打印减重15-20%是不现实的。歼-35的空重没有理由大幅度低于F-35,但这正是一些人鼓吹歼-35压倒F-35的依据之一。
% M4 X0 r# Q& {/ I. H# x5 Z& m, V8 V3 G0 `% g' [3 l
F-35是单发的,这不仅是STOVL的需要,也因为单发的结构更轻。在最简单化的情况下,单发战斗机的机体截面可对应于正方形,双发则对应于扁矩形。在同样技术水平下,截面积对应于发动机直径,或者说推力。推力相同的话,可简化为机体截面积相同。另一方面,结构重量与机体截面周长相对应。同样面积下,正方形的周长比扁矩形更短,所以双发哪怕推力、推重比相同,在结构上也是增重的。这还没有算入双发之间的中隔结构。双发的机体截面不只是压扁的矩形,实际上是横置的“日”字形,中隔进一步增加结构重量。双发的辅助系统总重量也更大。
# _, H3 M$ ?; r6 Z7 N( K% f6 ^* q$ W7 W
发动机固然要看推力,但推重比同样重要,否则额外重量也是算入空重的。F135的推重比达到11,代表世界上最高水平。歼-35采用双发,据说涡扇19在技术水平和推力上达到F414的水平,那就是9一级,不过不乏有人认为已经达到11-12一级,这可能也一厢情愿了。F135并不完美,其核心发动机来自F-22的F119。中国对标F119的涡扇15在“国家一队”的全力攻关下,依然久攻不克,歼-20还在用涡扇10C过渡。“国家二队”甚至“地方队”的涡扇19突然技术水平爆表,而且成熟度已经达到上舰要求,这是不现实的。
  J% c- v: ]+ P1 p# w6 i" F* D; M$ _+ m5 U8 w
在结构重量更大、发动机推重比不及的情况下,歼-35单靠减阻是很难达到碾压F-35的空优性能的。事实上,根据有限的外流图片,歼-35和F-35一样短粗,横截面可能更大,阻力很难更低。# j: s8 U( j( N. v
2 }% F! J' T5 d5 J+ y, i  L
按照FC-31的数据推断,歼-35的翼载也不比F-35更低。比照F-35C一样,增大翼展和翼面积能降低翼载,代价是空重进一步增加,而且翼根结构要极大加强增重,否则低翼载只是改善起飞、着舰时的低速性能,并不改善空战机动性。F-35C就是这样,翼载比F-35A显著降低,但最大过载反而从9g降低到7.5g。以笨拙著称的F-4“鬼怪”式其实翼载只有380公斤/平方米,与F-15的357公斤/平方米很接近,结构强度是不能拉高g机动的原因之一。
, j0 V* M; U$ ^, Z4 ^" y. y7 i  _+ j6 L1 @9 z8 Y" a
歼-20也不是简单改装就可以上舰的,就像歼-15不是歼-11的简单改装一样。歼-15为了改善起飞、着舰性能,特意加装了一对前翼,襟翼面积也增加了。折叠机翼和尾翼,加强的起落架,加装大型尾钩,缩短尾锥,还有其他上舰改进,使得歼-15的气动和结构都与歼-11有显著不同。比如说,尾钩不是看着哪里顺眼焊上去就完了,必须是锚定在足够坚固的机框上,这改变了重量、振动和其他特性。歼-15是货真价实的独立型号,不是“歼-11海”。歼-20要上舰,需要的改进至少一样多,还有鸭式上舰的难题,时间短不了,工作量小不了。: L, g4 p' D' Q9 G* G( U
8 V( [" ]0 t; l3 t" ?* D0 y
比较理想的情况是以歼-35的气动理念为基础,但在起飞重量上放大到歼-20一级,并采用涡扇15一级的新大推。换句话说,这是与歼-20同级的重型常规布局战斗机,不仅确保压倒F-35,也确保足够硬抗F-22,并具有足够的多任务潜力。这当然需要重新设计,需要时间。# Y) R0 q" A+ P) Q9 w) m! h; Y

- H+ D8 `! I; N* b( b不断有人以“20xx年时间点”为理由,强调等不及,有什么先装备什么;歼-35最接近完成,因此就是它了;退而求其次,从歼-20改装。但“20xx年时间点”是个伪命题。& N6 L. S" X$ B8 {1 I- R
1 ?/ a/ X7 A: l# O6 x% @
中国不会主动去找美国打一仗,但美国要主动找中国打一仗的话,时间就不是中国能决定的。中国肯定要统一祖国,这个时间倒是完全在掌控之中,台独可以在任何时候发难,但什么时候解决问题由大陆说了算,不是台独发难就必须立刻行动的。此外,还真没有什么急着必须用新舰载战斗机的。* [9 E6 ~# G3 v1 }. _
, m1 a1 _5 d8 H& ~8 p
新战斗机不可能无限期等下去,钱不是大问题,技术准备是,但不是什么时间点的问题,就像004航母什么时候下水也不是由这些臆造的时间点决定的。+ _, x6 P0 P8 Z, l
" w7 {! y, O% E
003下水了。电弹,常规动力,8万吨级。多少年来,003是常规动力还是核动力,8万吨还是10万吨,一直争论不息。现在轮到争论004了。在可预见的将来,003将装备歼-15T。什么时候能换装新一代战斗机?这事真没法猜,但肯定不是时间点的问题。“怎么能让003等飞机?”没办法,该等还得等。5 F9 ?  t3 T5 z

! `. ?8 r: c7 {, j, g! Q3 b好在航母的使用寿命很长,至少40年,肯定等不了40年的,最大的好处是:战斗力由搭载的战斗机决定,但战斗机的换装倒是相对简单的问题,比舰载导弹或者舰炮换型要简单多了。涡扇15的关闯过后,将歼-35全面放大要不了10年,这方面中国已经驾轻就熟了。
- E' I+ i  n2 H; M+ I! U; o; \' n6 z4 k/ U* t7 G# R# _. \! G* K. z
那歼-35用来干什么?不知道,可能依然是技术验证机吧,还是有很多技术需要验证的。
4 Z" y% O5 a% m4 I: D% L- Y4 X. O2 c( n+ f( d. D
至于歼-20和歼-35的上舰问题,还会继续争论下去的。军迷嘛,不抓住个话题争论个地老天荒,还干什么呢?

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    沙发
    发表于 2022-6-30 09:41:50 | 只看该作者
    ) [; Q* e7 [# N0 N
    放大J-35,那不就成山寨版的F22了。
    7 E- c1 Z  \2 \2 n  r
    6 N1 I: f, n# ]7 M在航发,材料,航电(也许)全面落后的情况下,可想而知放大版J35必然全面落后于F22。这样还是无法解决3、4的问题。2 e4 S6 y& U" q/ w! L1 n- ]* d
    " s4 o  a6 Z1 C  W: K; ^
    这样的话 J20 vs J35就转换成克服困难的问题: 9 y* Q8 X7 A2 b9 ^# B

      a0 j) b0 Y8 N" _) i6 EJ20克服上舰困难 vs J35克服打赢F35/F22的困难9 M$ a  F4 Q) F  J

    - K( ^. o8 L" s$ X我觉得还是J20克服上舰困难更有解决希望。
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2022-6-30 10:34:19 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-6-29 19:414 [- K, Q7 B7 I. d
    放大J-35,那不就成山寨版的F22了。" ?- y0 F0 j- S4 B! q

    % F3 l# |: n3 U3 z$ k5 J4 ]在航发,材料,航电(也许)全面落后的情况下,可想而知放大版J35必 ...

    % K( q& T& b9 c所以要打通涡扇15啊。材料、航电方面有戏。气动和结构上,放大到F-22已经不是难题了。
    3 o3 X0 l  x, o" w+ w& n2 ?* X6 i/ Y' o2 t
    难的是,舰载F-22到底能不能压得住10年后可能出现的美国第六代战斗机。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2022-6-30 12:51
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  • TA的每日心情
    开心
    4 天前
  • 签到天数: 1894 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2022-6-30 11:37:04 | 只看该作者
    网上已经有海军低可视涂装的FC-31的图片出来了

    点评

    应该不是,搜一下网上很多  发表于 2022-7-1 09:19
    确定不是P的?  发表于 2022-6-30 22:57
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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2022-6-30 11:48:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-30 10:348 e& @6 o; D2 p% t3 @" A
    所以要打通涡扇15啊。材料、航电方面有戏。气动和结构上,放大到F-22已经不是难题了。
      f4 s8 W* J& p0 g1 E
    1 I- }+ `' ~5 j( U% r0 A难的是,舰载F-22 ...
    ; j( \. [! q5 J2 d. `* E/ \1 R  D$ C
    J-31这都多少年了,沈飞真是个扶不起的阿斗。也不奇怪,东北人才都东南飞了,那个地域风气只剩下跟中央等靠要了,还不如在南方重建一个战机设计机构,把沈飞的工程师、技术工人都高薪挖过来,让沈飞的所有领导直接就地退休,不要再浪费经费了。
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    发表于 2022-6-30 17:26:23 | 只看该作者
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    : \4 f. S' w) `8 z& B中国的舰载机完全没有必要确保足够硬扛F22,中国的舰载机只要能够压到F35就足够了。' u. |8 F& h; E' W/ |
    因为现在的中国的舰载机既没有必要去谈怎么对抗6代机也没有必要去到美国本土周围去面对F22。; F( V# F, k& ]( h1 d. ~4 W% m
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    5 h% Z4 M5 p! h/ O3 @* v# E& x$ o
    所以中国的舰载机不会等那么久,也没有必要等那么久,而是已经推出来了。
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    8#
     楼主| 发表于 2022-6-30 21:12:46 | 只看该作者
    法乎其上 发表于 2022-6-30 03:26
    + c, @% s! O& z中国的舰载机完全没有必要确保足够硬扛F22,中国的舰载机只要能够压到F35就足够了。
    4 q2 v) V4 v, P% e因为现在的中国的舰载 ...

    & i; A7 u. Z6 B5 U! ~# @) f8 M- g要看地理环境啊。要是硬抗不了F-22,美国要是往嘉手纳部署F-22,中国航母都不需要主动去找F-22,就被封锁得出不了海了。这怎么行?

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    看到巴士海峡来说的话,是我们对巴士海峡的控制能力强,还是关岛的美军对控制能力强,F22控制巴士海峡的能力够呛啊。  发表于 2022-7-2 14:00
    巴士海峡出去就是关岛,更没戏  发表于 2022-6-30 23:18
    他们要是敢把f 22部署到日本,那基本就等于找死,根本就不用等到f 22来来来封锁,什么什么什么航母啊,再说了航母还有还有还有巴士海峡可以走啊...  发表于 2022-6-30 22:19
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
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    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2022-6-30 22:09:01 | 只看该作者
    我打赌是歼31上舰。FC31研制的时候就应该是两手准备,其中一个是为未来的舰载机做验证。

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    10086  发表于 2022-6-30 22:20
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    10#
    发表于 2022-7-1 03:45:29 | 只看该作者
    我共的舰载隐形战机短缺主要是美军造成的问题。历史上我共作为美军最大的粉丝,照着路线摸过去是屡试不爽的绝招。偏偏这次美军f35是失败项目。我共没得作业抄了。

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      发表于 2022-7-2 08:17
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      发表于 2022-7-2 06:00
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    奋斗
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2022-7-1 10:36:25 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-6-30 09:41% A- q, b. u* }% {1 v" O# r% S
    放大J-35,那不就成山寨版的F22了。8 O( I  d# H# Z  |

    2 t: \* b0 h; S, l9 M( m5 ?在航发,材料,航电(也许)全面落后的情况下,可想而知放大版J35必 ...

    0 O2 O4 F3 _* }( o  f你这就是像小朋友一样只想着要最厉害的那个玩具了- R$ o8 ^! v5 ^! M  Q" w( {/ T) w
    FA18正常起飞重量才17吨,满载武器最大起飞重量才23吨。你让J20满载昂贵的各种导弹弹出去,那如果没有用掉,你是准备让40吨的飞机高速拍到飞行甲板上,还是把昂贵的导弹扔到海里去以后再着陆?
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2022-7-1 23:52:11 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2022-7-1 10:36
    % ^+ D* m/ f8 H6 ~你这就是像小朋友一样只想着要最厉害的那个玩具了
    3 J. m4 y0 F& ^3 M: \7 fFA18正常起飞重量才17吨,满载武器最大起飞重量 ...
    . ^5 f, K; u7 q1 n( J' E& U( T
    ; w$ k2 u( q& }
    唉,同学,不读书不看报是不行滴啊
    4 u: R/ r. f) R& w* S+ V/ i
    + K3 i% S& N- Z美帝航母上不仅仅只有F18啊
    ) h, X) o4 F. R/ P+ Y% f/ p2 y8 @$ R: n/ h  f
    F14  i5 W# d! c9 G! z6 |
    空机重        19838公斤(43735磅)! c0 H; P6 M+ \: P" E* d! q% }
    正常起飞重量        27700公斤(61000 磅)6 {) n8 L' g8 y) v
    最大起飞重量        33720公斤(74350磅)
    " `) U3 R( c( y& o
    ! S0 r- k! o: X  p4 K8 OJ20
    ' F: s% ]/ k( s5 W% m長度:21.2米(69.6英尺)9 x' x( V/ L6 H, I/ ]; h
    翼展:13.01米(42.68英尺)
    ; c. N& m! b0 G* r高度:4.69米(15.40英尺): q' [# O# B( O
    机翼面积:73.0平方米(786平方英尺)
      n9 m, c! _2 d9 F  C+ U空重:17,000公斤(37,479英磅)0 T" d% z' v2 |3 q7 [) d* ^
    总重:25,000公斤(55,116英磅)  X0 z3 Q' @4 s8 K
    最大起飛重量:37,000公斤(81,571英磅)2 z. D( U' s# i& o
    - [6 |3 f$ |9 P( X! z8 v7 h& q
    F14摸得,为啥J20摸不得?7 W5 s$ z0 j7 \. _0 z8 q
    0 p6 w* T! S5 h4 F1 B9 i7 U6 D) ?
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    奋斗
    2024-3-8 05:45
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2022-7-2 00:44:07 | 只看该作者
    本帖最后由 东湖珞珈 于 2022-7-2 02:42 编辑 - t6 F# z% H& s
    五月 发表于 2022-7-1 23:52
    * M7 y  |3 A: n6 R% j唉,同学,不读书不看报是不行滴啊
    - R8 w" L3 B% ^% {; v! A, K
    0 o) W4 s5 m$ ]0 Z2 M/ G美帝航母上不仅仅只有F18啊

      Q% F$ Q& V: j  @8 I5 B" C. D% T6 J% h1 j
    拍击飞行甲板的力量又不是只有飞机的重量一条,还有速度。F14是可变后掠翼的,你拿它跟三角翼的比?
    : L; ^/ H: Z& d5 I& b0 t% V2 h重量本来就小一些,着陆速度再小一些,这算下来冲击的能量就低多了。5 |; }& D1 d2 f6 i
    再说三角翼配鸭翼的着陆抬头要高些,这也是着舰的不利因素。肥鸭子高昂着鸭头重重的拍击到飞行甲板上,不成功还要全力拔起,这都是在给自己找事嘛2 s. O7 P* s2 O
    J20着陆时是要拖阻力伞的,可以推测着陆速度肯定高4 q" m/ [# J/ F0 b( r
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    2025-5-12 23:57
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    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-7-2 04:15:02 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-7-2 04:17 编辑
    ( F: }# }; o4 R1 s# r4 o! H4 R, H! }3 p3 P% D5 ^1 J
    看来兔子只有建造超级航母才能解决问题~
    + b. Y. k( D( {+ s* T6 F  f, d- J9 W; p  F/ ^! R+ n- y
    比如,50万吨级别的。

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    油菜: 5.0
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      发表于 2022-7-2 06:01
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    15#
    发表于 2022-7-2 07:01:53 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-7-2 04:15
    2 _8 }) k4 A3 J) t看来兔子只有建造超级航母才能解决问题~2 t+ H: F* [- l) I" P, B6 q
    # m1 ?% v/ F. H( u6 Q6 `
    比如,50万吨级别的。
    * F' I! D; e, B* m& Y
    我支持兔子五十年内造歼星舰出来,同时更希望在座的都能看到

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      发表于 2022-7-2 09:43
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    16#
     楼主| 发表于 2022-7-2 13:35:20 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2022-6-30 20:36/ Z! H! t) G+ }% `
    你这就是像小朋友一样只想着要最厉害的那个玩具了
    5 G/ R' z( b: _$ M. JFA18正常起飞重量才17吨,满载武器最大起飞重量 ...

    # d0 d" b# N$ {6 Z你用F-18做例子,那就要吧F-14也拉进来扯扯
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    2025-5-12 23:57
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    17#
    发表于 2022-7-3 04:36:29 | 只看该作者
    勤劳工作的猪 发表于 2022-7-2 07:01' |$ Q* ^# X  I: e( e
    我支持兔子五十年内造歼星舰出来,同时更希望在座的都能看到
    4 [/ E1 r- f6 X( |9 _
    其实算算成本,建超级航母的功效未必就比设计专用的很贵的舰载机差;战机不过是弹药的载具,超级航母的生存能力很高的,估计核鱼雷才能造成威胁。
    . X1 v! T, {. {& U* V
    + d' `! W* M+ p7 o" ~5 r7 s超级航母这主意好像不错~
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    奋斗
    2024-3-8 05:45
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    18#
    发表于 2022-7-3 09:56:33 | 只看该作者
    本帖最后由 东湖珞珈 于 2022-7-3 09:58 编辑 1 n$ ]+ q% p& ~  j) V4 m8 s$ B- _2 F
    晨枫 发表于 2022-7-2 13:35
    : i- p' L$ ?9 o! w你用F-18做例子,那就要吧F-14也拉进来扯扯
    0 B2 A" \6 H' ^% U9 H
    # ^6 a: n3 S9 C! Z" N/ a
    我不是在14楼扯了吗?6 w) l% I- Y  l  x$ r
    我凭记忆说一下:F14最大着舰重量27吨,速度好像是近300公里/小时
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    19#
    发表于 2022-7-12 21:55:06 | 只看该作者
    想啥呢,现代半硬壳结构战斗机用于弹射器,机身必须重新设计。
    0 ~4 N0 |+ @( j
    ( ?( q; H6 k4 q7 l7 n弹射器能把机身拉长了,信不?设计时没准备从前起落架受力。两个最重的秤砣还在后面。
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    20#
    发表于 2022-7-12 23:34:00 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-7-3 04:36
    ! x3 D9 f2 F; R其实算算成本,建超级航母的功效未必就比设计专用的很贵的舰载机差;战机不过是弹药的载具,超级航母的生 ...
    5 t9 E2 ?; I  [& G
    新兴海上霸主的成熟标志就是击沉各种“永不沉没的超级战舰”。
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