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[乌克兰战争] 美国的标枪vs俄罗斯的坦克:谁能耗死谁

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楼主
 楼主| 发表于 2022-4-13 09:43:26 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

2 H# o* m/ `3 b' T! i/ N  Q3 w" P“标枪”反坦克导弹在乌克兰战争李声名大噪5 ^" ?/ C; j4 G2 X+ \* j1 t

) O7 k9 P$ X# l  |  ?   d. ~6 _' P2 d& M  `
有人甚至冠以Saint Javelin的美名,这只是圣女形象的一个版本1 v0 k9 A* g; j: ]- a
. u0 N/ Q' k1 a$ \9 Q& G- _( o
% w$ b" m& Y+ r) x
圣女怒火的对象当然是俄军坦克& D0 g( k$ U) A/ S5 _: b6 [3 A
* j. |$ U% E- Z7 C' \4 w% t
在乌克兰战争中,美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪,美国声称战场效果比靶场测试还好,达到90%以上的有效率。这种说法当然听听就好,不可不信,不可全信。据美国官方数据,美国已经向乌克兰提供了至少7000枚“标枪”导弹,按照90%的有效率,把俄军所有坦克击毁几遍都够了,怎么会有谁耗死谁的问题呢?
" m+ d* H) ~8 O0 ]7 T
- ~5 \! \  T) R- \除了美国的“标枪”,英国还提供了NLAW(据说数量超过“标枪”),德国提供了“铁拳3”,其他国家还提供了“卡尔·古斯塔夫”。乌军应该不缺反坦克武器。
9 o4 i/ ^( [& |( u' ]0 h$ _8 n) ]/ V: o' I. |+ k, y
' G4 `' |+ Y* q, m  u% B2 K/ z
“标枪”和NLAW都有顶攻模式,但也可是直接攻击* J0 {$ G, H6 R. M% c

7 W* @; K( r- h% r0 G0 B  d- U# t5 W' O根据美国陆军数据,从1994年到现在,“标枪”共生产37739枚。每年美军在训练和测试中要消耗掉一些,估计现有库存在20000-25000枚。提供给乌克兰7000枚后,美国陆军库存减少了1/3,在提供就要低于战备库存了,万一美军需要在朝鲜、伊朗或者其他战场使用,就有不够用的问题,所以以后乌克兰的军援就只能从新生产的批量中提供了。
- m1 @/ f$ r  y' j
; I6 U; ^& f6 }9 B$ H洛克希德宣布,近年的“标枪”产量差不多每年1000枚,极限年产量可扩大到6480枚,但交付时间至少32个月。也就是说,现在能交付的都是以前已经下单的,现在的产能也是与以前的订单匹配的,扩产需要时间,如果不能把别人的订单直接转给乌克兰而现在下订单的话,要至少两年半后才能交货,乌克兰肯定等不了那么久。这两年半里,美军也需要自己把库存恢复起来,所以部份产量需要自用。
4 F1 T4 k3 \$ i+ n
! I7 U( X+ ~1 M! u& R4 b“毒刺”导弹的情况差不多。美军在2003年后就不再订购“毒刺”了。反恐用不上反坦克,但美军常用“标枪”打工事。不过伊拉克反美武装和塔利班没有飞机,美军用不上“毒刺”,库存多少只要不过期,就不需要补货。在2003年,美军库存有11600枚,这些年的训练、测试下来,估计还有8000枚。白宫数据指出,美国向乌克兰提供了2000枚“毒刺”,也就是1/4的库存,情况比“标枪”好。考虑到俄军空中威胁低于预计,需求也没有那么急。
/ t! y9 |# D1 p3 e5 Y; Q) N* K4 Y4 a& t7 C( ~
“毒刺”的现有产能都是外销用的,产量不大,产能为每年275枚,极限产能为每年720枚,但交付时间也需要24个月,现在下单需要两年后交货。美国正在考虑新一代的肩射防空导弹,这将与美国陆军的近程防空要求相结合,那不仅用于打武直和低空飞机,也要用于打火箭弹、巡航导弹甚至炮弹、迫击炮弹。美国未必愿意在这个当口大力扩产“毒刺”,但新导弹服役之前有一个空挡,所以美军库存暂时也不能再跌了。. `6 p5 y/ v; K4 }  ~. R! ]* n& S

  f! X. B+ w2 B' }$ Y另一方面,俄军现有2800辆坦克和13000辆步战和装甲车,另有10000辆坦克和8500辆步战和装甲车在封存中,当然,其中有多少还能用就不好说了。美国已经在担心乌克兰的“标枪”不够用了。( m' e  i, O$ U( g7 m% X
" z2 s* [$ ^9 I. m  D( y$ S- t
美国估计,俄军已经损失了1300辆坦克和装甲车,当然,这是与“俄军已经伤亡40000人”统一来源的估计,有多靠谱自己掂量。
: H) l; R5 G" T0 A/ D5 b) `. J& V- v, ~$ X4 z9 ^1 x
从俄军损失来看,训练有素的车组乘员损失不算的话,俄军还有足够的坦克和装甲车辆库存,要耗尽还有一阵子呢。问题是这里面似乎有什么地方对不上啊,要是90%的有效率的话,乌克兰只消耗了不到1500枚,还有好多,担的什么心呢?莫非很多“标枪”没有消耗在俄军坦克上,而是……军火黑市?

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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    沙发
    发表于 2022-4-13 10:24:20 | 只看该作者
    乌克兰哪有那么多钱,小泽早说了没有免费援助。4 g( ~9 j8 s# T) ~
    7 V. O( ]) p6 {  _
    所以,看战果视频,乌克兰自产的那款导弹比标枪的战果还好,我估计是因为数量多呗~
    # z% f  ^8 F) u, m9 Z$ u& A( p( y* L$ g3 C5 w+ R- b) Q8 \
    美英吹嘘援助了几千枚导弹,还有一个意思是心理战,吓唬大毛。
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-4-13 11:08:32 | 只看该作者
    晨大,您低估了俄军的损失。按照本坛的军事专家估计,干掉1300辆装甲车辆还是少说了呢。颤抖吧,大毛熊
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2022-4-13 11:30:08 | 只看该作者
    美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪,美国声称战场效果比靶场测试还好,达到90%以上的有效率
    . v6 `" Y6 H% I- a* i) ^2 a据美国官方数据,美国已经向乌克兰提供了至少7000枚“标枪”导弹
    : m$ s8 a+ d1 t$ x$ Z0 P5 V美国估计,俄军已经损失了1300辆坦克和装甲车% m. O1 Q: [6 u8 J: j; ^5 o
    -----/ [' h# I1 ~. Q& J8 M  c
    看开战初期乌克兰发的照片,这1300辆里,得有200辆以上是乌克兰农民老头用拖拉机拖走的,这都不消耗“标枪”2 `5 I- i0 |7 O$ W: A
    估摸着7000枚,没准有一些一直是纸面上的,有人签收就行
    ( h4 [, e+ R6 Q6 j这玩意真要流入黑市,坐啥防弹车都是瞎扯了+ w. K3 Z- ^1 p
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-4-13 11:44:03 | 只看该作者
    提供给乌克兰7000枚,未必就等于乌克兰人打掉了7000枚啊。。。 这么简单的事情还要琢磨来琢磨去: U; r, g7 o6 A1 O

    & _( B. G8 }3 q: Y+ y- ]" `: p: U0 k/ @7 z$ [% h5 x8 z+ d+ G- I4 o$ I& l
    标枪弹筒与控制组件分离,乌克兰人有7000枚弹,控制组件未必能有一千套。而且这玩还需要正儿八经的培训和练习才能用,乌军未必能有一千个标枪射手
    9 y" J7 N. J6 d0 E0 O0 x0 M2 g) X) W( [0 p; X& S( d4 _
    这方面NLAW就非常出色,简单易用好上手,跟火箭筒一样。根据战场流出照看,目前乌军反坦克小组大量装备NLAW,但是标枪却并不普及,大约能有10:1的比例/ `, a6 v7 t. T7 a( w9 N' I/ R! r
    / X. |! w: c/ C: F* V" D
    所以米帝的“90%”未必就不可信,关键在于具体打掉多少枚,你不知道
    ' u9 q3 ?1 {; |6 J. r
    * Y7 r! W/ f& R& H' B% Z( ]2 l! j" N5 u7 O7 }" p( F
    2 q7 k; U% N! }
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2022-4-13 11:44:11 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2022-4-13 11:30* o# s4 {4 }' }5 D0 k
    美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪,美国声称战场效果比靶场测试还好,达到90%以上的有效率
    + ]: O9 X& g! G$ a据美国官方数据 ...

    ) H2 Q6 x) ?' B. Z4 a" h/ k4 X, c我估摸着标枪+NLAW总共能有1000就不错了~
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-4-13 11:46:50 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-12 21:44
    * k, a4 T4 R! v* `提供给乌克兰7000枚,未必就等于乌克兰人打掉了7000枚啊。。。 这么简单的事情还要琢磨来琢磨去

    . E- j( d3 j9 j) O8 E! d照你这样算,还应该还有好多没用上呢,那美国为什么要担心不够用呢?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2022-4-13 12:09:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-12 22:462 B7 F8 V6 L" r6 E+ W6 _
    照你这样算,还应该还有好多没用上呢,那美国为什么要担心不够用呢?
    7 Y! s9 E5 W; E
    说“担心”言过其实了。。。 现实是,乌克兰人漫天要价,张口就是每天几百枚。。。五角大楼对此心知肚明 - 俄毛空军在乌克兰前线一天才一百多个架次,要那么多毒刺垫桌子腿吗?- q* X) [( J/ ?) J. R6 ^

    % k) M% _9 [6 f. E: p0 U9 K但是借此向国会施压,显示一下局势有多严峻、俺们的工作有多重要,也未尝不可。。。 所以也是看破不说破,由着他们胡说八道
    3 J  r8 k; n( |6 C* Q# W
    3 u" ]( L" N  w/ g- I' ]
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2022-4-13 12:13:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-12 22:09" J1 w. ]/ H$ O- |  |
    说“担心”言过其实了。。。 现实是,乌克兰人漫天要价,张口就是每天几百枚。。。五角大楼对此心知肚明  ...

    ' N5 w% N0 B/ I* Y; C8 @# e% g美国最担心的还不是毒刺,而是标枪。  v1 L& C: i/ Q2 ^8 T4 w' U
    2 g' Y$ \0 K% x; }1 h
    不过顿巴斯的战斗倒是标枪使不上劲,要是坦克大混战的话,标枪没有敌我识别,一头扎下去,谁也不知道打中谁的,何况都是T-72,样子都分不出来。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2022-4-13 12:48:25 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-12 23:138 M# j1 _7 Y% I" a0 N& h1 Y
    美国最担心的还不是毒刺,而是标枪。
    $ ^) X% c) u! e* i# i% T- r0 j9 y, |
    0 F$ S" x& z, F2 `4 s* |不过顿巴斯的战斗倒是标枪使不上劲,要是坦克大混战的话,标枪没有 ...
    7 N; u0 e2 v9 p! c: n
    乌克兰人不爱用标枪,大约有这么几个因素:
    7 j' S, m- F, n( P4 T$ f" P; h, ~/ b' ]$ I/ n7 P- s8 V2 Z
    - 太重。王师是坐车打仗的军队,乌军的反坦克小组绝大部分的没有码的步兵,背着50磅重的标枪走上一天,还是背25磅的NLAW走一天?' n; R( P. ?- l/ E+ B+ E/ @

    1 K' v/ ]0 Q: O" w - 使用场景单一,标枪是用来打“当面锣对面鼓”式阵地战用的,射程远威力大。但是它不适合打巷战,最小射程太大,也不能从高往低打 — 这方面NLAW也不行,AT4、RPG之类的更能显身手  P1 r5 u: A* S

    : z( ^- U" i5 N, S3 _( j - 乌克兰战争第一阶段,俄军装甲部队基本是沿着公路穿州过府,极少有穿越田野打野外攻坚的战斗。反而是第二阶段,即将到来的顿巴斯战役,如果出现俄军坦克集群穿越田野向乌军既设阵地发动攻击的话,这才是标枪最适合的作战场景。
    / N+ y: `; r# L" v/ G: w) Z* d' I* r& e: D

    3 I. Y' s8 P1 s, j5 a9 |

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-4-14 12:13
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  • TA的每日心情
    擦汗
    1 小时前
  • 签到天数: 3369 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2022-4-13 19:40:48 | 只看该作者
    还有一个参数要关注,就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击,被俄军先发现而消灭的部分有多少?这样的小组一下就可以损失好几只标枪,而一辆坦克也没有打到。还有就是打到一辆,就被反击火力消灭,这样就会造成好几只标枪对一个坦克的交换率。
    4 ^7 E& o& o$ J/ m
    5 |$ o, B( f. D( i7 y5 W/ a这些都要算进去。也许7000只标枪真的消耗的差不多了。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-2-10 14:12
  • 签到天数: 1741 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2022-4-13 21:03:34 | 只看该作者
    保不齐就像SH的腐败蛀虫一样,把抗疫物资转手倒卖掉啦
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-4-13 21:33:04 | 只看该作者
    赫然 发表于 2022-4-13 05:40
    / H7 f  D# l9 a( U$ O还有一个参数要关注,就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击,被俄军先发现而消 ...
    ; \" w2 b% A9 B4 o0 x1 ^
    咳,怎么能提这个呢?乌克兰勇士必须都是打不死的……
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  • TA的每日心情
    擦汗
    1 小时前
  • 签到天数: 3369 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2022-4-13 21:46:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 08:33; d7 R; p# m5 @, G
    咳,怎么能提这个呢?乌克兰勇士必须都是打不死的……

    " m7 v4 h; O5 Z3 R( R$ C原来有氪金铠甲护体呀。。。
    . J. }! y5 g, g6 o, r" Q3 I, r! Q" ]
    老朽又落后了。。。
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    该用户从未签到

    15#
    发表于 2022-4-13 21:51:20 | 只看该作者
    难道不是还在仓库里就被炸掉了
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2022-4-13 22:24:13 | 只看该作者
    芷蘅 发表于 2022-4-13 08:51' u) D. e. ?" F! g
    难道不是还在仓库里就被炸掉了
    1 T5 x8 c( L% b0 J0 J- d2 ^
    战损、被俄军缴获,都有, 但这些都不是大头。大头应该被乌军握在手里留着拱卫基辅。乌东集团能拿到多少就不知道了。. j7 v( u6 w  G, q% X

    / E' [5 y* Q' W7 m9 `3 W# N
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    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2022-4-13 23:25:39 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-12 22:48; o/ L' {+ @+ W% O. @
    乌克兰人不爱用标枪,大约有这么几个因素:2 a& d: c% G1 c3 ?  `! J
    7 V! T& v# k6 v. v1 g3 j
    - 太重。王师是坐车打仗的军队,乌军的反坦克小组绝大部分 ...
    - k! U7 T6 y1 Q! i
    你是说:乌军反坦克步兵蹲战壕里,对着越过田野的俄军坦克密集发射,而俄军会不首先炮火覆盖?你这是在想象一战马克沁对步兵冲锋的战术,但就是在一战中,步兵也不会不跟着creeping barrage就贸然冲锋的。
    0 p# r. f) Y. P5 y/ E) i6 H# U2 [5 `1 Z5 v
    基辅周围与顿巴斯的一个大差别是:基辅北方有大片的森林和沼泽,坦克的前进路线有限,容易遭到伏击;顿巴斯是大平原,而且现在翻浆期已经过去了,坦克的活动余地就大多了。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    3 小时前
  • 签到天数: 3850 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2022-4-13 23:54:39 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 10:24) Y/ U, t8 Y5 w; ^& i6 ~3 R/ u
    乌克兰哪有那么多钱,小泽早说了没有免费援助。
    7 l7 C2 ]& U4 C0 n) ]$ ]: c4 X, r& `2 h" o- r* e
    所以,看战果视频,乌克兰自产的那款导弹比标枪的战果还好 ...
    ( i- F; K/ Q3 s5 {% n
    搞不好都不知道漂没到哪里去了~~
    # g" W- o4 X5 E9 n4 r# H- Y( x美军库存就能顺利平账,乌克兰也过了一遍手~~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    3 小时前
  • 签到天数: 3850 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-4-13 23:56:21 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:488 G" z. I) |; o
    乌克兰人不爱用标枪,大约有这么几个因素:4 }3 s  [7 p/ q, R3 l5 B3 ~

    2 O" X: X4 l5 k* V9 \3 \) ^" a - 太重。王师是坐车打仗的军队,乌军的反坦克小组绝大部分 ...

    2 b& n& u0 L3 v. h& B7 O0 [* A用NLAW的风险太大了:反应速度慢,要持续跟踪3s以上,射程还近~~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    3 小时前
  • 签到天数: 3850 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-4-13 23:57:25 | 只看该作者
    赫然 发表于 2022-4-13 19:40
    3 k/ P/ d: W, V+ r还有一个参数要关注,就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击,被俄军先发现而消 ...
    # O" P  B6 D; s/ ~0 d/ b/ c
    漂没!漂没!这种情况最适合漂没了! 丢了也没地方查账去,多方便平账
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