帕塔戈尼亚的枭龙

晨枫

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巴基斯坦空军是世界上“枭龙”的第一个也是最大的用户
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/ z# @. j" k4 v7 i+ F9 O  A% o6 R7 C5月8日，阿根廷媒体Merco Press报导，中航技代表团正在与阿根廷空军谈判出售12架“枭龙”战斗机的事宜。如果成功，这将是中国战斗机第一次进入南美市场，尽管在理论上这是中巴合作的。阿塞拜疆也在考虑购买“枭龙”的问题。巴基斯坦、尼日利亚和缅甸是已知拥有“枭龙”的国家。

阿根廷空军在马岛战争中昙花一现。在2015年最后的法国“幻影III”战斗机退役之后，阿根廷空军就不再拥有超音速战斗机了，现役的是23架由洛克希德改装升级的道格拉斯A-4AR“战斗鹰”，这就是阿根廷空军现在的空战主力，另有6架阿根廷自研的“潘帕”教练机改装的攻击机。
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; \2 U3 f& K/ @# ?9 K& R1982年的马岛战争对阿根廷空军是致命损失，不仅在战争中损失了60多架作战飞机，还在1978年就因为人权问题受到美国禁运，1982年后更是受到欧洲的禁运。除了淘来的二手战斗机如前秘鲁空军10架二手“幻影5P”、前以色列空军的19架二手“幻影IIIC”和前法国空军的2架二手“幻影IIIB”教练机，就没有任何“新的”超音速战斗机了。
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马岛战争是阿根廷空军昙花一现的时代
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现在只能用A-4AR糊弄事了

进入90年代，阿根廷被解禁了，但经济状态不容许购置先进战斗机。1994年，美国提供36架前海军陆战队的A-4M，机体翻新延寿，最主要的改进是加装源于F-16的AN/APG-66雷达，可携带AIM-9M“响尾蛇”近程空空导弹，并且加装了雷达警告、自卫干扰、平视显示器等现代化装备，使得A-4AR具备基本的战斗机能力。

A-4的中低空中低速机动性很好，但毕竟是亚音速的，而且机体和基本技术太老旧了。在快40年前的马岛战争期间，A-4就是空中攻击的主力，但在那时已经不先进了。36架A-4AR中，现在还有23架，但只有6架能飞。阿根廷空军太需要换新战斗机了。
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阿根廷空军的换新需求实际上很迫切。阿根廷地处南美南端。为了马岛再和英国打一仗是不想了，地缘战略上的主要威胁来自智利。
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阿根廷和智利拥有世界第三长的陆地边界，长达5308公里（第一是美国-加拿大，8890公里，第二是俄罗斯-哈萨克，6846公里），两国都是在反对西班牙殖民者的独立战争中建国的，但两国的历史进程的微妙差异导致日后的反目。

' C+ V. T6 M6 |# L: y9 W/ f8 L西班牙人征服秘鲁后，紧接着向南征服了智利，但阿根廷是在秘鲁-智利殖民地已经成形后再横越安第斯山征服的，并且不完全是陆地方向，还有直接来自大西洋的西班牙殖民者的征服。在殖民时代，秘鲁-智利一直是一体的，但阿根廷和普拉塔河流域的西班牙殖民地最终分裂了出去，自成一体。两国在南美解放战争中紧密配合，不过智利和大部分西班牙殖民地一样，曾在西班牙反扑中失去独立，以后再次独立，而阿根廷一直保持独立。

- p+ O4 G* i% Q- U7 {# m8 q+ w1 \) l在独立战争中国，智利义军失利，逃到阿根廷投靠圣马丁将军，阿根廷-智利联军翻越安第斯山杀回智利时，打败了西班牙人。人们推举圣马丁为智利总督，但他推辞了，要继续北上，推翻秘鲁的西班牙殖民统治。从16世纪皮萨罗兄弟率军征服秘鲁后，这里就是西班牙在南美殖民统治的大本营。

独立之后，南美形成秘鲁-玻利维亚、阿根廷-智利两大集团。与现在的认知不同，秘鲁-玻利维亚曾经比阿根廷-智利更为富庶、强盛。两大集团为了争霸，打了邦联战争（War of Confederation），结果阿根廷方面失利，智利方面得手，最后瓦解了秘鲁-玻利维亚联盟。

19世纪中叶，智利、秘鲁等新近独立的国家对西班牙封锁太平洋海岸，除了尚存的哥伦比亚，西班牙失去了太平洋海岸的全部港口。但阿根廷拒绝合作，继续与西班牙保持贸易，并像过往的西班牙舰队提供煤。
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* z2 {; ~" I; j: J& S19世纪后期，秘鲁和玻利维亚再次串通对付智利，阿根廷有意趁火打劫，不出兵，但出钱，结果阴差阳错错过了时间，在战争中事实中立。这也是美国势力向南美扩张的时代，而太平洋战争后，智利海军实力强大，不仅夺取了太平洋中的复活节岛，还在美国海军占领科隆（现属巴拿马，当时属哥伦比亚）期间，派舰支持哥伦比亚与美国对峙。在智利总统派与议会派内战期间，美国支持的总统派失败。1891年，美国“巴尔的摩”号巡洋舰停靠智利的瓦尔帕莱索，两名水兵在岸上被捅，美国要求智利道歉并赔偿，阿根廷主动提供基地供美国攻打智利。美国和智利最后没有开打，但阿根廷和智利的梁子是结下了。

2 M- F' b( D5 C4 |% g0 ~帕塔戈尼亚的边界也开始纠纷了。在1881年签订边界协议的时候，规定以安第斯山的山脊线为边界。这在较短的北方山区段很好确认，但在更长的南方丘陵段就难了。更加要命的是，以安第斯山的山脊线划界对阿根廷有利，以丘陵的分水岭划界对智利有利。1902年，两国差点打起来，结果英国国王爱德华七世调停，把很多湖沼一分为二，暂时平息了边界争端。至今，帕塔戈尼亚的很多湖泊还是“一湖两名”。


帕塔戈尼亚的美丽是世界驰名的


但这里也是阿根廷和智利边界争端的地方

( Z: Z. e! E( j4 o( c: l阿根廷和智利之间最终没有爆发过战争，但两国的紧张关系一直贯穿于并不长的历史。现在有所改善，但谁也说不准这是永久的，还是暂时的。智利空军有46架F-16A/B/C/D，另有11架F-5E/F，面对这样的潜在对手，阿根廷空军自然是压力山大。

" U+ D2 U9 ^' a* D* a( S“枭龙”属于中等性能的轻型战斗机，这个定位在世界上挺独特，但有相当的吸引力。二手的前高性能战斗机现在也属于中等性能，比如早期的F-16A/B/C/D、F-18A/B、米格-29、“幻影2000”等。可以预计，美国很可能会提供二手F-16作为选择。阿根廷吃过临战禁运的苦头，美国的禁运记录没法不使得阿根廷三思。如果阿根廷选择二手F-16，在与同样使用F-16的智利的冲突中，美国会起什么作用？

" S' [1 M/ L! u) L2 i$ h二手战斗机已经使用有一段时间了，剩余寿命有限，备件来源有忧虑，翻修、升级也是一大笔开支。更大的问题是机队的装备稳定性天然较低，不久就需要换新，不仅是购置上的开支，也有训练、备件和战术体系上的开支。这是“捡漏空军”的永远的难题。

: F/ R: K3 i( z, G二手的F-16、F-18、米格-29等前高性能战斗机具有更大的起飞重量、载弹量和航程，动力更加强劲，理论上能量机动性更高。但和二手车一样，当前性能并不能用新车时的指标衡量，实际可用性能是要有所降低的，维修和运作开支则比中等性能战斗机要高得多。这是二手保时捷和全新大众“高尔夫GTI”一样的问题。
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! O: y- u/ W) ~2 ]* H7 |全新的中等性能战斗机对大国或者“不差钱”的中等国家空军来说看不上眼，但性能适用，购置和运作成本较低，备件有保证，使用寿命较长，而且基础架构先进，升级潜力大。比如说，“枭龙Block 3” 具有数字电传飞控、主动电扫雷达、数据链、全固态大屏显示、先进电子战系统，数字化航电架构与当前甚至未来的先进弹药、传感器和信息化要求相容。二手战斗机要升级到这个程度，必须扒皮抽筋、脱胎换骨，彻底丧失二手的任何优点了。

在航电和弹药性能重要性大大提高的现在，平台性能不足的问题淡化了。在主动电扫雷达、数据链的支持下，带有SD-10主动雷达制导中程空空导弹的“枭龙”与只有“响尾蛇”红外制导近程空空导弹的早期F-16对阵，后者的吃亏就不是一点点了。F-16即使升级到发射AIM-120，离开主动电扫雷达、数据链和先进电子战系统，依然吃亏，但加上的话，成本就离谱了。台湾升级23架F-16，耗资10亿美元，升级的开支就超过全新“枭龙Block 3”了。
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) U4 b( j8 i/ x$ c1 g  D  r载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题，本来也没有打算全球远征作战。

1 u) _8 ]* a* z6 m- n12架阿根廷“枭龙Block 3”面对46架智利F-16还是占劣势，但这是起点。中国未必会支持阿根廷与智利打仗，但不会用禁运这样的名堂来干扰地区政治。事实上，“枭龙”的中等性能既帮助阿根廷实质性地提高自卫能力，又不破坏地区军事力量平衡，符合中国的一贯做法。中国要是推销歼-10C，那才是破坏地区军事力量平衡了。

0 a+ ~  {. \& C; h  x1 `5 B最后的选择当然是政治、军事、技术、经济的综合考虑。南美被美国看作后院，中国战斗机进入南美当然是美国不可忍受的事情。但中国在南美的经营已经很深很久了。阿根廷的农产品、矿产品和南美大国的地位是与一带一路相吻合的，这也很可能是阿根廷支付中国战斗机的主要手段。

3 @# ]( u! y. U" |% s' V在技术上，阿根廷“枭龙”大概率以“枭龙Block 3”为基准，但可能采用涡扇19，而不是俄罗斯的RD93。推力更大，性能更加强劲。巴基斯坦的“枭龙”至今清一色使用RD93，这是早期中国缺乏合适的中推力涡扇造成的。一旦形成习惯，再要改就很难，训练、维修、备件体系都是负担。涡扇13与RD93对标，但性能相当，可靠性和成熟性可能还不及RD93，除非有禁运危险，巴基斯坦没有理由换用。涡扇19推力更大，但对于巴基斯坦来说，训练、维修、备件体系是一个问题，更高的成本是另一个问题。阿根廷就没有这样的历史包袱，很可能一步到位。
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: P  }4 o! T; n# e7 T( `阿根廷是个农业和资源丰富的国家，历史上也曾经步入过发达国家的行列，由于国内政治长期不稳定，弄到今天的地步。与中国的经济合作是否能带来阿根廷的持续发展，只是一个值得观察的事情。不过就“枭龙”而言，从“超级歼-7”开始，融入格鲁曼因素，得到米格加持，成为中巴的纽带，并成为中国航空科技“潜入”世界市场的尖兵，倒是很有意思的生涯。

鳕鱼邪恶

枭龙的产权到底属于成飞还是小巴，一直没见到官方的正式说明，挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。

估计当年的合约里就很模糊。

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MacArthur

可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中，英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军，唯独对阿根廷空军紧张。。。被捂了四十年，估计阿根廷空军已经彻底断根了。。。
# v' r% H- Y! f# ]9 S, O

鳕鱼邪恶

MacArthur 发表于 2021-5-12 09:47
可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中，英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军，唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...

" p. }7 G7 d- L* K0 ^0 t, p阿根廷最好架枭龙去把马岛再收复一遍～
) X, t7 J. o6 Z- Q1 g* j1 \* B
( t0 X% I' o0 z/ h- ^! }: Q$ D搅屎棍跟兔子叫板，应该给点教训！

李根

阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己，都打不赢。

& s! ], w* v; F$ [5 T2 e枭龙航程也不行，靠它收复马岛，也是不可能的。

! R1 z/ B* K) W3 F) h这么好的土地，可惜隔得太远了。不然兼并了多好。

晨枫

鳕鱼邪恶 发表于 2021-5-11 19:46
枭龙的产权到底属于成飞还是小巴，一直没见到官方的正式说明，挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。 ...

  A& p, O) K9 A$ Y6 V在阿根廷之前，都是和巴基斯坦签约的，阿根廷是首次中航技出面。

晨枫

MacArthur 发表于 2021-5-11 19:47
. |6 U/ j/ s+ ~& H2 B1 R可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中，英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军，唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...

估计已经没什么留下了。只有电瓶车开，再好的骑手也不可能成为摩托车赛车手。

晨枫

李根 发表于 2021-5-11 20:36
阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己，都打不赢。
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- B4 O3 f% R; k6 E6 H7 o枭龙航程也不行，靠它收复马岛，也是不可能的。

( O) w8 @% Y/ F. j还真有可能呢：自己打不赢40年前的自己。
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: ]# h. o! |) N2 }. \# A+ |阿根廷现在干什么都不行，好像足球都退步了。

holycow

南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的

鳕鱼邪恶

晨枫 发表于 2021-5-12 10:41
在阿根廷之前，都是和巴基斯坦签约的，阿根廷是首次中航技出面。

$ X# m7 U9 X: Q) E- f% A  O看来我一直以来对这个“产权”的归属还是判断对了。
; J2 Z4 q/ }: P# h& S. o
# p+ a# A' n8 O1 B7 s2 d4 K谈合同谈技术的时候自然要和中航技谈，跟小巴也谈不上。小巴到时候签字提成就可以了。

; G  e, R* ?( e) `- x2 O/ s+ y+ M我感兴趣的是，大宗军火买卖最终免不了参伙点儿政治在里面。。小巴会不会把自己的想法也掺合到里面？那样就好玩了～

鳕鱼邪恶

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李根 发表于 2021-5-12 10:36
/ P" z8 k4 X7 N  X1 u$ P; c阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己，都打不赢。
, M1 t0 I1 v- }5 @' S
7 @5 T  k8 p# \. W$ A, g枭龙航程也不行，靠它收复马岛，也是不可能的。

9 @" W' y+ s5 t9 b不会吧？枭龙航程有这么短吗？ 马岛距离不远吧？
5 Y" S, I. [8 [6 k7 J; k7 }
' y+ @4 h. `* o4 j& T- {. X不行就搞一个保形油箱版的枭龙。

晨枫

holycow 发表于 2021-5-11 20:49
: U" U0 I- w( r' Z; D南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的

$ b' @2 @4 |, A就是太平洋战争那段，很奇葩的历史

老财迷

载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题

晨大真是写大国的，对中等国家看不上啊
阿根廷南北超3300KM，东西最宽处超1100KM，居然是缺乏纵深
* ]$ ], p! L  l那智利的一细溜简直就没法看了。
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老财迷

李根 发表于 2021-5-12 10:36
% {" X5 z8 A8 \/ A; W阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己，都打不赢。
# l! p4 ^9 i! z; O( d) s! D5 F
% W6 j  z) ?( g. K  z枭龙航程也不行，靠它收复马岛，也是不可能的。

真要靠枭龙收复马岛，也是有办法的
; h. ^, P6 m  ~* a, {) j1 N/ {枭龙航程： 2,500千米（1,553英里；1,350海里）
战斗航程： 1,352千米（840英里；730海里）
转场航程： 3,500千米（2,175英里；1,890海里） with 3 external drop tanks

- j# X/ }. r2 C. P! N* X6 j先将枭龙转场到阿根廷火地岛省Tierra del Fuego，里奥格兰德Rio Grande，有个2000米跑道的机场，它的跑道是正东西向的，马岛在其东偏北一点，距离500-720KM。储备些战斗物资，这航程足够了。
9 D1 R5 C* b" \( f' g: }再弄几个054，就齐活了。
但阿根廷只会哭泣，没啥指望。

holycow

老财迷 发表于 2021-5-11 20:09
4 ~6 G: i( d, R/ F& n1 x真要靠枭龙收复马岛，也是有办法的
" T# W) V% c4 |- c  _. i5 o枭龙航程： 2,500千米（1,553英里；1,350海里）
战斗航程： 1,352千米 ...

  f* Y7 U4 T5 b2 k/ s2 ]3 ~* {你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样，勉强飞到那边一个照面就得返航。
" g4 t3 z( l* l" B; c( x& U
驻守马岛的是4架台风。按照婷婷空军现在的战备水平，勉强飞过去也是送人头

老财迷

holycow 发表于 2021-5-12 12:27
你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样，勉强飞到那边一个照面就得返航。

驻守马岛的是4架台风。按照婷婷 ...

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我这不是替阿根廷瞎操心嘛
/ w8 ~. i' `! X  Z光靠枭龙当然不行，我还说了“再弄几个054，就齐活了”
& k& M8 G0 j; _+ Q( b054A: 8单元H/AKJ-16型垂直发射系统×4(32枚)内装海红旗-16中程防空导弹、鱼-8火箭助飞鱼雷，4联装鹰击83反舰导弹发射装置×2......
有枭龙、054A配合一下，掩护部队在West Falkland这边登陆应该不成问题吧。
7 N0 N7 @# p) j' J7 m1 w有了陆军上岸......
) E- I5 V- K# e7 I% S不过真是瞎操心，阿根廷要真有心，买歼10啊。
还不如操心苏格兰啥时下一次公投  这个还靠谱一些

MacArthur

老财迷 发表于 2021-5-12 02:44
我这不是替阿根廷瞎操心嘛
+ |2 G/ b2 |$ ?& ]7 ^: I" M/ b光靠枭龙当然不行，我还说了“再弄几个054，就齐活了”
054A: 8单元H/A ...

瞎操心瞎操心。。。 一共就四架台风，费那劲干嘛？雇几个机场打扫卫生的，每架台风进气道里撒把一块钱的钢蹦，用得了二十块钱不？

旺旺的考拉熊

这个如果能实现真是一步好棋

晨枫

老财迷 发表于 2021-5-12 01:44
我这不是替阿根廷瞎操心嘛
光靠枭龙当然不行，我还说了“再弄几个054，就齐活了”
054A: 8单元H/A ...

阿根廷买不起啊，经济那么一塌糊涂。中国也不会卖歼-10的。连巴基斯坦都没卖。不光是产能的问题，中国对不破坏地区力量平衡很小心。

holycow

老财迷 发表于 2021-5-11 23:44
9 ?- c9 B3 p6 j9 L# v# A我这不是替阿根廷瞎操心嘛
7 O- X* p  U7 ]光靠枭龙当然不行，我还说了“再弄几个054，就齐活了”
* X8 v7 `& [7 T' H054A: 8单元H/A ...

阿根廷陆军……四十年前就是送人头的