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日志

警惕讨论中的“阵营思维”

热度 26已有 1275 次阅读2017-7-31 09:41

在知乎看到一些讨论的现象,有一些感慨,不吐不快。


现在很多人喜欢发言前先用“黑粉洗吹”等词语为别的发言者和其发言内容定性,这种行为实际是犯了典型的“诉诸人身”的逻辑谬误,即通过分析发言者是什么样的人,来影响第三方对其发言内容的看法[注1]。这种风气如此流行,以至于让不少人形成了一种思维定式,在他们看来,人们的发言,都是立场决定观点的,人们发言的目的都是追求自己的立场的胜利。有了这种思维定式的人,就会形成一种习惯:把争辩看成“敌我斗争”,把胜负看做“第一要义”。


当你用“X黑”这种描述对别人定性的时候,实际是做了两个暗示,一是暗示该发言者对“X”怀有主观恶意,二是暗示该发言者的目的是伤害“X”。用“粉洗吹站党迷”等字的时候同理。当你用“阵营”的视角看待讨论的时候,会形成的思路是,一是双方是无法调和的,二是斗争是天经地义的。当大家都有了这个思路,发言就会越来越少善意,越来越多戾气、嘲讽、攻击乃至谩骂。贴标签,打稻草人,架滑坡,偷换概念……一切对认知不利的错误讨论行为,这时都变得顺理成章。因为“胜者为王”,而且“兵不厌诈”,这种风气盛行起来,就会让真正有良好讨论自觉的人,显得像宋襄公一样迂腐。


当大家都觉得戾气攻击是天经地义的,那被戾气攻击了而不还手的人,就会被认为“输了”,这只能导致有底线、不屑自降身价与那些人斗争的人,退出这种无聊的游戏。就像如果一个没有裁判的野球场上,大家都习惯了犯规动作,而且都认为无伤大雅,那真正尊重规则的人就只能退出了。其实社区都有管理者,为什么默许呢?因为有尊重规则能力的人太少,如果太强调规则,来的人就不多了,现在是“流量为王”的时代啊!必须低门槛,容许那些“来玩玩”的人的进入。


很多人对自己在发言之前,应该有什么自觉,缺少认识。在他们看来,我有一张嘴,我有说话的自由,凭什么不让我说话?这样,当别人不容许他们的“恶性发言”的时候,他们就表现得像剥夺了“言论自由”一样受伤(扮演受害者,一种盛行的“辩论技巧”)。但是,保护你的行为自由,不代表连你的打人行为一并保护,保护你的言论自由,不代表连你的恶性发言一起保护。如果容许你的戾气,实际是对别人“不受侵犯的自由”的不尊重。规则保护人的权利,同时也限制人,不允许做伤害别人的事。只想享受规则的保护,却不想承担遵守规则的义务,这是耍流氓。


人们使用语言,是为了交流对世界的认识,但使用的语言本身,就会影响人们对世界的认识。人的概念体系和思维结构,决定了这个世界在他的世界观里会产生什么样的投影。就像我们如果习惯了用《三国志》游戏中的“统率、武力、智力、政治、魅力”五大维度来看待三国人物的能力,我们即使是读历史书、读演义小说看到人物描写时,也难免将人物能力投影到这五个维度上来思考。而如果我们习惯的是《魔兽争霸》的力量、敏捷、智力三种维度呢?我们对三国人物的理解,在其“智力”方面就不如《三国志》游戏爱好者那样,能区分三国人物在统率、计谋、政治几个方面不同的智力表现,但是在“武力”方面却比起《三国志》爱好者,更能以“力量、敏捷”这较丰富的两个维度来分析了。也就是说,《魔兽争霸》爱好者比起《三国志》爱好者,更不容易分清许攸和张纮的智力区别,却更容易分清许褚和马超的武力区别了。


看待网络讨论也是同理,如果你的思维方式里只有“胜负”这一个维度,那你就难以分清“用嘲讽和谩骂压倒”与“用逻辑和事实阐清”的区别,只会觉得“我们阵营赢了好爽”“对方无言以对真可笑”。如果你对发言动机只有“黑而踩”和“粉而吹”这两种理解,那你就无法理解可以把个人感情和事实判断分得很清楚的人,遇到这种人只能迷惑地说一句“黑粉不明”,也就是说,在你的眼里,发言者是非黑即粉的,非敌即友的,或者应该为之点赞,或者应该猛踩几脚。你就无法理解,有的人是为了求认知,而不是求胜负来的。你也无法理解,不是所有人都是像你一样,把“发泄戾气的快感”视为参与发言的一种收获。


事实上,对很多人来说,有了戾气是要自我反省的,而不是要找个目标发泄的。对很多人来说,参与讨论是为了获得认知、求得进步,而不是为了追求胜利的。但在“黑粉洗吹”思维的人看来,被指出错误是一件很丢人的事,是“被打脸”,也就是说,如果他不喜欢一个事物,那指出这个事物优点的人在他眼里就都是“某吹”,如果指出的这个优点实际不成立呢,那他就是喜闻乐见的“被打脸”了。他们无法想象,有的人是不抱任何爱憎而来,说该事物有优点只是其既有认知如此,其对“该优点实际不成立”的反驳实际是乐见的,因为这能让他获得进步。但当这个被指出了错误而乐于修正自己认知的人,发现自己被一群充满戾气的人嘲讽“被打脸了吧”,他会怎么想呢?


一个合格的讨论者,是拥有“我可能是错的”的自觉的,因为他求的是认知,而不是胜负,所以被指出错误,在他看来并不是屈辱,而是增进了认知的好事。但是因为把讨论看成战场的人太多,这些没有胜负心的人就被看成奇葩,“怎么有你这么脸皮厚的人,被打脸了不觉得疼?”这真是当劣币成了主流,良币就被视为“奇葩的劣币”[注2]。层次低的人总愿意相信层次高的人只不过是虚伪,而自己比起层次高的人来还有真实的优点。这很容易理解:在智力上,层次低的人的“井底之蛙”的见识,根本无法想象更广阔更高妙的世界的存在;在心理上,接受“有的人比我高妙多了”是一件痛苦的事,而接受“他们只不过是在压抑人性”则是一件快乐的事——还是我,既表里如一,又自由自在,最痛快!


一旦人有了胜负之心,他就很难守住自己的底线,因为好好讨论的赢不过耍花招的,耍花招的赢不过开嘲讽的,开嘲讽的赢不过喷脏话的,那大家都想赢,结果就是大家争着降低自己下限。当然,都喷脏话这种斗争实在是过于低级,连追求胜负的人都觉得丢脸,所以现在的主流是以耍花招(有些对辩论一无所知的人喜欢把自己的花招说成辩论技巧)、开嘲讽为本事,这也是广为接受的游戏规则[注3]。谁能在耍花招、开嘲讽的竞争中赢了,谁会被视为偶像、奉为大神。其实,以这些人在该领域的深刻理解,如果他们都以良好的讨论规则来进行讨论,无论是讨论者还是围观的群众,获得的认知进益只会更多。但是,这时谁先耍花招、开嘲讽,谁就“赢了”,“输了“的一方就要被藐视和嘲讽,这时爱惜羽毛是多么难啊!爱惜羽毛的人,除了退出还有什么选择呢?对羽毛不那么爱惜的人,在这“囚徒困境”中,自然只好竞相降低下限了。


劣币驱逐良币,这是在无数网络社区身上发生过的周期律,但是对社区来说“流量第一”,对高手来说“名气第一”,每个人在对自己的私利的追逐中走向灰飞烟灭。这里没有自由市场,只有恶性竞争,因为用知识来竞争,比不过迎合人性弱点的营销。但资本逐利是铁律,互联网时代流量是最大的利,不降低门槛,怎么能放那些根本不知理性讨论为何物的人进来呢?放低门槛之后,这些人的恶性“辩论”,又怎么可能避免呢?恶性辩论盛行之后,不愿自降身价的人,是只得离开,还是内心强大到能在凶风恶雨中岿然不动,就不是我能知道的了。


真希望所有人都能看看《好好讲道理》,这书里说的“善意”原则和“我可能是错的”原则这两大原则,真的非常宝贵啊!





注1:即使是以胜负为目标的辩论,其核心也是“改变中立第三方的看法”,但很多把胜负视为讨论目标的人,以为咬死“我不同意”就“立于不败之地”,好像别人追求的是他的同意一样。

注2:这算不算“假作真时真亦假,无为有处有还无”的“劣币良币阐述”?差的成了主流,好的反而成了奇葩,悲夫!

注3:耍花招、开嘲讽成为广为接受的游戏规则,那些“反正没伤到我头上看个热闹”的围观群众也起了重要作用,对恶的宽容,实际也是对善的伤害。网络作恶和现实作恶一样,拼的都是人数和下限,而围观者也总是麻木的。

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发表评论 评论 (25 个评论)

回复 楚天 2017-7-31 09:59
引用:这书里说的“善意”原则和“我可能是错的”原则这两大原则,真的非常宝贵啊!
回复 关中农民 2017-7-31 10:08
能好好说话,就非常不容易了
回复 冰蚁 2017-7-31 10:09
关中农民: 能好好说话,就非常不容易了
哈哈,确实。
回复 jellobean 2017-7-31 10:14
关中农民: 能好好说话,就非常不容易了
+2
回复 燕庐敕 2017-7-31 10:17
关中农民: 能好好说话,就非常不容易了
+3
回复 石璧 2017-7-31 10:32
社会现实只能够就势而为,难以苛求,屈原和渔父聊的就是这个
回复 tianxq888 2017-7-31 11:38
石璧: 社会现实只能够就势而为,难以苛求,屈原和渔父聊的就是这个
渔父跟屈原同学聊了几句,屈原同学就去 自杀了。。。
回复 石璧 2017-7-31 11:55
tianxq888: 渔父跟屈原同学聊了几句,屈原同学就去 自杀了。。。
他两搞了个粽子奇谋
回复 穿着裤衩裸奔 2017-7-31 12:19
哪儿都一样
回复 loy_20002000 2017-7-31 14:47
现实就是屁股决定脑袋的。你是DotA老玩家,你肯定遇到过开挂的。自己一方开挂,只要这人不装逼,队友都是维护开挂的,极少人抵制开挂。开挂之所以可恶是因为他在对面。Dota2第一解说单车(TI7斗鱼首席解说,xiao8、chuan都得靠边站),他的账号就是人机号。而人机号是最毁玩家体验的东西,但从没有任何职业或爱好者质疑过他的这种行为。

哪怕是爱坛,能够勇于承认自己错了人也是凤毛麟角。讨论的对错涉及到自尊,是潜意识层面的东西,大部分人是无法免俗的。这个大部分是95%up。
回复 雪天利箭 2017-7-31 15:20
loy_20002000: 现实就是屁股决定脑袋的。你是DotA老玩家,你肯定遇到过开挂的。自己一方开挂,只要这人不装逼,队友都是维护开挂的,极少人抵制开挂。开挂之所以可恶是因为他在 ...
单车的核心价值是普通话+团战语速+前职业,他解说时的人气,与他直播跳伞时的人气(居然作弊被封号,醉了),完全是两个概念,zippo也有这个现象。所以很多人因为他有解说价值,就宽容他的一些愚蠢言论,但我不知道你上不上SG,他作弊这事在SG是被认为彻底崩盘的。其实很多人如果能从“网络大神”的发言中获得干货的收获,对该大神怼其他网友的戾气就睁只眼闭只眼了。“菜是原罪”啊!

所以合理性讨论标准的、没太多学术价值的言论,和有戾气的,但是确有真本事在里面的言论,这两者谁好,不同人有不同看法。我承认后者的价值,但认为前者的风度更好,如果开了容许戾气的口子,会有不好的结果。dota2我不熟,dota1的11平台的讨论风气,实际就降低了游戏体验和沟通效果,如果大家能有点自觉好好沟通,很多局是可以翻的,但一互相喷起来,就崩了。
回复 雪天利箭 2017-7-31 15:44
loy_20002000: 现实就是屁股决定脑袋的。你是DotA老玩家,你肯定遇到过开挂的。自己一方开挂,只要这人不装逼,队友都是维护开挂的,极少人抵制开挂。开挂之所以可恶是因为他在 ...
顺便说说我对一些解说的看法吧。沐沐miss冷冷mas这些不说了,只说男的。

DCBoys组合:单车普通话好语速快,dc的很多看法其实是高层面的但容易被喷成装公知,他俩都有远古职业经历和圈内人脉。

OB:前职业大神光环,zippo的阵容分析,zhou的水准保持,longdd和dd的幽默感,yyf的成熟稳重,820的好性格,以及“无兄弟不dota”的寝室回忆唤起能力和对见证了爹妈大战至ti2举盾的玩家的美好记忆唤起能力。

南北F4(xiao8 430 mu sansheng):更新退役的职业大神,状态比OB更好,四个都是TI冠军,以及xiao8的运营能力。但这个组合的缺点是俩武汉中单有点拖后腿。OB里zhou和yyf是ti2的中流砥柱,longdd和zippo是并肩作战多年不离不弃的兄弟,F4则没有这种CP(newbee三人的羁绊其实也弱,xiao8和sansheng的ccm队友身份也不被重视),除非核桃过来。综合看,这个组合的局势分析能力应该比OB强,但其他方面应该明显劣于OB。

官方解说:其实啸天和freeagain各有一段时间很受欢迎,但没有偶像光环、圈内人脉、前职业经历,必然导致了人气一般。史丹尼等其他官方解说(其他的不是很熟)同理。老党从来就没火过。其实最近举办的dota1熊猫杯,nada+2009+老鼠这个组合我看得很舒服,有点当年的啤酒鼠、DC广末+职业解说嘉宾的感觉,其实BBC海涛单车DC这些人解说大赛经验丰富,就算水平不行,质量也有保障,但本届TI的解说阵容,看来看去,好像只有sansheng值得期待。

R&B,不存在的组合,我B又打进TI了……这个组合有Burning的人气+ROTK的大局观、表达能力。ROTK毕竟老队长,思路清晰,声音洪亮,大局观好,现役选手对节奏和阵容阅读理解力强。如果F4能拉到ROTK连麦,将极有前途,拉核桃次之,拉Chuan恐怕就比较崩,讨厌Chuan的人太多了。

不出意外,我本届ti还是看ob的解说,如果f4拉到rotk,就两个一起看。
回复 loy_20002000 2017-7-31 16:25
雪天利箭: 单车的核心价值是普通话+团战语速+前职业,他解说时的人气,与他直播跳伞时的人气(居然作弊被封号,醉了),完全是两个概念,zippo也有这个现象。所以很多人因 ...
单车的素质在职业解说里可以排倒数第一。他在游戏风云的时候就因为喷水友被BBC和领导层警告多次,那时候还没有网络直播,可都是电视直播呀。SG的风向不知道,他人机号的事件在RN肯定被人喷(猜测)。但这些声音只能代表少数派,我周围有很多DOTA铁粉,他们的态度让人深思。

Dota玩家屁股决定脑袋的氛围,知乎RR AA被大面积投诉最能说明问题。这人是DOTA2的黑,为了黑DOTA2玩了1000多个小时,还搜集了很多材料。但他的黑是有理有据的,不是爆粗口的那类。例如宣传的在线人数数据造假。结果第一个号被封了,第二个号很少讲DOTA2的坏话了。还有就是“有一个敌法的故事”在微博揭露DOTA2存在外挂。结果有人追到他的微博喷。还有zhou讽刺LOL可以投降,结果在G联赛自己打了一把9分钟gg的比赛。

最不可思议的是炸弹人被大面积投诉。RR AA挖出aui2000的一条维特,这老兄向V社抗议炸弹影响游戏体验。结果呢,TI5他炸得比谁都欢快。不但用,还带了一个职业炸弹专门为对手制定战术!他被当成炸弹代言人,可他反炸弹人,他是最早一批带投诉炸弹风潮的职业选手。

说这些只是想说明,大部分人都是站在自己的利益考虑问题。只要有利益,黑的完全可以说出白的。玩个游戏尚且如此,何况现实社会,尤其是有利益的地方。

你说到11平台的游戏环境,这个我可以说两句。喷人文化在09年后是一股潮流,VS、11、DOTA2都是一样的。WAR3时代走中自己买j一定有被队友控制a装备的经历。玩酱油一定有被抢人头的经历。打1小时互相喷一个小时更是家常便饭。甚至DOTA2的首页局出现过互相喷1个小时的局。sumail被喷,pis被喷,连miracle都被喷过。是什么导致了这种氛围呢。

不知道你有没有在VS上玩过SC1。SC1分两种房间,一是1V1,二是2V2。1V1只要能到10级,去22的房间就是虐杀(单挑和群殴等级是分开的)。我甚至带一个单挑等级lv7的打2V3连续赢了4吧。对手可都是2V2等级20up的选手。

群殴输了可以怪运气,可以怪队友。1V1输了只能怪自己。所以群殴玩得越多水平越差,1V1玩得越多水平越高。说到这里又要扯一些心理学的原理,我在回复包子的群架回复贴里讲过,这里就不详述了。简单点说就是群体对战的游戏或运动,由于责任的分担化可以把自己的过错无限掩饰,而把队友或其他人的过错无限放大。正因为如此,可以指责PIS菜,因为可以把自己天梯分低下推给匹配机制不合理,队友坑等等因素。总之是其他人的错,不是自己的错。

以下归纳下。

1.网络讨论存在责任分担现象。例如一个人爆粗口,旁人都不爆,那么他就会显得素质低下,如果所有人都爆粗口呢。

2.讨论的对错涉及到自尊心。这是最为关键的。

这里我可以很抱歉的说,你的这篇文章对网络讨论环境的净化起不了任何作用。在茶馆老槐总结过,并且非常专业,但茶馆的人没几个买账的。由于那里有人动不动就代表了这个,代表了那个,现在已经是一潭死水。对这种趋势着急我呐喊了很多次,但屁用都没有。

网络是一个没有监管的社会。透过网络往往能最为透彻的看清楚一个人,因为没有监管,没有道德束缚,没有人知道你是谁。网络最容易激发一个人的恶,这是没有办法的事情。
回复 loy_20002000 2017-7-31 16:57
雪天利箭: 顺便说说我对一些解说的看法吧。沐沐miss冷冷mas这些不说了,只说男的。

DCBoys组合:单车普通话好语速快,dc的很多看法其实是高层面的但容易被喷成装公知,他 ...
DOTA2的解说现在也就DC+单车、yyf队是主流,其他都成非主流了。

DC做过职业,带过战队,GTV后更是当家老生。单车很长一段时间是游戏风云的解说一把手,其水准远在海涛之上。海涛最大的缺陷是没有做过职业,对选手心理把握不准,论普通话或语速他不比单车差。二人合璧,在解说界目前可以排第一。

yyf队最大的特点是全部是职业选手。技术分析肯定是没话讲的,但解说不能仅仅讲技术,还得讲八卦还得控制解说的节奏。

官方解说我只认可海涛和啸天。上次TI,MVP.P对OG的决胜局,我看的解说居然漏掉关键的人头,还不止一次,并且在其他地方没有开战的情况下。尤其烦花瓶,像什么babymik这样的,当年王思聪喷她我还同情,现在我都想喷了。女解说也就Miss、冷冷可以,一个是前职业,一个天梯6000多分。

2009做解说也是不错的,但他喜欢装逼。他做从零单排的一期,扯偏微分方程,说什么自己喜欢挑战有难度的东西云云。他那点水平骗下小白还行,何况DotA跟偏微分方程有毛关系。要是真喜欢挑战高峰,他2008年的时候应该去打SC1,而不是去玩一个小众的DotA1。

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另外现在的DOTA2越改越恶心。三个月前我用先知帮朋友冲天梯,一个星期冲了1500分,还只是随便打一打。先知的天赋个个牛掰(+35攻击力,+20点智力,召唤树人数量翻倍,终极技能传送无CD,树人血量翻倍),屠夫、宙斯的天赋跟垃圾一样。不清楚V社到底怎么想的。

还搞俩火锅,弄得我这种喜欢追杀的经常杀到一半撤回来。
回复 雪天利箭 2017-7-31 17:52
loy_20002000: 单车的素质在职业解说里可以排倒数第一。他在游戏风云的时候就因为喷水友被BBC和领导层警告多次,那时候还没有网络直播,可都是电视直播呀。SG的风向不知道,他 ...
1.网络讨论存在责任分担现象。例如一个人爆粗口,旁人都不爆,那么他就会显得素质低下,如果所有人都爆粗口呢。
2.讨论的对错涉及到自尊心。这是最为关键的。

这两点完全同意,其实你的“屁股决定脑袋”的观点我一开始就是同意的,只是上次回复的时候没提,是我不好,害你重新费口舌阐述了。不过我们都有下棋的经历,应该喜欢用自己的头脑的计算来硬碰硬击败对手,自己队伍里有开挂的人,应该也会反感,但我们应该代表不了多数人。多数人还是重视胜利,或者准确说,重视天梯分数,胜过重视对游戏的尊重吧。

至于网络讨论环境的净化,这个我一开始也没敢有野心,知道是无解的事。只是能发一些感慨,让有同感的人一起感慨一下,就可以了。不过如果我还在某个地方做版主(七八年前的事了),我有能力维护一方净土,但代价就是流量,所以没人会找我做版主。(SG的铁律:流量第一,雪皇第二。雪皇就是SG的版主雪人)

网络会带来免责感,群架也会带来免责感(这个心理原理我懂一点儿,《乌合之众》说过),人会感到免责感的地方,人就有倾向展现出人性中恶的一面。在11上打dota时一起开黑的同学总疑惑地对我说,那些喷子现实中是什么人呢?我说,其实都是正常人,只是这种环境,让人变得恶劣。我自认为是发言很有自觉的人了,被喷子气到有时也会骂两句(更多时候装死),环境的力量确实强大。

解说那段基本都同意,yyf队(也就是OB)其实技术分析也在面临竞争,xiao8队和rotk&burning队退役比ob晚,理解更接近现代职业。其实我觉得反正wings都没进本届ti,组个队来解说ti,应该很有人气啊。

dota2越来越看不懂了,天赋这么伤筋动骨的改变,至今我没感到什么好处。地图也变得看不懂了。a杖也不止作用于终极技能了。这几个点的修改让我感觉dota2距离dota一些传统的、稳定的东西,越来越远了。
回复 雪天利箭 2017-7-31 17:53
loy_20002000: DOTA2的解说现在也就DC+单车、yyf队是主流,其他都成非主流了。

DC做过职业,带过战队,GTV后更是当家老生。单车很长一段时间是游戏风云的解说一把手,其水准远 ...
上一条回复有笔误,应为雪皇第一流量第二,但无论如何“讨论风气”都排不上号。
回复 雪天利箭 2017-7-31 18:08
loy_20002000: DOTA2的解说现在也就DC+单车、yyf队是主流,其他都成非主流了。

DC做过职业,带过战队,GTV后更是当家老生。单车很长一段时间是游戏风云的解说一把手,其水准远 ...
补几个点:

1.海涛是播音出身,普通话自然没得说,但语速还是有点差距的,这是单车的安身立命之本,但现在官方好像也出了一个团战语速爆炸的,不知道id。

2.mik我也烦,有一次解说啥比赛,开始时解说自我介绍,啸天说“大家好我是啸天”,mik莫名其妙来了一句“大家好我是教主的小弟”,好像谁都知道他们那点破梗一样,其他解说哪怕是职业选手客串,都老老实实介绍自己,没她这样的。

3.偏微分方程……2009是时刻不忘提醒观众他的名校出身,毕竟dota圈基本都是文盲(另一个名校应该就是今年igv的苏鹏,当年在ig签证挂掉坑了430那位,上海交大的,但他是高考移民),对大部分视频观看者,2009的学位足够唬人了,一部《船长与董小姐》也被奉为经典,其实也就还行吧,但横向比起其他的dota1主播小满满楼水平……之流,确实有一定深度。
回复 loy_20002000 2017-7-31 22:01
雪天利箭: 1.网络讨论存在责任分担现象。例如一个人爆粗口,旁人都不爆,那么他就会显得素质低下,如果所有人都爆粗口呢。
2.讨论的对错涉及到自尊心。这是最为关键的。

...
SG的技术性比不上RN。两个坛子我不都泡得不深,但我在两处分别发过几个技术贴和恶搞贴。技术贴RN的人分析得很透彻,SG几乎没人关注;而恶搞贴SG火得不行,在RN几乎没人关注。

网络社区只要是盈利为目的的大部分都是流量为王,少部分走定制路线(很多不合法)。流量在带来利润的同时会让社区同质化或劣币驱逐良币。这点知乎是最明显的。现在逛知乎,错误的高票答案非常多;专业答案沉底也是经常出现的。最可惜的是一大批优质回答者正在逐渐远离,就像当年豆瓣的优质用户流失(不少书评、影评的作者状态都是已经注销)。

网络或现实都是物以类聚,不能改变任何东西,却可以选择与谁为伍。

解说只要是前职业水准不会差的。懂行的人是看技术分析,至于普通话是否标准,解说经验是否丰富,这些也就显得次要了。

DOTA2的改动有两个优点是值得称道的。

一,对新手更友好了,可能是匹配机制修改过。我的体会是新手越来越多,我经常能遇到用qwer键位的玩家。国服刚开的时候我遇到的都是1的老手,新手只要暴露了qwer键位就会被群嘲。

二,版本的更迭使得老手对新手的优势逐渐丧失。大部分DOTA2的职业选手都是1的老鸟,继续这样只会让DOTA2逐渐没落。拿我来说,以前打新手就是碾压,现在已经很难了。因为老的技巧已经不适用了。有一段时间2分钟刷一波野,像我这样的刷子拉野几乎成惯性了,这个技巧没法用优势就丧失掉很大一部分。加上有赏金符,天赋系统,以前那种中单十分钟带节奏逆天的时代已经一去不返了。

DOTA2,7.00后的更新,我主要的质疑点是平衡性太差了。有些英雄的天赋逆天,有些简直跟闹了玩一样。像先知,还有7.0X初的炸弹人,天赋比其他酱油强得太多太多。炸弹有一个天赋是减少60秒的复活时间,这到后期带个血精就是死猪不怕开水烫的节奏。还有一个天赋是自带玲珑心效果的减物品技能CD。而屠夫二级天赋是+5点力量,满级+1.5的杀人力量加成,钩子的速度还被削弱过,这不是闹了玩吗。

修改游戏元素吸引更多人来玩,这本是好事。但平衡性做得不够就有点太过了。
回复 loy_20002000 2017-7-31 22:32
雪天利箭: 补几个点:

1.海涛是播音出身,普通话自然没得说,但语速还是有点差距的,这是单车的安身立命之本,但现在官方好像也出了一个团战语速爆炸的,不知道id。

2.mi ...
海涛最大的缺陷是没有职业经验,不管是解说WAR3还是DotA。解说DotA之前他已经干了好多年的WAR3解说,但一直籍籍无名。据他自己讲,是DotA让他的解说进入春天,为了能解说好DotA他是下过苦工夫的。他是最早做系列教学视频的解说,我就是看他的《海涛教你打DotA》成长起来的。同时期还有Pis的视频,但认真负责比不上海涛。他也是2009进入视频界和解说界的带路人。最近些年边缘化与职业大规模下海有关,自打DOTA2国服开了后他的收入直线下滑。说到底还是缺了几年的职业精力。这一关系到对选手心理的分析,二关系到人脉。像DC,水平之差没法想象,他小我好几岁,按理状态和水平应该在我之上才对。单排遇到几次真是坑得没法形容。但大家都买他的账,因为他是中国最早的一批职业DotA人,当时的职业环境也是十分糟糕的。还有Miss,唯一一个横跨DotA、LoL却都有极高评价的女性解说。因为她打过职业,大家认可她的水平,二是有职业经历所以更换项目也驾轻就熟。海涛因为是播音员出身缺乏实战经验,在电竞圈里,尤其是现在的电竞圈被边缘化也就不足为奇了。

2009的悟性是较高的。他最有代表的比赛是zsmj成名站(3800被a掉那战),那一战没有2009的灵动LGD肯定挂。《船长与董小姐》我有印象,那战是幽鬼一方判断失误。具体进程记不清了,只记得内讧的影魔带队拆了近卫方两路,那是他全局唯一的闪光点。船长水刀溅射死幽鬼翻盘那段在解说界可以吹很多年了。

当年11平台流行学习09的视频,说实话这小子坑人不浅。当年不少无脑少年学习他,把我们这些人坑得简直没话说。说他两句,人家反驳“09的还能是错的?你有资格说09?”

2009的视频有太多的成功学。DotA1职业选手的学历是不高,但玩家就不是这样了,所以扯一些自己都不懂的东西只会徒增伤感。这就像SC1韩国大神的学历最高只到高中,还是Grrrr、Boxer那帮老家伙。后期李永浩、李继东这些初中就算高学历了。但粉他们的人在美国念常青藤的一抓一大把。就我认识的,还有研究纯物理,搞理论数学的。所以2009装逼没装对,换个路线比较好。

DotA1的视频作者最喜欢凹凸曼,这哥们的做的《暴力美学集锦》真的很搞。还有就是各路大神做的蛋疼集锦。还有牛蛙,也是一个高人。有一段打2用地卜师把各路神仙杀得人仰马翻,但最终还是执着于1,有点不解。
回复 煮酒正熟 2017-8-1 08:36
loy_20002000: 海涛最大的缺陷是没有职业经验,不管是解说WAR3还是DotA。解说DotA之前他已经干了好多年的WAR3解说,但一直籍籍无名。据他自己讲,是DotA让他的解说进入春天,为 ...
靠,你们俩彼此把对方拉黑,现在跑这下面基情四溅来了
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