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爱吱声»广场 › 研究生院 › 史笔新阁 › 我看张灵甫死因说开去
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楼主: 猫元帅
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我看张灵甫死因说开去

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有牙老虎
  • TA的每日心情
    开心
    12 小时前

    • 签到天数: 3570 天

    [LV.Master]无

    141#
    发表于 2013-1-11 11:26:58 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-2-9 23:58
    - C; v9 ^4 G1 q& |$ w7 t. {否。张灵甫那个叫做骄横。不是什么自我牺牲。
    + n0 K4 x, X* W- s! z' f5 X& p7 T# K8 Q- d6 d* x
    至于伯玉，有金门之役，足矣。可是问题在于，伯玉跑路的功 ...
    - y. x7 G* I+ n, d! P2 X
    金门主要功劳不是他，但有人替他吹
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    大圣王
  • TA的每日心情
    衰
    2018-4-3 10:19

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    142#
    发表于 2014-6-14 11:33:05 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-2-11 03:45
    - D' J2 j: y, ?! a% g! @所以老毛死活不跑，天天领着胡伯玉几十万大军游山玩水。。。
    3 F; V# W$ F" Q" H/ U
    0 {4 t! c" e  ?1 O不但不跑，还生怕人家不知道，还给追兵留 ...
    6 B/ k5 H- m0 M, `0 l
    胡伯玉正在山东打陈胖子呢，陕北游山玩水的是神分身还是能量分身
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    143#
    发表于 2014-6-14 13:19:10 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2012-2-10 00:48
    + n0 x7 g$ `9 S" R' B- f- |' T问题就在于，国军不单是不服从校长的手令这么简单吧，国军战术上是实在不知道如何进攻吧。
    * t9 d+ u! G% R! S       ...
    6 Q( c6 Q+ p& u2 [
    绝对是马谡，两军对阵尤其是这种级别的大战役，1万多人就想中心开花，真是异想天开
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    144#
    发表于 2014-6-14 14:44:23 | 只看该作者
    定风波 发表于 2014-6-14 13:19
    ; U$ W" ?' h4 p3 J) V% t, l& `绝对是马谡，两军对阵尤其是这种级别的大战役，1万多人就想中心开花，真是异想天开 ...
    1 U! q/ R9 g! Q/ p  G! U
    共产党真玩过相似的，在解放海南岛的美亭决胜战中，共军与国军包围与反包围重重叠叠，43军登陆部队1万余人被国军6个师5万余人包围，但43军就敢在援兵未明时打决胜战，就地坚持“中心开花”，硬挺了3天，最终等到40军的部队过来反包围，并将国军包围部队全部消灭。) Z* `! j; F2 e& ?( U% B1 D. ^6 ^
    说白了，还是战斗力和执行力的问题。象海南岛，40军本来在西线另一个战略方向，可以自由选择攻击路线，但指挥员在登陆后，通过分析情报，发现国军都集中在东线去围歼43军了，就改变原有布署（原来是准备向南打的），狂奔3天赶到美亭，参加决战。对比韩先楚，再看一下李天霞，就会发现国共两军真是天壤之别。
    / Q3 e. V, K9 V
    " l4 y3 i# t. E4 H" l
    2 l8 r* p/ X4 w9 Z3 g

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-5-12 04:35
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    145#
    发表于 2014-6-14 15:20:05 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2014-6-14 14:44 5 R3 X4 o$ n2 c
    共产党真玩过相似的，在解放海南岛的美亭决胜战中，共军与国军包围与反包围重重叠叠，43军登陆部队1万余 ...
    ! Z6 V4 y( g3 G( W% ^  }* q+ A
    怎么看都不是张或者汤主动想出来的有全盘算计的计划，估计有幕后原因。国军在海南岛比之重点进攻时期的共军可比性不大，攻守之势差别太大。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    146#
    发表于 2014-6-14 15:27:37 | 只看该作者
    定风波 发表于 2014-6-14 15:20 & F0 [' x1 u" j6 c& M0 E  F* ^6 u
    怎么看都不是张或者汤主动想出来的有全盘算计的计划，估计有幕后原因。国军在海南岛比之重点进攻时期的共 ...
    - }/ H1 m4 I1 I4 ~$ ~, u% l# I* S
    4 K" s& [. P7 d# |5 x' V4 Y
    薛岳这个机动防御战术，有点隆美尔大西洋壁防御战的意思，只是当年诺曼底登陆时，徳军增援的五个装甲师直接让美英空军灭了，而薛岳这个倒是没有空军危胁，只是当时的国军战力根本啃不下共军。
    / G. R% o3 l- v6 s
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    147#
    发表于 2014-6-14 15:43:12 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2014-6-14 15:27
    - `+ d7 g4 R  b7 o薛岳这个机动防御战术，有点隆美尔大西洋壁防御战的意思，只是当年诺曼底登陆时，徳军增援的五个装甲师直 ...

    ' \; F9 U! ~1 `2 s+ W  A% y战略是建立在战术基础上的，罔顾战术基础谈战略，不是马谡是谁？国军和共军的战术基础差别挺大的
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    大胖子
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-3 07:02

    • 签到天数: 1081 天

    [LV.10]大乘
    148#
    发表于 2014-6-14 20:21:34 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-11 03:58
    % d" b+ A1 P$ U1 P建议看看凤凰大视野的《铁马冰河，东北解放战争记实》。拍的不错滴。
    & _8 X  c" Y! Q% m8 q% `
    看王树增的《解放战争》吧，凤凰鸟台的东西不提也罢
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    煮酒正熟
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00

    • 签到天数: 2264 天

    [LV.Master]无

    149#
    发表于 2014-6-14 21:44:10 | 只看该作者
    定风波 发表于 2014-6-14 02:43 1 s" s" B! M. c; v7 N
    战略是建立在战术基础上的，罔顾战术基础谈战略，不是马谡是谁？国军和共军的战术基础差别挺大的 ...

    & ~( [& \5 i, `( _2 g那他还有什么更好的选择吗？如果有，可以给出来嘛。如果没有... 那就是明知不可为而为之。那就不是马谡，而是内谁和内谁。实际上三大一打完，国军高层哪个不明白势不可为了？
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    150#
    发表于 2014-6-14 23:50:51 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2012-2-10 09:02
    - J) A3 c1 ~+ j, L, n0 ~2 \" o在一片黑暗之中，一定要寻找出一点亮光出来，要不然，你让败退台湾的国民党如何混呀。" X5 v( Z7 g8 b! C3 T
    话说，国军五大主 ...
    9 j' s/ h7 P9 ]! c; s8 A
    能有想头是因为它是第一个被全灭的，其它的都坚持到三大战役。/ p# C. W0 w+ g" T% r& H1 K3 ]
    如果一开始就没想头，根本就不要想了。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    151#
    发表于 2014-6-14 23:56:22 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2012-2-10 09:44
    8 T" b1 `# o  ?5 E  r3 e% K咱都是这样认为的，可是果粉可不是这样的想的。; X/ p; l# [% B# B' {8 Z
          其实俺更认为，孟良崮战役，从战略层面，绝 ...

    1 ]0 e  f  _, Z2 \$ `6 s: m从整个三年看，共军不是每次都能态到战役目标。但每次看到不对劲时共军都能跑得掉，这应该是国共战争中最大的区别。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    152#
    发表于 2014-6-15 00:02:53 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-10 09:53
    ' U- o9 E1 [) Y  e# B; A伤亡不是双方差不多，而是共军要多不少呢，大致上是多百分之二十到百分之四十，这是计算国军的战斗部队而 ...

    % e' F+ E, [$ g0 _9 E一般情况下，装备差不多，只要守方有了准备，攻方伤亡总要比守方多。
    3 [8 i; V+ @6 Y+ H6 [+ V4 I算损失的话，加上俘虏就不一样了。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    153#
    发表于 2014-6-15 00:20:10 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2012-2-10 13:30
    ; W3 p0 i; M( I4 @. |! M2 P2 `, b5 B可是国民党呢，连东北军的旧部都流落街头，可就是不让回去，怕去夺权，你想，如果这几万的东北回乡总队的 ...
    ) ]5 n/ K8 T# G3 W1 S! k* @# Z
    53军不是回去了，有什么用？
    $ W3 }- J/ E4 t" ^5 l共军能占领两厢的根本原因是搞了土改，这招国军方面无任何招数抵挡。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    154#
    发表于 2014-6-15 00:26:02 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-2-10 14:49
    6 g! X. a# |8 x6 |# L- m我把我的理解讲一下。也许和你的问题对不上。就是讲一下。5 N+ L, i. l6 v  D" f* ^$ b( |
    ' H& s4 j' e' ]8 x* ?
    1946年后的国共局势。一开始是国军优势，所以 ...

    ( F3 P6 x; n. m8 _  D, s, U( f  P到那时候，东北的几十万国军撤到关内，共军的百万大军一样可以进到关内。- H' `6 R4 |, G0 H2 r
    区别就是：淮海战役迟打一点，规模大一点。
    5 Y% P2 P# y; j( J而且东野的炮兵实力已经超过国军，打济南还好打些。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    155#
    发表于 2014-6-15 02:11:37 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2012-2-11 18:38
    , T0 {4 ?( ]7 R- h这个还真不能这么算。
    7 o( Q1 A: l7 k1 Q' Y1 z/ |6 h! x& g+ V; }# _4 I
    党组织里面支部建在连上是中国特色，士兵委员会应该也是；

    * R8 O, }5 N: w- ?! W( o: T卫国战争时，苏军的政委就已经比同级军事主官低一级，比如师政委就是团级政委。这个团级是指他的干部级别，不是职务。7 x* x  `4 H" c% e' B( Y
    TG军队正长挂了一般是政委接替指挥。苏军在二战时正长后面是参谋长，再后面是副长，军事指挥没政工干部的事。当然聚集起来的溃兵中自告奋勇出来指挥的除外，而且象这样带回一帮溃兵的政工于部一般都会改任军事主官。& W) J5 _7 u" O- P! J% B
    这是从苏联小说中看来的，应该差不多。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    156#
    发表于 2014-6-15 02:17:08 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2012-2-11 20:28
    ; m" H; p+ d0 E  p% [( \47年7月开始的反攻，刘邓、陈粟、陈谢三路，实际的作用，就是将战场推向国统区。而能够进行这样的反攻， ...

    4 e  E$ W" \. C0 C9 B按一本小说的说法：武林高手在对方一拳打来时，会伸出两指点对方的腋下，让对方收回拳头防守。
    6 B8 m- V$ s: S+ I+ l- s5 ^刘邓大军的出击是变成拳头猛击对方的腋下，把对方腋下捅出个大窟窿。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    157#
    发表于 2014-6-15 02:28:42 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2014-6-15 02:31 编辑
    2 t$ ^5 ?1 G/ _& ~0 A
    shtony 发表于 2012-12-30 03:46
    & j0 q1 F! J, q3 w4 \6 B"共军崩溃”？哪里崩溃啊，我们梳理梳理：国军5月19号占四平然后是公主岭长春等到5月31号占小丰满，攻势 ...

    * {0 D+ V+ p9 ?4 S+ v
    ( W9 ~; g% l+ b: t; o' ~5 V四平之后收编的原伪满兵跑了不少，主力没什么损伤。$ r- T& R/ J. s& U6 ?  Q' b0 o; J
    共军最大的特点时，不对劲时能跑得掉，崩溃后能收得拢。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-5-12 04:36
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    158#
    发表于 2014-6-15 02:55:03 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-12-31 00:28 2 K7 q5 f' F- H7 O  ^' ], H
    回 @小书童 ，张此人是员勇将，但不是大将之才，之前抗战时期七十四军的战绩应该归功于王耀武，以及王耀 ...
    / O% E( T  d9 R+ N" n
    张灵甫突袭淮阴那次表现不错，钻到个空子。不过那是按国军的标准，按TG的标准只占到地没消灭对方有生力量都是无用功。
    + a7 ~6 S3 j" t0 b. t! S74师打涟水应该有两次，我只在一部中篇小说中看到过它第一次打涟水，那是在乘苏北野战军刚撤到山东并与山东野战军合编，涟水兵力空虚时。TG原打算不守，但考虑到全影响两军合编的事务就强守了。打了几天后TG调动部队准备包抄歼灭74师，张灵甫见势不妙撤了。我到现在也不知道这篇小说是否是虚构的。
    6 X( y1 b: \; e& F9 e; ]& {. `　　不过有一映证，红日中提到因为第一次打涟水时那座宝塔上有一共军观察哨，对守军有很大帮助，张灵甫第二次打涟水时就下令架炮对宝塔猛轰。
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    159#
    发表于 2014-6-15 14:19:05 | 只看该作者
    煮酒正熟 发表于 2014-6-14 21:44 8 y4 M% r3 d7 j; X8 V3 |4 A1 k* Y
    那他还有什么更好的选择吗？如果有，可以给出来嘛。如果没有... 那就是明知不可为而为之。那就不是马谡， ...

    : h( G6 {0 Z& o有个办法就是国军重点进攻中不冒头儿，齐头并进呗，当然也未必能胜，不过牺牲的就不一定是张了

    点评

    定风波
    薛岳阿，他没啥别的好办法了，当时的选择不多了  发表于 2014-6-16 09:35
    煮酒正熟
    俺不是说张，而是说薛岳...  发表于 2014-6-15 20:11
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    孟词宗

    该用户从未签到
    160#
    发表于 2015-3-4 23:10:41 | 只看该作者
    张灵甫真的是共产党员
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