设为首页收藏本站
开启辅助访问 切换到宽版

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
爱吱声»广场 › 研究生院 › 史笔新阁 › 我看张灵甫死因说开去
123456789下一页
返回列表 发新帖
楼主: 猫元帅
打印 上一主题 下一主题

我看张灵甫死因说开去

  [复制链接]
有牙老虎
  • TA的每日心情
    开心
    1 小时前

    • 签到天数: 3617 天

    [LV.Master]无

    141#
    发表于 2013-1-11 11:26:58 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-2-9 23:58
    ) k6 N& _, @+ J2 s$ W否。张灵甫那个叫做骄横。不是什么自我牺牲。6 {0 c' ~0 x! g1 [
    6 o; \+ r3 U% h- @
    至于伯玉，有金门之役，足矣。可是问题在于，伯玉跑路的功 ...
    2 J9 @' Y' K( _8 k' Z) `
    金门主要功劳不是他，但有人替他吹
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    大圣王
  • TA的每日心情
    衰
    2018-4-3 10:19

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    142#
    发表于 2014-6-14 11:33:05 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-2-11 03:45 6 |' `8 a, \, u
    所以老毛死活不跑，天天领着胡伯玉几十万大军游山玩水。。。
    8 q: V2 L( e7 V0 I1 u7 a
    - K& z' X' d0 ^; M3 P不但不跑，还生怕人家不知道，还给追兵留 ...
    2 |: |8 ^1 d; P" ^; I
    胡伯玉正在山东打陈胖子呢，陕北游山玩水的是神分身还是能量分身
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    143#
    发表于 2014-6-14 13:19:10 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2012-2-10 00:48
    ! f# {( G) X$ C8 c: u( L0 e9 g问题就在于，国军不单是不服从校长的手令这么简单吧，国军战术上是实在不知道如何进攻吧。' D. a3 H0 x0 k- p) G/ v/ S
           ...
    ! w8 K3 h2 [/ o
    绝对是马谡，两军对阵尤其是这种级别的大战役，1万多人就想中心开花，真是异想天开
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    144#
    发表于 2014-6-14 14:44:23 | 只看该作者
    定风波 发表于 2014-6-14 13:19   {& h* f; d3 [" D4 q+ x! M# H
    绝对是马谡，两军对阵尤其是这种级别的大战役，1万多人就想中心开花，真是异想天开 ...
      |9 s4 T. D3 t  F+ Z( ?( h7 o
    共产党真玩过相似的，在解放海南岛的美亭决胜战中，共军与国军包围与反包围重重叠叠，43军登陆部队1万余人被国军6个师5万余人包围，但43军就敢在援兵未明时打决胜战，就地坚持“中心开花”，硬挺了3天，最终等到40军的部队过来反包围，并将国军包围部队全部消灭。4 v* b+ @8 ~! K7 L  u, j
    说白了，还是战斗力和执行力的问题。象海南岛，40军本来在西线另一个战略方向，可以自由选择攻击路线，但指挥员在登陆后，通过分析情报，发现国军都集中在东线去围歼43军了，就改变原有布署（原来是准备向南打的），狂奔3天赶到美亭，参加决战。对比韩先楚，再看一下李天霞，就会发现国共两军真是天壤之别。
    8 H; l1 K1 I' c$ f0 H! s9 @. Y8 J) c$ y1 _, ]5 h* G5 W
      N! I+ P/ u2 }7 |" \) E3 Z

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-5-12 04:35
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    145#
    发表于 2014-6-14 15:20:05 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2014-6-14 14:44 ) S. c* F" I" A
    共产党真玩过相似的，在解放海南岛的美亭决胜战中，共军与国军包围与反包围重重叠叠，43军登陆部队1万余 ...

    2 M9 R) z2 o& o, O怎么看都不是张或者汤主动想出来的有全盘算计的计划，估计有幕后原因。国军在海南岛比之重点进攻时期的共军可比性不大，攻守之势差别太大。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    146#
    发表于 2014-6-14 15:27:37 | 只看该作者
    定风波 发表于 2014-6-14 15:20 ; E' g+ [1 p8 `. `% P( x2 V* s
    怎么看都不是张或者汤主动想出来的有全盘算计的计划，估计有幕后原因。国军在海南岛比之重点进攻时期的共 ...

    / W6 E0 t3 n: h% s6 n
    8 U% u% l6 t; s0 |9 z: P薛岳这个机动防御战术，有点隆美尔大西洋壁防御战的意思，只是当年诺曼底登陆时，徳军增援的五个装甲师直接让美英空军灭了，而薛岳这个倒是没有空军危胁，只是当时的国军战力根本啃不下共军。
    # @- ^( V8 h7 W0 S! g; s
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    147#
    发表于 2014-6-14 15:43:12 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2014-6-14 15:27 8 w( b2 }3 G4 ^1 D0 o7 o
    薛岳这个机动防御战术，有点隆美尔大西洋壁防御战的意思，只是当年诺曼底登陆时，徳军增援的五个装甲师直 ...

      Y4 G5 x! Y, j& V6 T战略是建立在战术基础上的，罔顾战术基础谈战略，不是马谡是谁？国军和共军的战术基础差别挺大的
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    大胖子
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-3 07:02

    • 签到天数: 1081 天

    [LV.10]大乘
    148#
    发表于 2014-6-14 20:21:34 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-11 03:58
    ) i6 F% `& ^; M" d+ \! Q. d建议看看凤凰大视野的《铁马冰河，东北解放战争记实》。拍的不错滴。
    # V1 P0 }8 s3 g8 u
    看王树增的《解放战争》吧，凤凰鸟台的东西不提也罢
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    煮酒正熟
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00

    • 签到天数: 2264 天

    [LV.Master]无

    149#
    发表于 2014-6-14 21:44:10 | 只看该作者
    定风波 发表于 2014-6-14 02:43 7 ], l* x0 _9 u6 c2 a
    战略是建立在战术基础上的，罔顾战术基础谈战略，不是马谡是谁？国军和共军的战术基础差别挺大的 ...

    ( u4 J; n& g6 a. q6 j那他还有什么更好的选择吗？如果有，可以给出来嘛。如果没有... 那就是明知不可为而为之。那就不是马谡，而是内谁和内谁。实际上三大一打完，国军高层哪个不明白势不可为了？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    150#
    发表于 2014-6-14 23:50:51 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2012-2-10 09:02 # v" x  d! J  c0 C9 A! u4 {% Y
    在一片黑暗之中，一定要寻找出一点亮光出来，要不然，你让败退台湾的国民党如何混呀。
    5 A4 `, C- ?2 w" o话说，国军五大主 ...

    + [# q3 b, S$ v3 T. W能有想头是因为它是第一个被全灭的，其它的都坚持到三大战役。5 f3 ?) ?6 U) }
    如果一开始就没想头，根本就不要想了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    151#
    发表于 2014-6-14 23:56:22 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2012-2-10 09:44 % y& {  A$ Z" x
    咱都是这样认为的，可是果粉可不是这样的想的。
    0 g: \$ r4 `7 O% ~8 q      其实俺更认为，孟良崮战役，从战略层面，绝 ...
    1 v  [" r+ F+ h% u6 B
    从整个三年看，共军不是每次都能态到战役目标。但每次看到不对劲时共军都能跑得掉，这应该是国共战争中最大的区别。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    152#
    发表于 2014-6-15 00:02:53 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-10 09:53
    7 J0 |  Z5 z, b% |) i伤亡不是双方差不多，而是共军要多不少呢，大致上是多百分之二十到百分之四十，这是计算国军的战斗部队而 ...
    6 ^, h* B+ `/ }  X  F
    一般情况下，装备差不多，只要守方有了准备，攻方伤亡总要比守方多。# X0 N; d  {: C# a) d. i7 f
    算损失的话，加上俘虏就不一样了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    153#
    发表于 2014-6-15 00:20:10 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2012-2-10 13:30 % U- U) D' N0 \+ u; \1 R
    可是国民党呢，连东北军的旧部都流落街头，可就是不让回去，怕去夺权，你想，如果这几万的东北回乡总队的 ...

    0 @: P4 k& E$ F4 h) y+ R: z; p53军不是回去了，有什么用？: Y  z. f/ b$ Z4 I+ y
    共军能占领两厢的根本原因是搞了土改，这招国军方面无任何招数抵挡。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    154#
    发表于 2014-6-15 00:26:02 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-2-10 14:49 - `3 P/ l& ]+ k+ k! ~
    我把我的理解讲一下。也许和你的问题对不上。就是讲一下。+ H+ }7 N: u* I/ u% _2 I5 g+ H
    : M( p6 U: u5 e" Y7 N" u2 W
    1946年后的国共局势。一开始是国军优势，所以 ...

    2 S* a4 A) R; g7 S. f7 w# H! v; X到那时候，东北的几十万国军撤到关内，共军的百万大军一样可以进到关内。
    & u( y5 q: q* |7 T& D区别就是：淮海战役迟打一点，规模大一点。
    : R( S. I: P, R% B. g2 x7 n而且东野的炮兵实力已经超过国军，打济南还好打些。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    155#
    发表于 2014-6-15 02:11:37 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2012-2-11 18:38
    7 H" z$ _* Q6 M$ J; u/ w* n/ x这个还真不能这么算。
    ' [" z, e* T3 g4 G# M7 k. B' |, M0 X) J! ]0 O, S% R: H
    党组织里面支部建在连上是中国特色，士兵委员会应该也是；
    % X  r# L3 f1 f1 Q
    卫国战争时，苏军的政委就已经比同级军事主官低一级，比如师政委就是团级政委。这个团级是指他的干部级别，不是职务。
    ! h$ R* Y# |3 i; Y) m9 H/ CTG军队正长挂了一般是政委接替指挥。苏军在二战时正长后面是参谋长，再后面是副长，军事指挥没政工干部的事。当然聚集起来的溃兵中自告奋勇出来指挥的除外，而且象这样带回一帮溃兵的政工于部一般都会改任军事主官。7 {7 `# ^$ n' }6 B* _
    这是从苏联小说中看来的，应该差不多。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    156#
    发表于 2014-6-15 02:17:08 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2012-2-11 20:28 & j% Y3 J& I& g5 c( ]
    47年7月开始的反攻，刘邓、陈粟、陈谢三路，实际的作用，就是将战场推向国统区。而能够进行这样的反攻， ...

    0 t& a- X- {4 h% ?按一本小说的说法：武林高手在对方一拳打来时，会伸出两指点对方的腋下，让对方收回拳头防守。
    * F6 o( M7 K6 e0 C8 j刘邓大军的出击是变成拳头猛击对方的腋下，把对方腋下捅出个大窟窿。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    157#
    发表于 2014-6-15 02:28:42 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2014-6-15 02:31 编辑 " S0 ]+ `) ?+ l: T" h  |2 K( E
    shtony 发表于 2012-12-30 03:46
    / ~, s1 Q4 C. ^- q4 X! ~"共军崩溃”？哪里崩溃啊，我们梳理梳理：国军5月19号占四平然后是公主岭长春等到5月31号占小丰满，攻势 ...
      C# j  r9 r; X7 a% x+ _# T+ I! Q

    ! B: u% ^4 l4 n! r9 i4 y四平之后收编的原伪满兵跑了不少，主力没什么损伤。
    + m0 m2 @; f* Z4 k  x共军最大的特点时，不对劲时能跑得掉，崩溃后能收得拢。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-5-12 04:36
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    158#
    发表于 2014-6-15 02:55:03 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-12-31 00:28
    # U+ x+ Y6 p7 |; t: t回 @小书童 ，张此人是员勇将，但不是大将之才，之前抗战时期七十四军的战绩应该归功于王耀武，以及王耀 ...
    ! R5 {6 C4 O3 Q, @2 O' W5 b% w
    张灵甫突袭淮阴那次表现不错，钻到个空子。不过那是按国军的标准，按TG的标准只占到地没消灭对方有生力量都是无用功。
    ! D& A" j7 ^* y' ]9 D74师打涟水应该有两次，我只在一部中篇小说中看到过它第一次打涟水，那是在乘苏北野战军刚撤到山东并与山东野战军合编，涟水兵力空虚时。TG原打算不守，但考虑到全影响两军合编的事务就强守了。打了几天后TG调动部队准备包抄歼灭74师，张灵甫见势不妙撤了。我到现在也不知道这篇小说是否是虚构的。1 k2 Q. l- a, q
    　　不过有一映证，红日中提到因为第一次打涟水时那座宝塔上有一共军观察哨，对守军有很大帮助，张灵甫第二次打涟水时就下令架炮对宝塔猛轰。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    159#
    发表于 2014-6-15 14:19:05 | 只看该作者
    煮酒正熟 发表于 2014-6-14 21:44
      h6 |* c! b/ ?6 C8 y那他还有什么更好的选择吗？如果有，可以给出来嘛。如果没有... 那就是明知不可为而为之。那就不是马谡， ...

    ' S. j2 Y- W* M" p. W' ?/ t有个办法就是国军重点进攻中不冒头儿，齐头并进呗，当然也未必能胜，不过牺牲的就不一定是张了

    点评

    定风波
    薛岳阿，他没啥别的好办法了，当时的选择不多了  发表于 2014-6-16 09:35
    煮酒正熟
    俺不是说张，而是说薛岳...  发表于 2014-6-15 20:11
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    孟词宗

    该用户从未签到
    160#
    发表于 2015-3-4 23:10:41 | 只看该作者
    张灵甫真的是共产党员
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    下一页 »
    123456789下一页
    返回列表 发新帖

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-2-6 01:24 , Processed in 0.077218 second(s), 23 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表