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楼主: 猫元帅
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我看张灵甫死因说开去

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2012-2-10 01:01:47 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2012-2-9 11:48 & B' t  C5 d) ^; p' ^; \5 Y. E; G
    说实在话,我觉得孟良崮的危险性,无论是国军还是共军,都是夸大的,国军输的其实毫无悬念
    1 \3 e( J7 n( ~6 b
    “毫无悬念”是你现在回过头来看。。。 当年的共军赢得绝对不轻松。
    7 u- c4 f5 x* P4 h' }6 W
    7 v  H4 F, c! l
    当年在松山,日军只有1000多人的完备队,都是打了好几个月,直到那边人死光了,才算拿下来。面对着共军外围阻击的4、5个纵队。。。

    4 V& z0 I+ U% f( y5 O- D* A举松山做例子,我还以为你是想来佐证共军能打下孟良崮实属侥幸呢。。。 ) A9 N  \; A' I
    9 {  P1 Q/ J5 `7 y7 Q4 S

    点评

    回头看胜利者都是毫无悬念。  发表于 2012-9-6 12:14
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
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    [LV.4]金丹

    22#
    发表于 2012-2-10 01:02:16 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-2-10 00:33
    ) Z" ~0 H8 X& y' w* }: h6 {这点上我要替灵甫抱不平了。灵甫上孟良崮之前说,守个三两天不成问题,结果真的守了三天。孟良崮战役,共 ...
    $ V; @9 d, _) s/ _* h+ D
    问题是,74师好象有近2万人成了俘虏吧。
    * I! q- w! g0 e1 u( W/ [这些人即使后面跑回去了,似乎也再也不能成为战士,倒蛮象TG军队的宣传员。

    点评

    这些里面死硬派不少呢  发表于 2012-2-10 10:06
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    慵懒
    2016-4-20 00:14
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    [LV.4]金丹

    23#
    发表于 2012-2-10 01:05:22 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-2-10 01:01
    4 _$ _  ?* m# x; R7 n3 z3 M6 v" B“毫无悬念”是你现在回过头来看。。。 当年的共军赢得绝对不轻松。

    $ J1 v8 f2 i, _' a俺是想说,共军守着那些山头,国军作为攻方,有那个能耐吗?国军有过几次攻下山头的成功战例吗?+ n8 J$ `- q1 Z" B; |  U3 {
    至于共军,还用证明吗?在孟良崮战役之前,哪次国军被围,不是找个山头猫着,准备创造松山奇迹,而共军,又已经攻了多少次山头,歼灭了多少国军了。
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    慵懒
    2016-4-20 00:14
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    [LV.4]金丹

    24#
    发表于 2012-2-10 01:07:36 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-2-10 01:01 - J  u( }  s' q& z) f( }
    “毫无悬念”是你现在回过头来看。。。 当年的共军赢得绝对不轻松。

    # ]  k+ V, z/ t% L/ J$ C打仗能有轻松的嘛,死伤上万人的战役,共军也不多呀。3 g0 V$ j8 j1 K" a1 @' S5 n
    可就因为共军每次打仗,指挥员都如覆薄冰,才能打胜仗呀。7 R: G) L) D- V, h8 F8 n: L  ~
    国军,全是如猪如鼠之辈,贪功如猪,胆小如鼠。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2014-6-14 19:45
    其实不夸张,派系的倾轧加上接收伪产把中高层的战斗意志彻底摧毁  发表于 2012-8-6 15:32
    这个,说得有点夸张了-------------像意识形态宣传了.国军不全是那么不堪嘛  发表于 2012-2-23 16:24
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2012-2-10 01:16:21 | 只看该作者
    本帖最后由 MacArthur 于 2012-2-9 12:21 编辑 , d, [, m1 I( _
    河蚌 发表于 2012-2-9 11:48
    - c8 m- j8 }8 s$ o; n就象猫帅说的,想出中心开花这种战略的人,就是脑袋锈逗了,也不看看自己有多大的能耐
    9 R3 X8 L% a7 O. @
    可行性还是有的,并非完全不切实际。。。
    4 W  Z0 K0 ~  U# H) j  `
    - l  f  ^1 L/ U+ M0 p/ j+ }刚刚吃掉张灵甫,从孟良崮主峰上往下撤的半路,就开始天降大雨。。。 这雨要是早到半天,74师多坚持个一两天没问题。。。
    9 E! i/ g- M# [; D7 S) ?1 J# Z( F$ i6 g) c6 Z; G3 y2 B
    黄伯韬也绝对没有出工不出力,西面打阻击的1纵连师警卫排都顶上去了,胜负均在一线间。。。 完全不是“毫无悬念”这么轻松。。。3 |3 I1 M6 m: B- h: ?& R/ ?7 y

    + `1 L, J& z7 O2 `" g& Z2 c0 [' M& C1 Z9 n& a3 J5 ]

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2014-6-14 19:46
    非常公允。黄伯韬精忠报国这一出都唱了,还是没抢过戏啊  发表于 2012-11-14 18:52
    是啊,好险的。胜负在一线之间。  发表于 2012-8-6 15:33
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    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2012-2-10 01:20:43 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2012-2-9 12:05 0 M- z4 c$ A2 [# l9 Q, O0 ?
    俺是想说,共军守着那些山头,国军作为攻方,有那个能耐吗?国军有过几次攻下山头的成功战例吗?
    0 T# C4 |; m% l, R% f
    这个我就不说啥了。。。
    ) n  j$ t$ n- b6 A& J' R' a3 ?6 m1 X' {( L- ]5 O5 {+ T
    战略上藐视,战术上重视,可不是说说就完了的事儿。。。 战术上要是真把国军当猪,共产党49年别说熬出头,能保命就不错了。。。5 e3 M) O! |+ G

    该用户从未签到

    27#
    发表于 2012-2-10 01:35:27 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-2-10 01:16
    8 e7 I" C; o- i1 e" i& P; {6 F1 I可行性还是有的,并非完全不切实际。。。
    2 U8 M$ n$ i/ J- O6 _: [- ~( M- g" k- A; Y! k- w
    刚刚吃掉张灵甫,从孟良崮主峰上往下撤的半路,就开始天降大雨 ...

    ; H- X1 ]) T0 u. k) J% N4 i这也太险了。当然粟裕也在打“神仙仗”。但此时的国军处于攻势,总体上占优势,俺觉得没有必要打这么险恶的仗啊。粟裕倒是不得不铤而走险。张同学完全可以与友军们一起平打平推,将共军挤出山东嘛。从大局来看不值得冒这个险啊。

    点评

    恩,太贪功了。出了风头好处是一个人的,别人损兵折将耳。谁也不是傻子,也不能全怪其他人出工不出力  发表于 2012-11-14 18:53
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    慵懒
    2016-4-20 00:14
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    [LV.4]金丹

    28#
    发表于 2012-2-10 01:38:51 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-10 01:35 9 X; l; K& ]0 b
    这也太险了。当然粟裕也在打“神仙仗”。但此时的国军处于攻势,总体上占优势,俺觉得没有必要打这么险恶 ...
    + Z( ]( [2 B7 F( M
    张同学如果那么打了,如何显示出他74师天下第一军的美名。
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    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2012-2-10 01:44:27 | 只看该作者
    本帖最后由 MacArthur 于 2012-2-9 12:49 编辑 8 [: H) Q2 z& `( i% e" i, `* b& B
    草蜢 发表于 2012-2-9 12:35 ; b9 \8 n: T' H: l: j' j
    这也太险了。当然粟裕也在打“神仙仗”。但此时的国军处于攻势,总体上占优势,俺觉得没有必要打这么险恶 ...
    7 M% ?3 Q! G" t7 ^* s6 T" {

    # u# W# R; o/ w! ]& @* S/ Y
    张同学完全可以与友军们一起平打平推,将共军挤出山东嘛。从大局来看不值得冒这个险啊。

    * _7 l+ G. i) S, }, u. Q( E74师啊,御林军啊,天子门生啊。。。 知道老子走路都是横着来的么? 几个土共,不打出个样儿给你们看看 -- 尤其是那个叫李天霞的 -- 还真不知马王爷几只眼。。。
    7 \2 a  P5 u( _$ Z) M' `' t& H6 D/ `9 b% I
    骄横惯了。尤其是此前涟水战役,智挫王必成,张瘸子得意到不行 -- 论兵力你比不过我,论装备你比不过我,论用计打仗你还比不过我。。。 区区几个TG,数年都剿灭不了,这不是出工不出力还是什么?老子一伸手就捻死几个,给校长看看,到底谁是干将谁是废才?
    6 P5 e, F! W' l& X" I, z# N" u1 E. l& i% w
    粟裕这一仗也的确是行险 -- 尖刀剜肉,万一捅到肉筋上崩了刀尖可能性也非常大。。。 但是剜下来之后,对国军的打击也更大。。。 孟良崮之后山东战场上的国军士气荡然无存,完全没有了早年间撵着共军“找仗打”的气势。。。 其灭亡也就指日可待了。。。- @( m) F1 y& ~- O5 \( |- ?

    0 E4 Y. `; X" d9 I1 b% B% y为将之道么,跟做人是一个道理 -- 犹犹豫豫,衡量来衡量去,很难出彩。。。
    ! c" l4 J- R# i+ h' s
    1 H9 f9 I2 y4 C8 ^, x# H

    点评

    给力: 5.0
    不愧是元帅水平就是高。  发表于 2014-6-15 06:51
    给力: 5
      发表于 2014-6-14 19:51

    该用户从未签到

    30#
    发表于 2012-2-10 01:55:41 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-2-10 01:44 6 S! ]2 u' ~- l4 r0 C
    74师啊,御林军啊,天子门生啊。。。 知道老子走路都是横着来的么? 几个土共,不打出个样儿给你 ...

    - {) L+ K( w) ]1 S其实还是委员长自己的责任,小张不知道自己信啥了,你不了解自己的手下的水平吗(俺说的不止是小张)吗?只要委员长一声令下,俺不相信小张敢孤军抗命。但委员长自己恐怕也就一个团长的水平(俺还是比较厚道吧)。杯具啊!

    该用户从未签到

    31#
    发表于 2012-2-10 01:58:13 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-2-10 01:44
    # B8 L% o* X% G/ O' n, N74师啊,御林军啊,天子门生啊。。。 知道老子走路都是横着来的么? 几个土共,不打出个样儿给你 ...
    ' C# w! R$ w$ K; Q2 G( x. w- r% L
    最后一句话让林副帅情以合堪!

    点评

    呵呵,笑喷了  发表于 2012-8-6 15:34

    该用户从未签到

    32#
    发表于 2012-2-10 02:05:10 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-2-10 01:44 3 i4 N9 {$ E6 i: b  w
    74师啊,御林军啊,天子门生啊。。。 知道老子走路都是横着来的么? 几个土共,不打出个样儿给你 ...

      @4 E0 E7 }5 l$ a9 v俺是一个财大气粗的老大的话,俺更希望俺地滴将军们是稳打稳拿滴,而不是啥爱出风头地奇才。奇才可以让你输掉内裤,但如果俺本身就内力充分滴话,稳打稳拿就可以磨死你。

    点评

    粟裕走险是对滴,张走险就那个啥了。。。  发表于 2012-2-10 02:48
    你这是军校派的。。。 TG直到翻盘都做不到跟国军比宝的程度。。。  发表于 2012-2-10 02:38

    该用户从未签到

    33#
    发表于 2012-2-10 02:34:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-2-10 01:44
    - f$ l, m; ?. y" F1 e74师啊,御林军啊,天子门生啊。。。 知道老子走路都是横着来的么? 几个土共,不打出个样儿给你 ...

    4 p. ?) C5 r" L& [0 N$ p# N其实共军打完孟良崮以后也就骄傲了一两天,然后就是分兵,被国军追着屁股武装游行。连共军在山东的首府都丢了。粟裕童鞋回来光复革命根据地还在胡涟同学的工事前撞了一鼻子灰。当然那叫消耗战所以咱们长胜将军也没败哈。倒是成全了胡同学的名声。) e: |2 Q- l) j6 t$ O+ q" I7 q6 g

    , o2 K1 x7 J: R$ h所以俺到不觉得孟良崮扭转了山东战局,给共军了一个强大的信心倒是不假。
    2 p! _' @! B" C: G6 _* J% |
    8 \  _( T& H( h! A* I& m, q9 f' f俺觉得真正扭转山东局面的是刘邓大军的南下,迫使国军分兵。

    点评

    那是自然。这种绝杀可不是一般人能想出来的。刘邓突进的前提是老毛等人拿自己当诱饵,把胡宗南吸引住。  发表于 2012-2-10 10:09

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    34#
    发表于 2012-2-10 02:56:02 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-2-10 01:44
    3 G1 L; @* l  w& e/ c6 i74师啊,御林军啊,天子门生啊。。。 知道老子走路都是横着来的么? 几个土共,不打出个样儿给你 ...

    . C3 M, g6 D! u- h! d$ Y$ v唉,俺就从委员长角度出发滴呀。然后俺发现俺突然陷入共军窝子了。

    该用户从未签到

    35#
    发表于 2012-2-10 03:03:09 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2012-2-10 01:38 8 G0 i- l% g0 M; o" q/ N0 Q
    张同学如果那么打了,如何显示出他74师天下第一军的美名。

    . F9 @, n! p* f0 ~. y5 N) O* W唉,校长用人不当啊。其实用小张来冲锋陷阵还是可以滴,但被丫忽悠到同意丫走此险棋。。。委员长当年在日本是学习滴连长的干活吧?那就难怪了。
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    开心
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    [LV.Master]无

    36#
    发表于 2012-2-10 03:42:25 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-9 13:34
    . d& `2 ^( V) t8 X! O+ Q4 {其实共军打完孟良崮以后也就骄傲了一两天,然后就是分兵,被国军追着屁股武装游行。连共军在山东的首府都 ...

    . ?1 _8 z$ c$ j6 U6 `" X$ J( M& t74师全灭对于国军来说,损失很惨痛,但并非不可弥补 -- 正如你所说,此后的南麻、临朐两战役,国军尚有能力攻城掠地,乃至克服沂蒙山老区。。。
    * w7 p2 o$ u) h+ f  p
    9 O! G: d8 k; R/ ~4 S但74师的覆亡对于蒋家王朝从上到下的心理上的打击,则是巨大的。。。 内战伊始,校长文胆陈布雷曾经宽慰校长,乐观云国府起码还能再坐20年没问题 -- 孟良崮之后,国府上下,自始再也不敢盲目乐观。。。 徐永昌日记曰:“七十四师之失,影响军心颇大”。国军自己的话:如果七十四都完了,就没人能挡得住共军了。孟良崮之前,国军是打心眼儿里没有看得上土八路;孟良崮之后,虽然尚能一战,但已经不敢言胜。
    ( }% Q( {! z6 {  R
    1 L! R5 P+ a1 X+ h8 ?一支连“打赢”都不敢指望的军队,还能有明天?
    0 D" c* r' k1 k% i8 c- T

    该用户从未签到

    37#
    发表于 2012-2-10 03:54:48 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-2-10 03:42
    3 d, y) J  M8 t% I, J% J7 u1 _74师全灭对于国军来说,损失很惨痛,但并非不可弥补 -- 正如你所说,此后的南麻、临朐两战役,国军尚有能 ...

    " s- u- x6 T; {军心动摇不假。但这军心和民心是一个东东,情绪的东西改变是可以很快滴。如果国军连打几个大胜仗,就可以稳住军心。
    + V3 ^$ _6 H5 ?7 h
    0 A  E1 v' `8 ]关键战场还是在东北,华东和陕北战场的作用是拖住了国军一堆主力,让其不能在东北全力以赴。没想到国军不争气啊,最后还没等到林彪大军入关,居然就在淮海被解决了。7 H" W" t9 d+ J3 b  ~
    $ |: j: `, `; r; F1 Q5 R5 d
    当然,有委员长这样滴瞎指挥,不败也难。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    38#
    发表于 2012-2-10 08:40:37 | 只看该作者
    借用南方报系的一句话,事实不重要,重要的是立场
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2012-2-10 08:41:38 | 只看该作者
    西楼客 发表于 2012-2-9 02:59 % ?# N  t7 A$ |" u* ]8 k
    我感觉是因为张灵甫抗战打的更出色一些,张古山、万家岭都是大捷,虎贲之师抗战可是赫赫战功,连田汉等中共 ...

    & s. N0 k" v8 b4 B- F& I1 b那时候他只是个中下级军官,顶多是个猛将,算不上大将。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    40#
    发表于 2012-2-10 08:45:11 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2012-2-9 09:33
    . V# l( [) S7 t! z% t! H* P2 M  q张灵甫成为国军英雄,是因为孟良崮战役,是国粉们认为败的最可惜的一仗,有无数个如果都可能让这一仗变成国 ...
    ( F8 r( j0 s' Z/ l/ H
    哪里啊,孟良崮的悲剧是他违反军令,过于突出造成的,他要是不上山的话,还撑不了三天呢,因此后来国军的总结会对他也没什么好话。% P! F5 u6 S/ Q) o5 _* ~$ _1 d! W
    + H3 s. c7 Y) R& X/ u, m
    至于胡琏,要不是叶飞大意的话,他也只有悲剧了。

    点评

    哪有的事。  发表于 2012-2-15 16:46
    黄同学让他靠后点,跟大家排好队,他不听,结果过于突出,被粟裕逮住了  发表于 2012-2-15 11:17
    老兵啊,你也来说违反军令,军令是什么呀?  发表于 2012-2-15 11:15

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