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集体土地是否应该私有化

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  • TA的每日心情

    2024-2-11 13:31
  • 签到天数: 141 天

    [LV.7]分神

    跳转到指定楼层
    楼主
    发表于 2011-10-7 11:47:22 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 mark 于 2011-10-7 11:47 编辑
    8 g: p) ^+ c4 n; g' r
    . z& [* W7 X3 p, x/ k" H9 G9 y* U8 b% E众所周知,我国的土地只有国家所有和集体所有这两种所有制。目前集体土地是否应该私有化这个问题在理论界争论得非常激烈。
      d. i5 ~8 s9 B+ j
    5 B7 D) c* m0 [& s" r! z; r正方主要以周其仁、秦晖为代表, 反方主要以陈锡文、温铁军为代表。个人感觉正反双方都有一定道理。正方的理论性更强一些。反方更偏重于实际的经验。
    正方观点 (12)

    一、受法律保护的产权可以形成市场,通过市场进行更有效的资源配置。
    二、有利于打破城乡二元结构。
    三、可以化解尖锐的征地矛盾。

    反方观点 (53)

    一、集体土地除了经济作用还有保障作用。农民一旦失业且失地会造成政局动荡。
    二、从拉美、印度的经验看,出现了少数庄园主、大资本家高度垄断土地的局面。我国历史上,大量农民起义也是因为土地兼并造成的。
    三、破坏了我国以公有制为主体的经济基础,一夜回到解放前。

  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-4-30 05:33
  • 签到天数: 1015 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2011-10-7 12:27:29 | 只看该作者
    应该把集体土地强取豪夺到个人手里,反正井冈山都通火车了,不怕毛匪润之朱匪玉阶之流再折腾啦!简称不折腾是也!
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2017-3-1 00:54
  • 签到天数: 286 天

    [LV.8]合体

    板凳
    发表于 2011-10-7 13:56:35 | 只看该作者
    我是坚决反对土地私有化的,无他,周期律的根源就是土地私有化,然后到一定程度后就变成土地兼并,造成大量流民,最后变成造反,造反成功后又是平均地权,然后土地兼并,造反。* M' K0 k/ E% |/ C) X) i
    土地牢牢的掌握在国家手中,可以客观上阻止土地过于集中于某个阶层手中,在有危险苗头的时候,可以由上而下的重新分配土地,避免大规模流血的发生。
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    该用户从未签到

    地板
    发表于 2011-10-7 15:25:22 | 只看该作者
    我还是选择中立吧,打酱油。其实我是不赞同土地私有化的,反方的观点说的很清楚了。但我们毕竟还是有房子的人,70年的产权啊。。。。,呵呵
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2017-3-1 00:54
  • 签到天数: 286 天

    [LV.8]合体

    5#
    发表于 2011-10-7 16:28:52 | 只看该作者
    小黄鱼 发表于 2011-10-7 15:25 ( a. ?! [+ C1 {2 l/ k8 ~: s
    我还是选择中立吧,打酱油。其实我是不赞同土地私有化的,反方的观点说的很清楚了。但我们毕竟还是有房子的 ...

    $ B( B  s0 J' g+ t放心吧,中国所有的新房能50年不拔掉就谢天谢地啦。
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    6#
    发表于 2011-10-7 19:02:59 | 只看该作者
    老芒 发表于 2011-10-7 16:28 ( a' z5 q0 P  D4 E3 H' h% F; t3 f
    放心吧,中国所有的新房能50年不拔掉就谢天谢地啦。
    " J: h- Z% F( }2 H/ v! A8 M
    老芒说的很准确,50年城市肯定扩得不成样了,希望妥善拆迁。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2011-10-7 20:19:01 | 只看该作者
    我反对私有化,因为它除了容易造就一批大土地私有者借土地牟利外,对社会的经济发展和稳定没有益处而容易形成阻碍,到时候以法律的名义形成的阻碍就更难解决了。

    点评

    +1  发表于 2011-10-12 09:18
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  • TA的每日心情
    无聊
    2025-4-8 15:06
  • 签到天数: 405 天

    [LV.9]渡劫

    8#
    发表于 2011-10-7 20:42:02 | 只看该作者
    土地不能弄私有化,土地要坚持国有。但要保证依附在土地上合法权益,包括使用权和居住权。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    13 小时前
  • 签到天数: 3237 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2011-10-7 21:10:23 | 只看该作者
    中国土地这么少,私有化要大乱的。坚决反对。; w" N# e& v6 Q
    土地私有化是红线中的红线。动了这个,什么帽子扣上去都不为过。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-1-19 08:28
  • 签到天数: 2476 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2011-10-7 23:10:40 | 只看该作者
    土地都私有化了,中国经典的治乱循环就重现了。
    5 B1 H# o% W/ W  V6 p
    ( M$ E1 y7 S* L+ W4 q& E0 W) h提倡土地私有化者当斩。曝尸闹市三日,之后投诸豺虎。4 X1 t$ N; C4 ?' q6 t) p$ X% u

    点评

    这是要玩弃市啊,总统可表字龙基,然后称帝。^=^  发表于 2014-4-14 11:41
    +1  发表于 2011-10-12 09:18
    总统的这个表态太狠,正方同学都不敢署名了。咳咳,兼听则明,多看一下反面意见也未尝不好。  发表于 2011-10-8 22:32
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2011-10-8 01:21:50 | 只看该作者
    反方阵容豪华,鸭梨很大很大。。。( F1 O( g8 P, @: S( n, Z4 ~
    " `, T  ~2 T  `' Y; s% S
    正方理由:房价这么贵,一生的积蓄都仍进去了,还说不是俺的,说不过去啊。
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    12#
    发表于 2011-10-8 02:57:48 | 只看该作者
    私有化原集体土地在中国这片土地上以前就搞过。晚清新政其中重要的一条就是开放蒙疆,鼓励汉人移民开垦。原蒙古土地为各部落所有,也是一种集体土地。但蒙古王公发现在新政鼓励下,他们可以卖地,也就是土地市场化,或招来汉人移民开垦,自己当大地主,纷纷效仿。往往是蒙古王公和热心发财升官的清朝地方官员勾结,中下层牧民却一夜间失去了草场和生计。蒙疆反开垦的暴动不断。现在被国朝歌颂的梅林嘎达起义也就是这个背景。张作霖大帅当年就是转搞镇压这些群众事件滴。后来TG上台教育大家这都是阶级斗争啊才把民族矛盾给转移了。
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  • TA的每日心情
    难过
    2025-12-23 14:18
  • 签到天数: 1669 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2011-10-8 18:21:09 | 只看该作者
    cadgn 发表于 2011-10-8 01:21
    % T0 I6 O6 v& i+ P6 `7 h0 J反方阵容豪华,鸭梨很大很大。。。
    4 e8 t9 A5 v- y5 ?# O) D' e$ s! G2 R: m& W1 U" w
    正方理由:房价这么贵,一生的积蓄都仍进去了,还说不是俺的,说不过去 ...
      z* d$ E. F& d6 O
    是不是自己得严格来说是一种幻象。70年产权的效果用税收照样可以达到,所以就别心理纠缠了。
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    14#
    发表于 2011-10-8 23:49:17 | 只看该作者

    各地县委书记将发展出大地主家族

    本帖最后由 肥狐 于 2011-10-9 10:01 编辑
    6 j: F( q, g! W' r, h6 A3 e4 R; O4 K8 G" o7 q% }
    。。。如果私有化的话。任何私有化活动都是这样的结果。
    4 ?# H& z5 O+ Q. v9 z0 A" d2 }  L) J
    9 r2 N+ i/ g% K4 e& `$ ~, ?  E: m正方从市场配置资源效率出发,是对的,但是应该同时提出解决相关问题的思路,比如:
    : C4 t* Q) S( g, j/ U  X5 F初次分配如何公平分配到农民手中,而不是基层组织获利。
    . ~5 R! i, P8 E对相关法制机制有何要求以保护产权。1 J& w4 I; p9 o* D6 H3 D
    对投资失败的失地农民有没有生存救济。) W' v6 q* E* j8 x" M5 M$ Q* J

    4 H- d7 _" D" a' q  \最根本一点,政商结合发展出土地垄断,大地主阶级同样可以阻断市场对资源的配置。如果前景如此,以配置资源为理由的私有化就不能成立。
    " B2 J, x: R% u
    2 c( T# P5 P  z& t! r很想问问周其仁:大地主阶级的垄断是不是土地私有化的前景?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2011-10-9 03:36:30 | 只看该作者
    李根 发表于 2011-10-7 10:10 : u3 m6 F- M: S. a( V7 n' _
    土地都私有化了,中国经典的治乱循环就重现了。# k+ j$ t1 }% O3 G# v

    & R8 \0 p" [& V7 V9 }. U* w提倡土地私有化者当斩。曝尸闹市三日,之后投诸豺虎。
    ' k) o  Y3 {. W; |1 D
    不许毒害豺虎
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2011-10-9 03:39:44 | 只看该作者
    cadgn 发表于 2011-10-7 12:21
    5 c% Y' \. D3 A反方阵容豪华,鸭梨很大很大。。。% {* S% c: j" R/ j1 D8 |; C

    6 T1 H3 ?4 Z8 k- M正方理由:房价这么贵,一生的积蓄都仍进去了,还说不是俺的,说不过去 ...
    3 P3 r. c/ T7 U8 d; Z4 _" D1 K
    如果土地私有了房价就能下来,谁告诉你的?事实上房价和土地是否私有没关系,那是剧烈城市化的必然结果。土地是否私有化唯一改变的就是土地出卖的获益者是谁,而不会改变房价,因为后者是由需求定的。1 L% n' y0 [$ p
    - c  O. u9 [" y, i5 ^
    你认为你能成为土地出卖的获益者吗?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2011-10-9 03:41:15 | 只看该作者
    肥狐 发表于 2011-10-8 10:49
    3 l9 \6 E% O' }- C% v6 @; U; _。。。如果私有化的话。任何私有化活动都是这个结果。
    , e  @7 ~: P1 {9 y3 M2 v+ i+ L- `) j  `' x0 T( Q) k
    正方从市场配置资源效率出发,是对的,但是应该同时 ...

    $ S! L  t3 t% V  _; _鼓吹者是想让自己获益,虽然打着人民的旗号
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    18#
    发表于 2011-10-9 04:05:05 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-10-9 03:39 . H" Z! h9 S+ {) I! ~  b: K
    如果土地私有了房价就能下来,谁告诉你的?事实上房价和土地是否私有没关系,那是剧烈城市化的必然结果。 ...
    ) v0 L' x+ f+ h+ C
    有疑问,土地私有化的情况下,供给也会改变(最起码在初期),现在的供给是处于垄断状态的,普天之下,莫非王土8 k  V6 b+ w" H) a" k2 M
    & d, A  J8 Z6 N; l1 c  C$ N
    房价是剧烈城市化的必然结果,这个同意
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2011-10-9 04:53:18 | 只看该作者
    Zico 发表于 2011-10-8 15:05 2 k8 o! D5 a* _& ?0 |
    有疑问,土地私有化的情况下,供给也会改变(最起码在初期),现在的供给是处于垄断状态的,普天之下,莫 ...
    # d. ?( W7 Z7 u0 b; H" a5 U! c
    土地是否私有与供给是否变化没关系,因为土地私有只会导致建筑用地地主的暴富,而供给是由有购买力的需求决定的,除非卖地地主够多而且面积够大,土地成本是下不来的。
    ; G" N. h# |" _6 g1 m$ _, z& V/ L# B* u2 w5 P5 {9 D; z9 }9 z8 c
    小土地私有的局面决定了建筑商控制市场价格,而大土地私有的局面则决定了地主和建筑商共同控制价格。
      i. R- Z( x4 ]
      X5 [* n6 w" M; Y' V$ s  G/ w以人的自私本性,除非明显的土地供过于求,否则看不出自动降价的可能,因此土地私有不会导致房价下降,唯一能改变的是地价的分肥方式而已,对于买房者而言实际上是一回事。  C3 b! j8 X( Z% A" h. j
    # z1 I% F# ~; v: f- c3 P
    建议考察加拿大多伦多和渥太华的房价走向,这边不存在土地由政府垄断问题,但是房价的迅速走高也是一样的。
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    20#
    发表于 2011-10-9 04:58:07 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-10-9 04:53 ; ]* c% E+ \$ G. t7 p
    土地是否私有与供给是否变化没关系,因为土地私有只会导致建筑用地地主的暴富,而供给是由有购买力的需求 ...

    7 z% @8 K( j8 I- r7 B还不是因为老中都去加拿大买房子。如果美国搞房地产投资移民的化,房价马上就上去鸟。
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