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楼主: 晨枫
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[工程技术] 荷兰要造管道磁悬浮试验线

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  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17
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    [LV.10]大乘

    41#
    发表于 2017-10-15 23:01:59 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-10-15 22:51
    . Q; ?7 M/ Y  _; n2 w; h0 B; }" S+ y这个就不是成千上百人的。思路要转变。就那么一节。一次几十个人。Musk的原始设想是28个。 ...

    " ], Q0 X+ E7 Y- R28人的话难度就小很多,但飞机的法子可能不太合用,那个是不管外面的情况咋样的,宇宙空间站不知道是什么方法,那个应该更合适一些,但成本肯定不低。

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      发表于 2017-10-16 11:32
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    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    42#
    发表于 2017-10-16 01:33:55 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-10-15 14:13 编辑
    ' a0 U5 d: {1 z6 ^* N8 U; E
    xlan1976 发表于 2017-10-15 10:01
    5 U& v0 b" X0 b& S/ N3 t28人的话难度就小很多,但飞机的法子可能不太合用,那个是不管外面的情况咋样的,宇宙空间站不知道是什么 ...
    7 D2 x% L9 L4 w, o

    ' K5 T" w* {( [5 c$ ^6 [我觉得类似潜艇上的制氧药板这种就够了。成熟技术了。一块板30个人差不多两小时了吧。或者直接是氧气瓶。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-22 08:55
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    [LV.9]渡劫

    43#
    发表于 2017-10-16 01:45:36 | 只看该作者
    本帖最后由 lionliy 于 2017-10-15 13:54 编辑
    ( ]8 d: a) f  P) i/ B9 Q* x
    晨枫 发表于 2017-10-15 09:148 {4 ?1 U1 `/ B8 j, D- D1 n; y
    这是什么样的压气机?离心式还是轴流式?客舱在壳体里还是在中间的spinner里?动力在哪里?压气机需要达 ...
      s* h7 F% y, `3 F4 h, Y# e
    + B3 ]! R# S3 P' Z. X7 D5 U( c
    按他们proposal 来看是电动轴流式压气机。 整个运输工具就是个塞了个客舱的压气机。 你说客舱塞压气机壳里也好,客舱顶了个压气机也好,都说得通。 * `) \' @" F! H

    8 i! g* {$ A: W他们这设计能不能成这个是要打个问号的。 问题多了去了。 散热啊, 能量消耗,压气机效率... 但他们既然这么设计,往这个方向实验,那我就这么转告你咯。7 L! p% Z& ~# j. u3 ]
    1 O0 R) ~, S' J  F8 n: i0 Y
    **********************************
    ( u2 n7 ], s% D( e* {9 f. z& J0 `  [4 j" M* c+ I9 G. u/ q
    撇开现实状况, 假设我们设计一台超音速的管道运输工具 。这种用压气机把气体从前头抽到后头的设计理论上有没有帮助?1 `5 V! g; }( k6 y' T, D1 o& s& M' d' x

    " c' B* L, D3 w  e( ~/ h% e$ @3 p你说的只要相对气体速度超过音速就会有激波,这个没错。压气机要达到超音速会有问题也没错。 4 K. Z2 g3 c9 d) j& H
    ) ?" e$ n/ Q, R( {7 D8 N
    管道抽真空,本质上是让气体变稀薄,偏离NS流体,让方程不再适用。 激波产生了,危害也大大减小。这个得抽到高真空,目前工程上根本没可行的提案。
      W( }/ @, ?: ^2 R' Q$ f* v" ^/ ~9 _7 u6 c# T. P1 \4 J/ ]
    压气机的思路,Elon Musk 他们现在的方案是达不到超音速的。  要拓展到超音速状况只能是改成冲压。通过控制激波的强度,位置,由压气结构承受激波,降低bypass flow rate, 避免管壁,客舱受到损害。, \. z- d0 P- R
    , ]4 a0 X) X/ N% W5 I
    你的思路是空气动力学规律一套, 只要激波出现,此路不通。 但管道超音速运输工具设计归根到底还是要运行参数范围内,让现有的规律不再适用,损害可控,可承受。
    " U( P  }# d5 [. R/ C! E0 N* S; L* a& m- ?7 j, _% a  h) [- k  H
    *********************************# G( L+ w4 C2 A4 D0 `2 ]
    讲个笑话。 把前头的气体压缩了, 冷却成液体装罐子。车尾丢下去。这理论上也是可以的嘛。   

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      发表于 2017-10-16 11:32
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      发表于 2017-10-16 03:03
  • TA的每日心情
    无聊
    昨天 09:27
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    [LV.Master]无

    44#
    发表于 2017-10-16 01:54:45 | 只看该作者
    荷兰那么大点地方,点到点有个滑梯,一切问题都解决了

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      发表于 2017-10-16 21:10
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    奋斗
    2018-12-22 08:55
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    [LV.9]渡劫

    45#
    发表于 2017-10-16 02:24:34 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-15 05:49
    5 A" j! [  g5 [+ T) S  g  s5 X你的这个把气体从前面抽到后面的说法,如果气体始终可以被视作不可压缩流,还可以这么说。但是一旦达到音 ...

    1 k9 i" h) E1 V超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的气体移动到后方增加了困难。
    . e' R& a. |0 M8 c. ?, M7 I% c
    2 h+ F: @. U  M! j: i* f总横截面积就那么大。 不从车外过就从车内过。 这整个管子就是一个不折不扣的车体作活塞的”压气机“,设计无非是把这条压气通道设置在横截面的哪部分。
    2 V* E9 ]! ]. z4 v% V% E. u' X1 A- t" ~4 w2 k( c! h( m8 `
    所谓的”压气机把气体从前面抽到后面“ 本质上是在车体里设置一条能承受恶劣流动状况的通道。 Hyperloop 现在的设计只在亚音速车速状况下有效。  超音速状况需要更好的设计。

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    46#
    发表于 2017-10-16 04:10:02 | 只看该作者
    lionliy 发表于 2017-10-16 02:24" w7 }( _& \) K. `7 R. ^
    超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的 ...

    ) g& ]; |; d! W, T6 f; T. s再来开个脑洞:
    2 K2 a6 W4 S% Y% Z9 w6 N& h5 W1 m2 x6 ^% b$ j: _. |
    管道外面附上小管子,长度超过车厢长度,联通车厢前后的空气;车厢前进时,后面形成负压,抽取车厢前方的空气,同时对车厢前方的空气造成正压力,压迫空气通过小管道绕过车厢。管道里面当然用单向阀控制空气流向。8 z4 C% s! s5 v
    3 F! k% W% P# m/ n$ n
    哈哈~

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    [LV.10]大乘

    47#
    发表于 2017-10-16 04:44:52 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-10-15 19:51 编辑 ) @# \7 J& z( j# q/ g
    lionliy 发表于 2017-10-15 13:24
    , p. Z. z' ~0 j0 d$ R" ?' C超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的 ...

    ; q# [8 h4 h+ J5 o5 {  [1 b
    . s" F; v% ?! ?! T( _! ]看 Musk原始方案,前方空气经车体后有一部分也是向下排放作为气垫使用,提供部分升力,减少磁浮本身的电力消耗。估计也是个折中。给超音速运行下的气体排放多一个出口。

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    48#
    发表于 2017-10-16 09:59:31 | 只看该作者
    lionliy 发表于 2017-10-16 02:243 E0 o9 F  |0 }; f. [
    超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的 ...
    7 F. {$ Z! M, U" ~
    你说的这个不能类比为压气机啦,难怪晨大不理解呢。9 e/ [  p, F0 D1 P
    你说的这个应该类比为活塞泵,或者是活塞式发动机的气缸,跟喷气式发动机用的压气机结构上是完全不一样的。3 ^6 r  ^$ P. v2 h

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    49#
    发表于 2017-10-16 10:11:31 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 04:10
    - P: Y- v3 a7 l3 r- u再来开个脑洞:
    & w6 S; U7 y% P1 {8 O+ B
    9 D9 ?& I% B% E- G管道外面附上小管子,长度超过车厢长度,联通车厢前后的空气;车厢前进时,后面形成负压 ...
    2 }/ z9 _" m& |! ~. u$ T
    亚音速下,这种方式是可以的,达到音速,这个意义就不大了,而在亚音速下,本身也没啥大问题。。

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    50#
    发表于 2017-10-16 10:24:36 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-10-16 04:44( G6 L2 ?; f) H# j
    看 Musk原始方案,前方空气经车体后有一部分也是向下排放作为气垫使用,提供部分升力,减少磁浮本身的电 ...

    - e# e' J: I" v' ~1 w; g波阻跟亚音速流体产生的阻力不太一样,多开出口不一定能减小波阻,飞机减小波阻的设计方式其实就是躲开波阻影响大的区域。不知道他那个设想是什么样,也可能是想利用乘波体的设计,让车体在激波上滑过,这个可是现在高超音速飞行器很时兴的设计方法。

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    51#
    发表于 2017-10-16 10:54:42 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-16 10:112 t4 c/ r1 G2 L; {$ z
    亚音速下,这种方式是可以的,达到音速,这个意义就不大了,而在亚音速下,本身也没啥大问题。。 ...
    % y) g! ?% F( f7 L
    现在有哪家的设计目标是超音速了吗?

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      发表于 2017-10-16 11:34
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    52#
    发表于 2017-10-16 10:58:01 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 10:54* e/ Y1 @7 Y/ u( N; N+ {% u
    现在有哪家的设计目标是超音速了吗?

    % L+ V4 C3 ~7 Y; A这里不是一直在讨论超音速的问题吗要是一直都是亚音速,那有啥好讨论的

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      发表于 2017-10-16 11:35
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    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    53#
    发表于 2017-10-16 11:34:52 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 10:54  t; B3 a- r, d$ \0 t
    现在有哪家的设计目标是超音速了吗?
    . Z' u8 l$ x. L5 j: K( x
    有,中国航天科工集团,时速4000公里
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    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    54#
    发表于 2017-10-16 11:39:24 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-15 18:42# A2 C4 b0 f3 M; Q6 C' ~
    这个东西目前的仿真测试有达到音速吗?如果没有,那怕只是接近音速,那晨大说的问题确实是一个有待验证的 ...

    % }1 I, [9 O/ v6 R7 B抽成完全真空或接近真空,磁悬浮列车的气密性都得做成宇宙飞船级别的。与站台的连接也得靠气闸舱。换句话说,除了不可能体会失重感觉,这样的真空磁悬浮已经算是地底下的宇宙旅行了,算过成本吗?会有市场吗?
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    [LV.8]合体

    55#
    发表于 2017-10-16 11:49:51 | 只看该作者
    忘情 发表于 2017-10-16 11:34
      q! e  F9 d7 {: ?有,中国航天科工集团,时速4000公里
    ( R/ _) m9 `' S7 Y  k* B7 }
    兔子疯了吧~

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      发表于 2017-10-16 12:59
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    2019-6-16 23:34
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    56#
    发表于 2017-10-16 11:54:15 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-15 21:58
    8 C1 \8 Q. H* s2 X: [这里不是一直在讨论超音速的问题吗要是一直都是亚音速,那有啥好讨论的 ...
    ! S; p6 k4 ^* P- h$ @; s+ R8 U/ ?
    musk的这个还没到音速。号称要700mph,也就是1126.5kmph。音速是1236 kmph.
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    57#
    发表于 2017-10-16 12:04:17 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-10-16 11:545 \  P0 r; t- p) b4 y0 W8 C- j) y) g3 D
    musk的这个还没到音速。号称要700mph,也就是1126.5kmph。音速是1236 kmph.
    ; p/ \3 q$ j, K, u! T% i# _
    亚音速的话,空气动力学方面的难题就不大了,这方面的技术现在已经很成熟了。
    ' F$ X, Z5 |  O. n1 f不过晨大说的那个管壁失稳的问题还是要考虑的,毕竟这么长的负压管道,如何在满足性能和成本可接受之间找到平衡,不是一件容易事。

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      发表于 2017-10-16 13:00
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    难过
    2019-4-30 13:17
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    [LV.10]大乘

    58#
    发表于 2017-10-16 12:10:41 | 只看该作者
    忘情 发表于 2017-10-16 11:39# R6 }( Y8 J6 X  L  ~; e
    抽成完全真空或接近真空,磁悬浮列车的气密性都得做成宇宙飞船级别的。与站台的连接也得靠气闸舱。换句话 ...
    ! O0 h0 q$ e! l& N+ G  ~
    所以要搞超音速的很难嘛,真空度不够高,音速飞行产生的巨大阻力就不能够忽视,真空度过高,实现起来又很难。总之,就算不考虑成本,也有一大推的技术难题要克服,现在也就是开开脑洞,离实用性的考虑只怕还远着呢。

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      发表于 2017-10-16 13:00
  • TA的每日心情

    2019-4-22 06:37
  • 签到天数: 488 天

    [LV.9]渡劫

    59#
    发表于 2017-10-16 13:00:29 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 11:49, y0 w% C7 m  ]
    兔子疯了吧~
    * |6 C0 U0 Y  a# d8 ~
    不是疯了,确切说是诈骗集团,电信诈骗的升级版。

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      发表于 2017-10-16 21:09
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    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    60#
    发表于 2017-10-16 19:00:56 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-10-16 07:58 编辑
    0 l+ p/ ~3 R' u) @* b; `- S
    xlan1976 发表于 2017-10-15 23:04
    , v0 z7 ~' P( ?! U/ s9 ?% c3 a亚音速的话,空气动力学方面的难题就不大了,这方面的技术现在已经很成熟了。/ a( i6 n2 C, G- ^+ b
    不过晨大说的那个管壁失稳 ...
    6 \; x2 J$ @5 f2 L! o0 z

    8 z% P% j! f/ T& B6 S! V& [昨晚又看了看musk的方案。他貌似是用气垫作为空气从前往后的通道。所以还真可能就是类似乘波体的方式。压力应该主要对轨道路基产生作用,路基直接连接入地的桩子上,所以对管道影响应该比较小了。
    6 B5 U3 D6 F" l% S# _1 W3 m% w# O* K) Z5 ]4 T% j4 W
    我对这个技术非常看好。商业化可能会非常快。其实如果能跑到300mph,就已经开始运营,有商业价值了。从货运开始,用300mph的速度也规避很多问题。保留以后升级的潜力。musk 计划的两条客运线(洛杉矶/旧金山,纽约/华盛顿)会比较迟,问题多一些。
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