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楼主: 晨枫
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[经济] 波音可能会有麻烦

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21#
 楼主| 发表于 2019-3-16 13:17:41 | 只看该作者
雪山雄鹰 发表于 2019-3-15 22:24
* W9 W* Q! X; h0 K+ [一年半后回头,波音麻烦大了!* C( ?! G- G1 `/ q5 E
狮航和埃航连续两坠机,不单单是软件问题,更是硬件问题,几十年前的老机体 ...
! {/ s* Y3 J0 L) g7 [
又一个以讹传讹的
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22#
 楼主| 发表于 2019-3-16 13:19:23 | 只看该作者
包子 发表于 2019-3-15 23:10
- I2 M7 \# }; Y' I' S晨大为啥看不上椭圆机体,是因为还不够椭吗?
: i# t) I3 A5 `  u! u" G, o% z6 z
说来话长了。最简单地说,正圆是同样面积下周长最短的形状,意味着筒体重量最轻。椭圆筒体的重量更大,这是天然的大缺陷。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-6-23 00:00
  • 签到天数: 2232 天

    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2019-3-16 13:20:30 | 只看该作者
    雪山雄鹰 发表于 2019-3-16 12:24
    ' g1 {* j, Z' P/ E+ c/ {# s% B- ?一年半后回头,波音麻烦大了!) |  H/ X) c* @! z1 y. @  N" e
    狮航和埃航连续两坠机,不单单是软件问题,更是硬件问题,几十年前的老机体 ...
    ! x# d4 ?# y5 `2 N6 E
    波音夜路走多了走习惯了,走着走着就上黑道了

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2019-4-9 22:10
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-3-16 18:26
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    24#
     楼主| 发表于 2019-3-16 13:22:36 | 只看该作者
    franklinwu 发表于 2019-3-15 22:494 j+ q$ p; P* Z' w6 S
    大家都在说波音的神表现要归功于阿三的贡献,波音软件外包给印度是确切的,波音的高层网传也是印度裔。到底 ...
    2 c& t- B& U  f1 a
    这事和印度或者印度人无关。

    评分

    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    山远空寒 + 8 第一次不主动黑三哥

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  • TA的每日心情
    开心
    2020-11-3 01:22
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    [LV.2]筑基

    25#
    发表于 2019-3-16 15:11:14 | 只看该作者
    franklinwu 发表于 2019-3-16 12:49
    ) {4 O  C" l4 K/ q3 ?大家都在说波音的神表现要归功于阿三的贡献,波音软件外包给印度是确切的,波音的高层网传也是印度裔。到底 ...

    8 C: |7 J. }( f波音的副总裁不是某印裔人士么,负责IT滴
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2021-1-29 10:21
  • 签到天数: 354 天

    [LV.8]合体

    26#
    发表于 2019-3-16 16:26:26 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2019-3-16 13:22& Z6 p' I% ^  P# ]* w9 A" `1 ^6 F
    这事和印度或者印度人无关。

    7 I- G1 F5 @9 E0 ^4 @. A* p: h4 Y看来晨司机对印度是假黑真爱
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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 19:38
  • 签到天数: 1932 天

    [LV.Master]无

    27#
    发表于 2019-3-16 16:33:00 | 只看该作者
    雪山雄鹰 发表于 2019-3-16 12:24
    % ?7 H. d: S. U7 w. x* J- s一年半后回头,波音麻烦大了!
    * J( x  Y0 P/ f/ G. n狮航和埃航连续两坠机,不单单是软件问题,更是硬件问题,几十年前的老机体 ...
    / m( {1 O( u# U; P

    ( P6 m, i) A& a) u不是说320neo只有普惠发动机有问题?据说国内航司选装基本是leap的(但有部分租赁的是普惠发动机)
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    28#
    发表于 2019-3-16 20:43:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2019-3-16 13:19) x: }! q( i3 Y+ m) d! B& m- G; c/ m
    说来话长了。最简单地说,正圆是同样面积下周长最短的形状,意味着筒体重量最轻。椭圆筒体的重量更大,这 ...
    0 k- A+ R1 V& |; h
    但跟可用面积比就不一样了。
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    29#
     楼主| 发表于 2019-3-16 21:55:08 | 只看该作者
    小米粒 发表于 2019-3-16 01:11
    ; Y% j/ B' [+ z; ^$ E! V4 J- ^2 N0 I波音的副总裁不是某印裔人士么,负责IT滴

    : h$ s+ y3 m, y3 q1 q5 R) v' J公司负责IT与负责自控是两拨人,对波音来说,自控还有飞控设计和生产线自控两拨人。
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    30#
     楼主| 发表于 2019-3-16 21:57:32 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-16 06:43
    ( |, K9 h# {% e但跟可用面积比就不一样了。

    + \2 R% E' N2 u8 s6 O椭圆的可用面积只有客舱部分好,货舱部分不好。而且椭圆再短轴方向的受力情况比正圆差,需要额外加强,又是重量。) r+ ?3 T- i; ~! O; G" d7 h
    4 C2 {9 S8 R0 P% y# M
    椭圆筒体的事情说了好几十年了,一直不能实现,不是做不到,而是做到了没好处,就是因为这些具体问题。
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    31#
    发表于 2019-3-18 00:18:44 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2019-3-16 21:57
    1 N' f3 s! }  A( B椭圆的可用面积只有客舱部分好,货舱部分不好。而且椭圆再短轴方向的受力情况比正圆差,需要额外加强,又 ...

      J" O+ }- S2 I$ H看飞机大小了,小型客机还有方的。大的如747前机身也是椭圆的,总之是要综合考虑,不能说哪个方案就一定好。
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    32#
     楼主| 发表于 2019-3-18 00:40:40 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-17 10:18
    & f& x" }& b2 R; g2 m看飞机大小了,小型客机还有方的。大的如747前机身也是椭圆的,总之是要综合考虑,不能说哪个方案就一定 ...
    ; H) n2 O# _" E. e
    小飞机用方的,是因为没法用圆的,否则头侧空间太小了。小飞机也有竖椭圆的,同样因为旅客站立空间的问题。但NMA的横椭圆不一样,这个说来话长了。以前写过,要找找了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01
  • 签到天数: 334 天

    [LV.8]合体

    33#
    发表于 2019-3-18 10:51:53 | 只看该作者
    面对失败
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    34#
    发表于 2019-3-18 10:56:44 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-18 00:18% C) T; k" N) D
    看飞机大小了,小型客机还有方的。大的如747前机身也是椭圆的,总之是要综合考虑,不能说哪个方案就一定 ...

    + L6 P; |, x0 i1 w方形机身更好制造些吗?
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    35#
     楼主| 发表于 2019-3-18 11:12:02 | 只看该作者
    笔笔 发表于 2019-3-17 20:56) V0 G- j/ `" W+ S; J
    方形机身更好制造些吗?
    " W, H+ S0 d% ~0 y* r+ }
    转角的地方受力集中,需要额外加强,但平直壁板更容易制造。
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    36#
    发表于 2019-3-18 19:19:04 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2019-3-18 19:59 编辑 & U1 ]3 T# }/ J/ p9 ]- J
    笔笔 发表于 2019-3-18 10:56
    / x! A4 u/ |. ]# I1 i2 x方形机身更好制造些吗?
    2 c' m# B, D% N, U) M/ [* f+ d; r; N

    . A+ b  Z: D! @4 \! ?早期应该方形更好制造,平板总比弧形板好做。应力集中是后来才发现的。) y2 d6 Z- l/ W) \" _9 c5 @2 l; @
    另外还有可用空间问题,客机比较小的圆靠边就没法利用,同样或稍小的方形边上就好用。5 T- l" i- e% e1 G$ I( v6 k
    这也反映在汽车火车和集装箱上,客车和散货车厢都是方的,液货车才做成圆的,装砂料的车厢往往做成倒三角形的。以前4吨液货汽车是做成扁椭圆的都是根据实际需要设计。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18
  • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神

    37#
    发表于 2019-3-18 23:19:37 | 只看该作者
    波音出这么大的事情,甚至有把FAA都拉下水的感觉,不知道对于国防部那位署理部长有没有关系:)

    点评

    这绝对是美国官场内部组织文化腐败的结果,墨墨黑呀墨墨黑。个中黑幕,可以脑补!  发表于 2019-4-9 21:44
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    38#
    发表于 2019-4-9 20:55:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2019-3-16 13:17
    ! A; L! x$ u6 P$ S& O又一个以讹传讹的

    . D* Y8 Q% ?/ Q8 w/ `/ y, B7 l哪儿以讹传讹?737MAX的根本问题就是60年代老机体和最新一代省油的LEAP-1B大口径大涵道比航空发动机无法匹配的问题。硬要匹配,做出来的737MAX怪胎在空气动力学上的静不稳定性,这是个无解的硬件问题!为此开发的MCAS软件不但无法解决,反而把问题暴露得更彻底!# [6 d0 N/ Q$ U/ |4 G9 t6 j
    我反正不会再坐任何航空公司的波音737MAX。小命是自己的!. t' ?. p9 J+ q8 X7 g; u
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    该用户从未签到

    39#
     楼主| 发表于 2019-4-9 21:27:39 | 只看该作者
    雪山雄鹰 发表于 2019-4-9 06:55
    : T' J* M: A8 ]8 d哪儿以讹传讹?737MAX的根本问题就是60年代老机体和最新一代省油的LEAP-1B大口径大涵道比航空发动机无法 ...

    ) m0 a+ \; @1 p拜托,先把什么是静稳定性弄清楚再说好吗?另外,什么叫发动机不匹配?LEAP本来就是CFM56的深度发展,并不是全新研制、白纸起家的。
    # `9 N( I' h- Q: i  j7 u+ z: }
    3 t7 q+ d+ ?: e/ I: Z0 l你可以不再坐波音,可能不少人都这么想,但这不等于737MAX是静不稳定的。老飞机配新的大推力发动机,这本身没有问题,这恰好是翼下吊挂发动机布局的优点。737发展到第四代,更换发动机是主线,其他都是次要的。其他飞机换发动机的也多了。你要找737同时代的,美国空军刚为C-5A运输机换发,改称C-5M。还有为30年代DC-3换新发动机的呢。

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    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    tanis + 2

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    40#
    发表于 2019-4-9 21:40:37 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2019-3-16 16:33
    4 J/ c$ v& Z6 |& s6 P# C3 O9 U不是说320neo只有普惠发动机有问题?据说国内航司选装基本是leap的(但有部分租赁的是普惠发动机) ...
    : C1 X# W, P0 U6 G( `
    波音的问题是737机体太老了,急需更新换代,而波音过去几年不作为,现在设计新百人座机体?远水解不了近渴!空客虽然320机体也面临更新换代问题,但收购了全新设计的庞巴迪C系列这一项目是捡了个大便宜。空客工程师评估庞巴迪C系列是设计先进程度超出目标值一大截。大体这个意思。+ A3 ^/ c. G' A( ~3 q) r6 j
    有了庞巴迪C系列为基础发展的空客220系列(加大版可以切入150座以上市场),空客在百人座级别飞机上可以缓一口气了。而这一口气足够空客下一代百人座新机体设计出来了。0 A6 T( R. V$ F6 h) Z, [/ q
    通用的leap发动机确实牛啊!C919也选配这货是对的。但是国内飞机制造业面对这么好机遇,依然任重道远!
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