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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 电动汽车会取代内燃机吗？
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楼主: 晨枫
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[工程技术] 电动汽车会取代内燃机吗？

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大黑蚊子
  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-3 00:05

    • 签到天数: 1130 天

    [LV.10]大乘
    41#
    发表于 2017-8-12 23:53:01 | 只看该作者
    本帖最后由 大黑蚊子 于 2017-8-12 23:56 编辑
    6 e5 A  j) U2 ^
    晨枫 发表于 2017-8-12 22:539 W0 B$ ]7 @$ J" e. V
    如果安静、加速快是驾驶乐趣的全部，Lexus早把德国大三加Porsche打回零件状态了。. U3 {8 G0 b+ |, \
    # T" V$ V- C) ~! K7 C# ]0 g
    全电的长期维护影响还 ...

    ( S, a2 S+ v7 f  w! e( M2 \9 E9 Z5 [& J7 b* ?! A
    我开过Tesla， Model S P90D，时间不长，但觉得比同价格的汽油车开的爽（BMW 740Li或者上一代的Benz S350）3 M1 K! Q; n: |  `/ b3 G/ j
    # K1 F0 l# ]( A1 r
    踩下去油门，我去，差点儿吓尿了~+ t. [! ?/ U  V! r# o
    0 [% c9 i( \  C& Q  B5 v- w4 p' @
    车身重，底盘低，过弯还是挺爽的
    & |+ ~& ^! ?5 X+ ~& g
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    42#
    发表于 2017-8-13 00:03:10 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2017-8-12 10:48& ?; F% y; Z+ _0 P) ~" E
    电网大改是肯定的，其实就算不上电动车，该改的电网不照样要改么，国内需求的发展实在是太快了& B5 j) i3 M1 ^& k6 C$ Q

    1 W8 [  B, f. N+ w* [0 F/ S电池这个 ...

    5 h9 J; i; n$ Y3 a. I% t储能电站？这种电池还能剩多少充放电循环次数。而且即使用到储能电站也还是要报废的。现在电池用得还算少。污染不算大。规模越来越大后污染问题肯定还是要面对。不能事到临头再想招，搞得和雾霾，土壤污染一样吧。

    点评

    catchbigfish
    动力电池回收已经有不少企业开始布局，貌似格林美做的就不错  发表于 2017-9-16 10:57
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-3 00:05

    • 签到天数: 1130 天

    [LV.10]大乘
    43#
    发表于 2017-8-13 00:09:10 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-8-13 00:03) P) Z' p0 _3 @8 g$ Y4 Z, g; z
    储能电站？这种电池还能剩多少充放电循环次数。而且即使用到储能电站也还是要报废的。现在电池用得还算少 ...

      z+ k4 Y* g0 r& \# H  m5 c你理解有误
    2 G+ G& c# g6 N; S" }电动汽车对电池一致性要求很高，不是说用到完才更换/ b: h8 L% H9 A4 Q
    更换下来的电池通过生产线分拣测试组装，合格的用于储能电站，不合格的就回收了，这是一门生意来着。+ V, r  b& T9 G+ w0 Y
    国内好几家公司都在做，不过产线能力被大量闲置，因为原料不够多
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    44#
    发表于 2017-8-13 00:11:13 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2017-8-12 11:09* Y& X% A% N  ]# ^
    你理解有误9 G9 u" |& T* |9 m  _
    电动汽车对电池一致性要求很高，不是说用到完才更换
    - V/ a. L1 N: X7 E5 u更换下来的电池通过生产线分拣测试组装， ...
    7 v& @* ^. }$ H0 O0 U. ^
    就是问这个回收怎么个处理？以后储能电站的电池也一样要报废。
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    晨枫

    该用户从未签到
    45#
     楼主| 发表于 2017-8-13 02:57:12 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2017-8-12 09:53, ~5 r0 o% z  F5 o. p- z
    我开过Tesla， Model S P90D，时间不长，但觉得比同价格的汽油车开的爽（BMW 740Li或者上一代的Benz S350 ...
    . d, V( D+ W* ~+ _  p$ B6 u& v
    全电的加速优势无可置疑，但加速就是唯一指标的话，摩托车早把轿车干翻了。
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    晨枫

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    46#
     楼主| 发表于 2017-8-13 03:00:44 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-8-12 09:12- Z! H' h8 p4 O) h0 r5 N$ O9 s! J
    iPhone迟迟不加无线充电功能都被骂死了。总算 iPhone 8要上了。无线充电是高端手机标配了。以后会逐步过 ...

    ! d- ~+ \) T- e, ]7 C; O- p, v我的理解：公交用“辫子”充电，而不是地面拉线，可能有某种capture装置，不清楚。$ C/ ~% ]9 {( z7 q0 y/ ^4 `

    . ~; t) z6 l7 f7 R  L9 ]9 N4 \你给说说吧：大功率非接触无线充电是怎么个原理避免辐射还能达到90%的充电效率（怎么定义的？）的。
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    晨枫

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    47#
     楼主| 发表于 2017-8-13 03:01:14 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2017-8-12 09:44
    ( R% K  Q! a9 I1 r3 i) T为什么说我把视线局限在深圳，因为这个城市有两大特点适合电动
    , P: |, r# |1 T* A$ Y1 ?, |' I1、气温较高，基本不需要考虑冬天，这对电 ...
    , y, F1 ~7 g* r  j+ y
    深圳公交里有空调吗？还是开窗就行？
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    48#
    发表于 2017-8-13 04:21:33 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2017-8-13 04:54 编辑 0 _, j* I: \1 U6 o6 f3 Y7 ?
    xzhangz 发表于 2017-8-12 13:55
    ; D' b" w; J6 Y' V8 t给晨大提供一点个人体验: ^+ Z. S: ?+ E# G
    充电比加油方便 在家在公司停车位就是充电位 不用特意去加油站 省钱省时间+ d4 s' t# V9 Q6 x/ q
    驾驶体 ...
    2 Y' r, E- D4 f+ |

    8 A( G. [' B; X- x! ^问题是美欧人口密度低，可以一人两辆车，日常上班买东西开电动，跑远途开油车。  @7 V% w* Y8 q1 L! S7 U+ d+ y
    中国即使大家有钱了也不大可能有那么多停车位（北京上海一个停车位比我的车还贵），只能买一辆车兼顾两头。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

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    [LV.10]大乘
    49#
    发表于 2017-8-13 04:24:03 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-8-12 14:029 Z& j8 c/ N9 ^" G- a
    你没理解我的意思。共享后，公司化运营，充电的事情就归公司管理了。充电的快慢不过就成了一个车辆管理里 ...

    ( i) N( X$ ~" A& g& V共享，每天一百人用车得准备两百辆车都不一定够，这个成本就上去了。

    点评

    冰蚁
    这个要计算过才知道。  发表于 2017-8-13 07:57
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

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    [LV.10]大乘
    50#
    发表于 2017-8-13 04:28:55 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-8-12 14:06
    0 X" [, T7 j( W( @% \怎么会，车体就是个法拉第笼，而且现在的无线充电的时候，人都是离开车的，谁在车里呆几十分钟？除非以后 ...
    ! [" ?" A3 V" K% p' N! p
    无线充电的目的就是为能一边开车一边充，停下充比插电方便不了多少没多大意义。两感应线圈靠得越近效率越高，开着充感应线圈没法靠近，效率不可能高。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

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    [LV.10]大乘
    51#
    发表于 2017-8-13 05:00:35 | 只看该作者
    我认为近期内混动车大有前途，汽车均速运行时只用了发动机功率的很小部分，改混动可以在加速、上大坡时接入电动加力，均速时充电，这样油动功率可以减少一半都不止，能省不少油。4 E6 c' R4 ?5 D4 r/ v9 V8 i$ Y: Y" W
    全电动车只能在城市短途交通大行其道，如果停车位能解决的话可以一人两辆车换着开，不能解决私家车还是会以油动或混动为主。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

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    [LV.1]炼气
    52#
    发表于 2017-8-13 07:42:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-8-12 22:51
    3 g$ C- h% X4 o! w! p! s这里还是存在一个误解：在家门把全电车交给共享公司了，全电车的充电就自动解决了。从家门到充电点，全电 ...

    7 f  t' x" h- G7 x6 p  k" Y" Z0 [1 O! Z$ Z& N; G* E

    3 D7 p& _9 H: M1 p+ q, P: e我的意思是这个电车共享模式需要有无人驾驶的技术配合。; |& D7 H$ y; p. C" ]- I

    % L2 y) C1 v3 U% F  S& F用户回到家，下车后结束自己的共享计时。电车切换到无人驾驶状态，自行开去充电或者开去响应下一个用户的呼叫。
    2 X) g& V: r+ m) M) y: u  m( X& n+ d9 U- @2 r: D
    无人驾驶的技术还不成熟，因此我说的这个模式还是未来才能实现。但是至少“电车+无人驾驶”理论上可以解决电车的续航里程问题。2 V, [0 W: d* i, N

    & X& a6 `4 v/ `6 W* M, A5 A& c
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

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    [LV.1]炼气
    53#
    发表于 2017-8-13 07:46:18 | 只看该作者
    njyd 发表于 2017-8-13 05:00& V3 _  x+ f4 U) R+ s8 C
    我认为近期内混动车大有前途，汽车均速运行时只用了发动机功率的很小部分，改混动可以在加速、上大坡时接入 ...
    ( y* Q5 ^3 C. d* H
    3 U9 h: K" i6 ?( K8 [# z
    混动车碰到中国特色的问题：车厂不诚信。
    6 Z7 ?  ^7 E+ s4 _: L- H' g0 V  I, R. K- C
    上海给混动车电动车的待遇，可以直接上牌不需要竞拍。结果车厂搞了大量的装几块电池的“混动车”。6 W% Y9 q" \3 I( [9 n8 p3 l
    $ {0 C  ~. ]& n! I! I
    现在好像已经停了对混动车的补贴了。

    点评

    雪山雄鹰
    直到目前还有，但是只给少数诚信车企。上汽荣威eRX5混动SUV提车要等4个月。  发表于 2017-9-25 14:04
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

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    [LV.10]大乘
    54#
    发表于 2017-8-13 07:56:30 | 只看该作者
    njyd 发表于 2017-8-12 15:28
    4 Y$ W8 L# T+ J$ U$ W" ^+ x无线充电的目的就是为能一边开车一边充，停下充比插电方便不了多少没多大意义。两感应线圈靠得越近效率越 ...
    ' ]* g- H9 k9 z0 V) j6 K
    即使停下来充意义也是很大的。方便很多。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

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    [LV.1]炼气
    55#
    发表于 2017-8-13 08:00:20 | 只看该作者
    ! M( P! I( v( K! Q7 `6 e
    前几个月跟一个做风投的朋友聊天。他提的一个观点我觉得很有道理：
    * C1 V, U0 w& Y0 z1 y* J
    ! k3 K$ R  k0 f0 M6 ~. o汽车行业的游戏规则正在迅速彻底改变。电动车会出现许多家细分企业，每家在自己的细分行业做到隐形冠军。电动车厂将会是PC式的装配厂。他现在正在集中力量寻找这个的细分技术的start-up。2 C- n7 @" b/ w1 C) t  B

    8 H: `) J3 ^5 H6 p) y比如电动机上的电刷，甚至电刷的特种材料，甚至该特种材料的热处理，或者该特种材料上面的涂层，这些都有可能由一个不知名的小企业和不知名的家伙掌握，然后这个极小的细分领域这个企业有可能以后做的很大。作为VC他正在到处找这样的start-up.( c0 H: l1 h. t1 j" t" O1 N
    & o# ^6 b! O4 s! H( z: b- w
    有个花絮。当时他说他看好一个未来模式：电动车的紧急充电救援。肯定有些大头虾在电动车快没电的时候开车出去（女司机？哈哈），出去后需要路边救援。这位老兄看好这个服务，当电动车多到一定程度的时候，卖救援服务就有戏了。于是组织力量开发大功率的救援充电模块，以后救援车背着该模块（其实就是一个大号的充电宝）去赚电动车的钱。
    7 x3 ^: s9 M& t0 z( y: _) Q. ?; V. U1 Z& D
    我随口说了句既然救援就是给别人充电，干嘛要背充电宝出去啊，直接背台柴油机，加个稳压电路就行，大号充电宝多贵啊，再说你救了一两部大头虾车以后充电宝自己不是也没电了？ 再说了，充电宝也没法做到大电流快充。这家伙是个行动派，激动的一拍大腿，说靠你说的太对了，当场打电话给合伙人，要求解散充电宝团队，改找柴油机专家, Q0 s( w8 M# Z- S" l( ]- c
    # m9 Y9 j# V% a9 t; e

    1 M$ \- Q# H# W/ ~6 w/ ?% K9 n

    点评

    油菜: 5.0 涨姿势: 5.0
    油墨: 5.0 伙呆了: 5.0
    给力: 5.0
    方恨少
    油菜: 5 给力: 5
      发表于 2017-8-14 04:44
    看客
    油菜: 5 给力: 5
    没找他要俩钱花差  发表于 2017-8-13 11:52
    nettman
    油墨: 5 油菜: 5 伙呆了: 5
      发表于 2017-8-13 10:45
    mezhan
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2017-8-13 08:48

    评分

    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    xzhangz + 2

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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    56#
    发表于 2017-8-13 08:02:21 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-8-13 03:01
    # [2 S7 n, W) t深圳公交里有空调吗？还是开窗就行？
    * p7 r) ]4 s! V
    ' k& \5 X( U! M% ]! l
    深圳的电动公交车有空调，冷气很足。我坐过几次，跟柴油车没有区别。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    57#
    发表于 2017-8-13 08:14:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-8-12 14:005 @4 C0 C7 l* q9 x4 Q4 o/ `/ p3 B
    我的理解：公交用“辫子”充电，而不是地面拉线，可能有某种capture装置，不清楚。
    9 ]( u4 Z1 d; A( T+ \% I
    * n6 d# }! l0 a0 L, M# C你给说说吧：大功率 ...

    3 x8 S1 c' W3 S* q1 f不是靠辫子，而是车底下有块接收器板，这个和手机的无线充电的基本模块是一样的，不过是功率会达到千瓦级。无线感应充电的基本原理就是变压器的原理啊，电磁互感。所以效率可以做得很高。
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    晨枫

    该用户从未签到
    58#
     楼主| 发表于 2017-8-13 08:15:49 | 只看该作者
    五月 发表于 2017-8-12 17:42
    + }) M; A. R( A2 y% m# Y我的意思是这个电车共享模式需要有无人驾驶的技术配合。% h8 a+ ]9 @8 y$ ]/ u4 C( x- T

    ( c  c; ^1 Q, C/ F; h6 W8 u' H, G用户回到家，下车后结束自己的共享计时。电车 ...
    ) ]5 H- Q, v# n# s
    无人驾驶也需要有足够的电力才能开到充电点，或者下一个用户啊。
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    晨枫

    该用户从未签到
    59#
     楼主| 发表于 2017-8-13 08:21:47 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-8-12 18:14- [* [' z7 {5 k% C# N/ ]8 j
    不是靠辫子，而是车底下有块接收器板，这个和手机的无线充电的基本模块是一样的，不过是功率会达到千瓦级 ...

    ; v7 K; Y4 _( B3 }& E7 e% A5 d, o大功率变压器的电磁辐射问题，查一下吧，不是新问题，和高压线差不多的意思。居民区的变电站与住房有最小距离要求，“不确定”的健康影响未必不是原因之一。
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    mezhan
  • TA的每日心情
    慵懒
    12 小时前

    • 签到天数: 3503 天

    [LV.Master]无

    60#
    发表于 2017-8-13 08:22:58 | 只看该作者
    五月 发表于 2017-8-12 08:20; {1 _. O8 _1 v# R+ b2 `
    技术预测要加上商业模式的预测才准确。但是商业模式的预测却是最难的。" G% K+ K% k# `: s
    . c9 I$ K" h& k7 {  N* a  m; f
    最明显的例子是手机。当初大家都 ...
    1 x. V  t0 O/ \/ a7 K
    未来肯定是卫星电话的6 S! t; N" p8 D5 {% W
    ( h4 }& \3 N$ I$ Z) ^' Q' A
    前提是 必须定价合理
    . v% r7 M1 L+ L% w' a4 D8 x9 Y& Z+ L0 [& \- b4 {
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