电动汽车会取代内燃机吗？

大黑蚊子

晨枫 发表于 2017-8-12 22:53
如果安静、加速快是驾驶乐趣的全部，Lexus早把德国大三加Porsche打回零件状态了。
1 g3 \& E4 m- F' P$ e: g% }
- `, R1 z/ \* f) K" O) z2 I! G* }全电的长期维护影响还 ...

我开过Tesla， Model S P90D，时间不长，但觉得比同价格的汽油车开的爽（BMW 740Li或者上一代的Benz S350）
0 P/ o: `. Z( @# x! X  `* ^+ q
2 n# L; L7 [1 I2 a& M& p踩下去油门，我去，差点儿吓尿了~

车身重，底盘低，过弯还是挺爽的
8 N5 o& O( U- l! Q5 Q

冰蚁

大黑蚊子 发表于 2017-8-12 10:48
: u- U; S3 L8 z2 h& n+ x& B7 F' K, W) o电网大改是肯定的，其实就算不上电动车，该改的电网不照样要改么，国内需求的发展实在是太快了
! w0 \& w% v. U2 s2 x) ^
# R; z) o; O1 l. Q4 k% O电池这个 ...

储能电站？这种电池还能剩多少充放电循环次数。而且即使用到储能电站也还是要报废的。现在电池用得还算少。污染不算大。规模越来越大后污染问题肯定还是要面对。不能事到临头再想招，搞得和雾霾，土壤污染一样吧。

大黑蚊子

冰蚁 发表于 2017-8-13 00:03
储能电站？这种电池还能剩多少充放电循环次数。而且即使用到储能电站也还是要报废的。现在电池用得还算少 ...

+ o6 R3 G* X# g, h: D9 r' G9 w# b你理解有误
电动汽车对电池一致性要求很高，不是说用到完才更换
更换下来的电池通过生产线分拣测试组装，合格的用于储能电站，不合格的就回收了，这是一门生意来着。
国内好几家公司都在做，不过产线能力被大量闲置，因为原料不够多

冰蚁

大黑蚊子 发表于 2017-8-12 11:09
你理解有误
  m) r# l2 T7 P. y1 C8 H电动汽车对电池一致性要求很高，不是说用到完才更换
更换下来的电池通过生产线分拣测试组装， ...

就是问这个回收怎么个处理？以后储能电站的电池也一样要报废。

晨枫

大黑蚊子 发表于 2017-8-12 09:53
我开过Tesla， Model S P90D，时间不长，但觉得比同价格的汽油车开的爽（BMW 740Li或者上一代的Benz S350 ...

全电的加速优势无可置疑，但加速就是唯一指标的话，摩托车早把轿车干翻了。

晨枫

冰蚁 发表于 2017-8-12 09:12
- X% V1 Y  F0 Q* x8 YiPhone迟迟不加无线充电功能都被骂死了。总算 iPhone 8要上了。无线充电是高端手机标配了。以后会逐步过 ...

6 q  g2 V: I: A我的理解：公交用“辫子”充电，而不是地面拉线，可能有某种capture装置，不清楚。
6 g' e: p2 j* ^& }" s
1 y3 u  R" W+ _& w0 {. r' l# h/ B1 Q& ?你给说说吧：大功率非接触无线充电是怎么个原理避免辐射还能达到90%的充电效率（怎么定义的？）的。

晨枫

大黑蚊子 发表于 2017-8-12 09:44
( K6 G$ e; ]* z为什么说我把视线局限在深圳，因为这个城市有两大特点适合电动
; M: S2 }+ N2 i- W* \! D' N$ i$ X1、气温较高，基本不需要考虑冬天，这对电 ...

; q% Q) t) w, U深圳公交里有空调吗？还是开窗就行？

njyd

0 ]& {' a* X9 _7 k* K! c

xzhangz 发表于 2017-8-12 13:55
给晨大提供一点个人体验
充电比加油方便 在家在公司停车位就是充电位 不用特意去加油站 省钱省时间
驾驶体 ...

( m5 t* ]7 h( m/ S! V% u4 W/ V
问题是美欧人口密度低，可以一人两辆车，日常上班买东西开电动，跑远途开油车。
( x8 @/ `* g: w4 ?中国即使大家有钱了也不大可能有那么多停车位（北京上海一个停车位比我的车还贵），只能买一辆车兼顾两头。

njyd

冰蚁 发表于 2017-8-12 14:02
你没理解我的意思。共享后，公司化运营，充电的事情就归公司管理了。充电的快慢不过就成了一个车辆管理里 ...

" T! F; ~5 e: R- w9 ?共享，每天一百人用车得准备两百辆车都不一定够，这个成本就上去了。

njyd

冰蚁 发表于 2017-8-12 14:06
怎么会，车体就是个法拉第笼，而且现在的无线充电的时候，人都是离开车的，谁在车里呆几十分钟？除非以后 ...

无线充电的目的就是为能一边开车一边充，停下充比插电方便不了多少没多大意义。两感应线圈靠得越近效率越高，开着充感应线圈没法靠近，效率不可能高。

njyd

我认为近期内混动车大有前途，汽车均速运行时只用了发动机功率的很小部分，改混动可以在加速、上大坡时接入电动加力，均速时充电，这样油动功率可以减少一半都不止，能省不少油。
全电动车只能在城市短途交通大行其道，如果停车位能解决的话可以一人两辆车换着开，不能解决私家车还是会以油动或混动为主。

五月

晨枫 发表于 2017-8-12 22:51
这里还是存在一个误解：在家门把全电车交给共享公司了，全电车的充电就自动解决了。从家门到充电点，全电 ...

1 Y2 U& j/ I9 x
- t. Y2 a) I2 ~& ]
我的意思是这个电车共享模式需要有无人驾驶的技术配合。

# w+ w! V7 Q7 H) ^用户回到家，下车后结束自己的共享计时。电车切换到无人驾驶状态，自行开去充电或者开去响应下一个用户的呼叫。
+ j. ], f) J  z
无人驾驶的技术还不成熟，因此我说的这个模式还是未来才能实现。但是至少“电车+无人驾驶”理论上可以解决电车的续航里程问题。
- I& ~$ q, G9 L2 p. a4 k  L

五月

njyd 发表于 2017-8-13 05:00
% q- @5 D, L$ ~我认为近期内混动车大有前途，汽车均速运行时只用了发动机功率的很小部分，改混动可以在加速、上大坡时接入 ...

* ~& k( z$ ]3 e5 l" h. }4 P# s0 i
2 M) A' e8 I5 C) J' v混动车碰到中国特色的问题：车厂不诚信。
' f5 k+ C! @* {
% I: w: K2 r) \7 o4 g2 S. {) `: Q上海给混动车电动车的待遇，可以直接上牌不需要竞拍。结果车厂搞了大量的装几块电池的“混动车”。
/ @) U3 z9 O, O: m# S1 x7 @
( U* F- }; ~! w# Y5 S9 Y% `现在好像已经停了对混动车的补贴了。

冰蚁

njyd 发表于 2017-8-12 15:28
! M7 w9 @! ?; G$ [- }1 A无线充电的目的就是为能一边开车一边充，停下充比插电方便不了多少没多大意义。两感应线圈靠得越近效率越 ...

+ B9 T4 F% p4 |( o$ B& H! R即使停下来充意义也是很大的。方便很多。

五月

前几个月跟一个做风投的朋友聊天。他提的一个观点我觉得很有道理：

& [: A' F( f( u汽车行业的游戏规则正在迅速彻底改变。电动车会出现许多家细分企业，每家在自己的细分行业做到隐形冠军。电动车厂将会是PC式的装配厂。他现在正在集中力量寻找这个的细分技术的start-up。

' i3 w, g3 v, X6 |% q# L( ?比如电动机上的电刷，甚至电刷的特种材料，甚至该特种材料的热处理，或者该特种材料上面的涂层，这些都有可能由一个不知名的小企业和不知名的家伙掌握，然后这个极小的细分领域这个企业有可能以后做的很大。作为VC他正在到处找这样的start-up.

$ Q$ b) i1 s+ p# S有个花絮。当时他说他看好一个未来模式：电动车的紧急充电救援。肯定有些大头虾在电动车快没电的时候开车出去（女司机？哈哈），出去后需要路边救援。这位老兄看好这个服务，当电动车多到一定程度的时候，卖救援服务就有戏了。于是组织力量开发大功率的救援充电模块，以后救援车背着该模块（其实就是一个大号的充电宝）去赚电动车的钱。

0 @/ S  S8 t/ [5 z! b我随口说了句既然救援就是给别人充电，干嘛要背充电宝出去啊，直接背台柴油机，加个稳压电路就行，大号充电宝多贵啊，再说你救了一两部大头虾车以后充电宝自己不是也没电了？ 再说了，充电宝也没法做到大电流快充。这家伙是个行动派，激动的一拍大腿，说靠你说的太对了，当场打电话给合伙人，要求解散充电宝团队，改找柴油机专家
6 a6 Y8 X3 O2 S8 Z
& c, i. q/ ?0 r$ X
0 t1 m# c! D' h  {: {

五月

晨枫 发表于 2017-8-13 03:01
: \9 e0 i- `4 C; U; c5 W" @深圳公交里有空调吗？还是开窗就行？

9 h, b3 y( i/ n5 {深圳的电动公交车有空调，冷气很足。我坐过几次，跟柴油车没有区别。

冰蚁

晨枫 发表于 2017-8-12 14:00
我的理解：公交用“辫子”充电，而不是地面拉线，可能有某种capture装置，不清楚。

" R5 _9 `' F  H- D7 k你给说说吧：大功率 ...

不是靠辫子，而是车底下有块接收器板，这个和手机的无线充电的基本模块是一样的，不过是功率会达到千瓦级。无线感应充电的基本原理就是变压器的原理啊，电磁互感。所以效率可以做得很高。

晨枫

五月 发表于 2017-8-12 17:42
9 {* ~  e, _% C7 z" d* b3 W我的意思是这个电车共享模式需要有无人驾驶的技术配合。
* H& X# ^& b5 L
用户回到家，下车后结束自己的共享计时。电车 ...

9 ^5 d6 y" S; J! ?1 X; _8 U' W9 v无人驾驶也需要有足够的电力才能开到充电点，或者下一个用户啊。

晨枫

冰蚁 发表于 2017-8-12 18:14
" ~  p; C1 i& l6 K不是靠辫子，而是车底下有块接收器板，这个和手机的无线充电的基本模块是一样的，不过是功率会达到千瓦级 ...

大功率变压器的电磁辐射问题，查一下吧，不是新问题，和高压线差不多的意思。居民区的变电站与住房有最小距离要求，“不确定”的健康影响未必不是原因之一。

mezhan

五月 发表于 2017-8-12 08:20
! A+ e3 e( F# O* F技术预测要加上商业模式的预测才准确。但是商业模式的预测却是最难的。
: `7 @' K* ?  T9 X2 s: w; J4 Y3 Z
最明显的例子是手机。当初大家都 ...

% c  C6 E, m0 M$ t未来肯定是卫星电话的

9 Q" d" i2 O) z( M6 o& v/ f前提是 必须定价合理