中国经济如何走出困境？

老兵帅客

zilewang 发表于 2016-8-28 23:37
( t# Z7 A. z/ Q: j* d我很好奇，欧美人对缴交个税怎么这么积极，政府是如何成功做到这一点的。光靠严厉的事后惩罚是很难做到的 ...

9 p- r/ L# \! L( X8 F: H0 L1 Q没人会喜欢交税的，但是如果不交或者少交被查出来的话，会被罚款的，因此不得不准时交税。欧洲不清楚，北美这边的工资收入，除了非常低的和非法的能拿到现金以外，都是走银行，而银行必须向政府报告，因此没办法隐瞒。

7 @/ h- ^3 d; l$ n4 x% y北美的企业账户能做什么是有严格限制的，每当财年结束算账的时候，会计师是要出报告的，不合理的开支会被拒掉而要求交税的，因此胡乱走账是不可能的。

国内的问题还是在于个人收入相当大部分不走银行而是走现金，于是银行没办法知道实际的个人收入；同时企业的开支管理太松了。真要管起来绝对有办法，但是肯定会得罪人，这在关系社会的国内，有几个人肯？

穿着裤衩裸奔

个人理解，中国现在不是经济问题，是政治问题。
- h+ \6 H" x( g& o0 g) e* m经济进一步开放会导致政治权利进一步分散，党的领导力越来越差。可能很快亡党。但除了党之外，没有任何有像样的组织能力的组织可以选择，因此此路不通。
要保证党的领导只有强化中央集权，那就走回头路，现在就是这种做法，一堆不干活的巨无霸+贪污犯是必然。
新政府想又有集权，又没有贪污犯，巨无霸又干活，个人认为太反人性了，没什么可能性。集权政府的官，干活的多半贪，不贪的啥也不干。
这三十年经济发展的好，主要是政府管得少，贪官很有劲头，加上一个好的时间窗口。现在政府管得很多，贪官没劲了，清官们个个懒政，时间窗口过去，发展动力就不知道去哪了。
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然后203

老兵帅客 发表于 2016-8-28 22:11
那是你没看到而已。要明白，民主政党与革命政党的侧重点完全不同。

! k. T4 k1 {( A  A+ A! P7 _民主政党就是个选举工具，还要看被谁掌握在手里。比如菲律宾的民主政党，有个乱用。

晨枫

穿着裤衩裸奔 发表于 2016-8-29 05:41
个人理解，中国现在不是经济问题，是政治问题。
经济进一步开放会导致政治权利进一步分散，党的领导力越来 ...

3 R! h" h, E/ R! R# L8 V在国家层面上，经济问题必然是政治问题。在集权体制下，干活的多半贪，不贪的多半不干活，这个难题无解。TG通过集权的领导力有一句话，叫victim of its own success，这是最难改革的。

snark

lorry 发表于 2016-8-28 22:17
- A; l8 r0 @2 {区分一二套房，结果很多人假离婚。

能搞掉三套四套的也不错啊

snark

晨枫 发表于 2016-8-28 22:38
8 }7 B8 o8 D8 ^: `离就是了，没人能禁止。但离了就别合了，复婚时照样收你的税，死后遗产也多出一堆问题。别忘了，离婚后还 ...

# g5 S* Z0 @6 x$ J8 M: k为了让离婚率和美国看齐么？

然后203

晨枫 发表于 2016-8-28 21:36
TG大面积反腐，正是纪律和执行力受到严重侵蚀的标志。现在还有多少党员以党的利益为重？纪律和执行力从哪 ...

党的利益并不是抽象不可捉摸的。
仙人以前不是讲过吗，90年代财政重整能进行就是因为党的纪律保证了中央和地方的博弈不会无限制无底线，这难道不是一种隐含的力量？全世界其他政党能做到这一点的不多。

: C; _* S- P( a8 X0 L6 _TG的历史和传统不是那么容易被抹煞的。

snark

煮酒正熟 发表于 2016-8-29 02:11
穆迪应该就是Moody's吧，是霉果提供风险财产（包括债券股票等）评估的公司。
7 i; R1 K. i3 e! P0 Z经济增速和整个社会经济体系 ...

+ W' [4 w. T' ~& |美国的推特，facebook什么的互联网公司，市值那么高难道不是投机的一种表现？
# V. C6 F9 \6 N  o( t9 b& b确实互联网对于信息流通，提高经济活动效率的作用非常重要，但是其经营活动真的产生了和这些公司市值相当的财富吗？
所谓互联网企业，我觉得比房子的投机成分还大，一不留神就会垮掉。

晨枫

zilewang 发表于 2016-8-28 22:37
我很好奇，欧美人对缴交个税怎么这么积极，政府是如何成功做到这一点的。光靠严厉的事后惩罚是很难做到的 ...

如果大多数人都交税，少量人偷税漏税，他们就在偷大多数人的钱。不管是道义压力，还是周围人的举报，偷税漏税是高风险的事情。少量的偷税漏税与合理避税的界限很模糊，查起来也不容易，税务局不来管，但大量偷税漏税肯定抓。这不仅是罚款问题，这是要坐牢的。而且偷税漏税的人坐牢被社会所有阶层的人所鄙视，和小偷还不一样。

个人的钱存企业帐在北美是做不到的。财会有审计，用车、用房、用餐都有规定，不光企业内部有规定，税务局也有guideline，不能乱来，胡乱报账。超过企业合理开支的，要么算入个人收入（perk），要么不得报账。财务和审计对报账是要签字的，违规要负法律责任，上级压财务签字更要负法律责任，立刻招来税务局大查账，谁也不敢的。

晨枫

njyd 发表于 2016-8-29 03:31
9 ~7 D0 R  D6 M1 V我也认为收房产税比现在的收土地使用费好。
不过改房产税有两个问题必须解决，一是土地使用费是当前一次 ...

土地使用费是多少？北美房产税一般是财产价值1%/年。买房的时候连地价，也算入财产价值。

njyd

晨枫 发表于 2016-8-29 21:30
; |% X6 |4 y$ g" r/ e6 S' y$ W  c1 y6 J土地使用费是多少？北美房产税一般是财产价值1%/年。买房的时候连地价，也算入财产价值。 ...

土地使用费实际就是地价，房价中占大头。

晨枫

njyd 发表于 2016-8-29 07:50
* g' _2 R3 J  c, i0 t3 s土地使用费实际就是地价，房价中占大头。

那这与地产税无关。多伦多、温哥华地价高得离谱，地产税水涨船高，照收不误。

方恨少

现在的世界经济就是比烂，比谁先挺不住，中美应该是最能扛的，手里有枪，兜里有钱，中国可以靠老百姓攒的钱救命，美国可以印钱续命，中国现在就是保证自己不先爆掉，等有人垮了出去抢东西，把国内的危机转移到外边去。社会主义回不去了，只能从资本主义走向帝国主义了。

大家都知道房地产绑架经济，可惜绑架的太深了，不敢动了，就像绑匪跟人质紧紧的绑在一起了，谁也不敢保证能一枪把绑匪毙命，又不伤到人质，慢慢耗吧，连人质都斯德哥尔摩综合症了，有人送水送饭，关注度又高，挺好。

tangotango

晨枫 发表于 2016-8-29 21:28
如果大多数人都交税，少量人偷税漏税，他们就在偷大多数人的钱。不管是道义压力，还是周围人的举报，偷税 ...

6 v0 `0 Y* T' M) F      但是富人偷税漏税（合理避税）的方法还是远比穷人多。即使在丹麦这么廉洁法制的国家，有的公司老板就用公司名义买豪宅，然后用低的要死的价格租给自己住，这就免了拿高额分红要交的重税（收入税最高可到60%）。

子夜飘鸿

从西西河看到茶馆，爱吱声，最大的感觉就是大家现在对tg的信心远远不如之前，新老大上台后大力反腐提振了民心，可队伍士气也几乎没了，刘易斯拐点，天量地方债，经济转型升级，未来前路如何，乐观不起来啊

晨枫

tangotango 发表于 2016-8-29 20:27
0 P9 F' F( G: o- H( s但是富人偷税漏税（合理避税）的方法还是远比穷人多。即使在丹麦这么廉洁法制的国家，有的公司老板 ...

富人来钱的办法多，避税的办法也就多，这是资源不对称造成的，没办法的。穷人只有工薪收入一个来源，想避税就难了。

8 J$ E+ q; m1 C- C3 m用公司的钱买住房再低价租给自己，这给查到是作为偷逃税收的，这是taxable perk。买住房如果与公司业务无关的话，审计那里也是通不过的。你说的这个例子我不知道是不是普遍，在加拿大不容易做到。只有一个情况：老板自己在A地有房子，但公司总部在B地，公司可以帮老板免费租房宿夜，这是工作需要。但作为主要住房，不行。

loy_20002000

& E0 G: w, m' S4 k: _9 v

晨枫 发表于 2016-8-29 21:30
; @8 v; ?! o7 n9 R土地使用费是多少？北美房产税一般是财产价值1%/年。买房的时候连地价，也算入财产价值。 ...

05年土地出让金是房价的20%，契税等各类税费是房价20%，政府摊派公共设施建设占房价20%，数据来源任志强博客。10年珠三角三线城市土地出让金+税费+公共设施建设+行贿占房价50%，具体比例我忘了，数据来源是一个叫二毛的网友。上海出现过土地出让金占房价60%的楼盘，北京也有，这是公开报道。

loy_20002000

晨枫 发表于 2016-8-29 22:56
8 R" \$ l% T# g$ h% w. {那这与地产税无关。多伦多、温哥华地价高得离谱，地产税水涨船高，照收不误。 ...

4 w% Q9 ?/ n" J3 F: z您举例的土地交易是私人对私人，还是国家对私人？

zilewang

老兵帅客 发表于 2016-8-29 18:52
没人会喜欢交税的，但是如果不交或者少交被查出来的话，会被罚款的，因此不得不准时交税。欧洲不清楚，北 ...

个人所得税征税起来太麻烦，搞不好征税成本还高。我有个朋友有几年忘了申报个税，也没哪个公家单位通知他，处罚他，最后还是他自觉补交了，税务机关还拿他当怪人看。
@晨枫
  a6 ]. |- g2 {* D$ m4 B
所以，我是的确搞不懂西方是怎么实现个税征收的。

zilewang

晨枫 发表于 2016-8-30 12:47
2 R$ `4 P0 A+ K富人来钱的办法多，避税的办法也就多，这是资源不对称造成的，没办法的。穷人只有工薪收入一个来源，想避 ...

我还真就见过用企业账买房的。具体搞法就是，先做一份业务合同，向银行申请支付，然后银行审批，大约四个小时左右可以放款。