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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 风电和光电正在压倒化石燃料电力
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[经济] 风电和光电正在压倒化石燃料电力

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晨枫

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楼主
发表于 2016-4-10 07:38:37 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-4-10 08:13 编辑 ( U( K! F& g$ X
$ Z8 m- g- e3 \: ], F* V: v- \; M
http://www.bloomberg.com/news/ar ... ushing-fossil-fuels, }# r1 i: A/ t7 y! x

4 b4 |4 K7 ]1 K: ?; I7 ^! p% O
风电和光电的投资大大超过化石燃料为能源的电力，水电再后，核电最后。不过这是在电力需求没有阶跃变化的情况下，风电和光电在取代传统发电能力。如果用电需求大幅度增加，这个势头是否还能保持就有问题了，个人估计水电会依然落后，但天然气发电甚至核电都会大大增加，没有其他发电能力有这个本事在短时间里大大增加5 ^6 A* X3 {+ D4 V

* n& Q# |7 I( W2 |+ c5 z4 B' k4 K+ G! M) Y: D' G. @
光电的装机容量随光电板的成本降低而增加，这是显然的，两者也是互动的
2 g# C2 @, u& _3 u% f' d& J/ `8 H3 k& j, Q
; o& U# K: q# N/ A6 I: V6 Z# x
2000年到现在，光电规模已经7次加倍，风电则4次加倍。当年两者的起点都较低，但现在的总容量已经不小了，加倍的速度还在继续
9 s! q+ k" H. o6 M
- F% E, `' l+ ^* U8 l8 L: ^: U& K
9 m# ?* u4 i: u$ m7 u( W相比之下，煤电的增长在西方已经持平15年了，2010年之后在中国也转平了，但在世界其他地方还在稳步增加，挡不住煤便宜啊/ ~$ B9 X' E" z6 z
) Z* k& T  h4 a6 |  _

# L( \  S' l& w以英国为例，煤电在一战之前是稳步增加的，60年代之后则是稳步降低的，这个趋势还在继续
- L( [6 V5 ]2 Q& l% B# R  e; ]+ B& u2 y" Y

9 V6 O! U& a. t. z( v油气市场继续紧缩，美国油气行业的破产率（右下粉红区）在持续增加/ I! |" R- J" q' a

" e' K  }; Y0 E8 j用电需求在什么样的情况下会大幅度增加呢？中国的用电需求还是在增加，但西方用电已经不怎么增加了。不过要是全电甚至插电汽车大面积铺开，用电量就会大幅度增加。Tesla 3是一个信号。
光电

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-4-10 08:52:08 | 只看该作者
    除了核电，其他非火电的方式都有季节性。
    6 a4 N% J1 P/ a& J3 G: {7 z: j- C  W& R  A; L" E1 S
    储能和调度因此变得很重要。

    点评

    知于行
    洲际电力互联网！  发表于 2016-4-11 08:29
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    dashanji
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-24 06:47

    • 签到天数: 640 天

    [LV.9]渡劫
    板凳
    发表于 2016-4-10 08:54:44 | 只看该作者
    我大台湾地区用爱发电不受限

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    时使物然
    给力: 5 涨姿势: 5
    求科普  发表于 2016-4-14 13:16
    水风
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    你这个太黑了，不过我喜欢  发表于 2016-4-11 04:17
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    玩牌也
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-5-30 10:08

    • 签到天数: 197 天

    [LV.7]分神
    地板
    发表于 2016-4-10 09:05:11 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-4-10 08:52
    / Y2 I( ?# [7 r+ K0 S除了核电，其他非火电的方式都有季节性。
    ; x; o! v4 d5 Z4 @9 I! H
    7 \, R! C4 L( D, O储能和调度因此变得很重要。
    + U( Z  M" J5 v8 B
    我們的電網應該還給力，效率應該比美國好。所以，這個趨勢是好事。
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    leekai
  • TA的每日心情
    慵懒
    15 小时前

    • 签到天数: 1256 天

    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2016-4-10 09:40:53 | 只看该作者
    dashanji 发表于 2016-4-10 08:54% Z# I. n  w. F
    我大台湾地区用爱发电不受限

    9 O8 G" F* y$ Y- m, _* n. Z3 G# f太阳花女神最近风波不断，电能储备倍增
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    小书童
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18

    • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神
    6#
    发表于 2016-4-10 10:26:57 | 只看该作者
    如果电动力汽车大量销售，电价应该还是要大涨，现在只是用光风电取代现有的用电需求
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-4-10 10:50:25 | 只看该作者
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。
    6 m" X7 \/ a4 q$ H3 R4 \: r7 L4 E6 N* K3 j. U" e. e
    偏偏我姐夫就是电力局，一问，说有个吊用，都是各大电力投资集团用来骗国家补贴的，有的根本就是在空转甚至停转，压根就没并网。。。; T! k( J$ i2 D) J
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-4-10 11:03:23 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-9 20:50
    . E8 }0 y7 O) y5 ~  \# y看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。( t+ y- n4 ?3 \0 M

    % f* p: Q, l! H6 C7 B8 Z偏偏我姐夫就是电 ...

    - m. S6 q+ N7 f. _, P% A这是国家补贴管建不管发的问题，现在已经开始管这事了。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-4-10 13:34:34 | 只看该作者
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。
    , ?9 C# R& ]/ I& `! T6 S& k8 f5 U1 _. A: [& u, c
    不过光指望风电光电不成呀，都不能提供base load发电。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2016-4-10 13:57:48 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 13:34+ @0 L" b+ E& c: u3 T
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。
    - y2 Y, ^. L* M5 O  ?
    4 i) t  b& A/ ]: A# o0 \不过光指望风电 ...
      ?2 F2 u5 D: [" K
    就是这意思。/ r2 e& x/ d# O! u# T

    + T$ z) r" F  `5 b6 K$ d煤电减了，可是重油和天然气的火电项目还在上。现有条件，火电还是最稳定最不受天气和季节影响的电力来源---核电之外。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    11#
    发表于 2016-4-10 15:15:27 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-10 10:50
    4 z* l1 s) w1 L9 ?  S% L# K5 W看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。7 b1 I/ I6 r$ N) Q+ c9 [9 B

    . ~0 Y' }) u+ y* l$ O) k" d: P偏偏我姐夫就是电 ...
    # ^9 N" K* j  j9 `
    新兴产业都是这么培养出来的。2 S& U- }4 T1 b4 v2 c* {
    话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱对方上船再回头补票的方式，现在看来是经济发展中最好的招数。

    点评

    涨姿势: 5.0 给力: 5.0
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:17
    方恨少
    涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    抱朴仙人
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-5-3 10:48

    • 签到天数: 771 天

    [LV.10]大乘
    12#
    发表于 2016-4-10 21:49:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2016-4-10 15:15! f! e6 i$ E9 h2 t) B! S
    新兴产业都是这么培养出来的。
    ( G/ g+ g2 E' y0 u; y话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱 ...
    $ |2 j/ J( i3 ^9 e% v
    反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话，绝大多数投机分子收获的只是惨痛的教训

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    berserk
    各大电力集团可不是私人投机。tg的钱不过是从左口袋到右口袋罢了。  发表于 2016-4-11 11:03
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:18
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
     楼主| 发表于 2016-4-10 21:49:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-9 23:342 u2 \9 ?& f3 x# a9 t
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。' c/ C8 z$ P9 C( ?  I' R) A* D

    . v# q, P: t, @不过光指望风电 ...
    7 y9 `* a" d( `. \; l" A
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。
    回复 支持 反对

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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-4-10 23:01:13 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 21:49* m% c8 a6 k3 U$ T$ w
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...

    & A* |6 C' w% C太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以后大幅度降低成本呢。太阳能丰富的地方可以玩这个。
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    21 小时前

    • 签到天数: 3248 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2016-4-10 23:03:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49
    6 v1 O) [( a- _- J! X4 z是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...
    ( h; c, }' i8 P+ e+ [
    可再生能源真正靠谱的还只有水电。
    ; b) p$ K8 T6 i$ W, t# G: U. o. W# m$ H: m/ r# t% I7 p# I& f' Z, I
    太阳能和风电其实成本一点不低，而且寿命不行。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    16#
    发表于 2016-4-10 23:04:34 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2016-4-11 06:57 编辑
    . r3 ?+ n# h- i, {1 a+ r7 J7 H
    抱朴仙人 发表于 2016-4-10 21:49
    7 b: M) \: C5 W; U4 O$ I反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话， ...

    - O, T2 |/ d, Y# {) F6 M& w0 ?/ G
    / s3 l7 |$ w! L0 g这几天在和人探讨平民和管理者在看问题上的区别。平民视角，似乎不太关注人性在政策中所起的重要作用，所以总是想当然地做出一些看上去很完美却根本实行不了的政策，而发现预想与实际完全背道而驰时，不是反思这些计划为什么执行不了，而是将之归因为人性太差、体制太坏或者当官的有问题。而管理者，在制定政策时，首先想的就是人性在其中到底会如何变化。所以，平民视角的政策一般都是动之以情，而管理者视角的政策则更多是诱之以利。而后者，因为会将整个社会导向黑暗，所以需要披上一层外衣，这就是所谓的外王内霸。( E4 e1 y/ T2 M2 A. n' Z
    举个简单的例子，国家教育一直有个导向，就是所谓教育资源平衡，但实际情况是，教育资源差别不是在缩小而是在加大。我说，教育不可能平衡，因为地区经济有差异，老师只会向经济水平高的地方流动，所以，郊区的学校教育水平肯定低于市中心区的水平，因为老师根本不愿意去。然后就有人说，老师就应该去，既然选择了这个职业，就应该有这个道德水平，如果不去，就是道德有问题。我说，老师也是人，也有家庭孩子，为什么老师就得去。然后就有人开骂，说俺这样为那些邪恶的老师代言，肯定是坏老师那一堆的。
    7 f% L8 k8 y3 v+ X2 K所以，平民大多数都是那种宽以待己严于利人的玩意儿，他们很少有换位思考之心，也从来都是单向度的思维。, J1 e& T" P, Z5 M$ s

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    糊里糊涂
    典型的以道德杀人的儒家传人嘛  发表于 2016-4-11 21:44
    jellobean
    给力: 5
      发表于 2016-4-11 10:19
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:27
    回复 支持 1 反对 0

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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    17#
    发表于 2016-4-10 23:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-4-10 23:27 编辑 ! B) y/ I4 a$ F% g, E0 n
    1 X8 T% @+ X) I3 {+ S$ }( h6 c
    风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。; Z( E# n* v/ I* w7 x5 [
    成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。( ], z1 j5 g5 s* ~( ^  n: A' X
    不管建了多少太阳能发电厂（将来能储能的除外），还得有同样多的水火核等传统发电厂放那里等着太阳落山用上去，一座也不能少。而且还会造成这些发电厂发电效率下降列本上升。
    % J% f# e' K: K2 r9 G1 h/ i6 Z: j风电也一样，只是不需要同样多的传统发电厂备用，不同的是备风电的发电厂任何时候都不能停机，即使风电充足时也得保持空转，否则风突然降下来来不及接替。
    " o6 ]8 O  O4 j2 ?在储能技术没解决之前，风光电不可能超过传统发电。
    ! P+ ?& N* y) Q: w' N$ y8 Y1 x( L# |/ h1 S, S( N
    晨大也玩了个花头，光说减少煤发电，不说油气发电，不说绳子后面那头牛。
    - ]3 {) O0 C2 Z' }& X6 c+ j  U' b9 e% o4 O4 {; p: y2 j' @( v$ `8 V
    表情没法用。
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:44:35 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 09:018 s7 k; d' S  p, o
    太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以 ...

    : Q- S# H1 B6 I# O集热发电到晚上怎么办呢？用融盐蓄能然后释放能量？这东西腐蚀性太大啦。
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    晨枫

    该用户从未签到
    19#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:46:43 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-4-10 09:25
    ' _+ z+ F# j. M  W7 @风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。* X6 E1 i& u, c- l) b! \
    成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。( ?2 j: {% G  ~9 l
    不管 ...
    ; k# Y. Y4 F8 z9 d1 {) |$ q- h0 P
    电力电池现在发展很快，储能问题有可能在未来几十年里解决。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-4-11 00:04:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49! j! @2 E5 W5 ?5 `# l/ e
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...

    ) \3 \) I  h# A米帝这里是用天然气逐步取代燃煤。。。 主要是这几年天然气太便宜了。。。
    # }) Z: P2 ]& a2 ]) X7 A; l0 X7 A9 d( ^2 D
    问题是天然气难到就不算“石化燃料”吗？4 L* m- F  b- y
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