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德国的年轻一代该不该为屠杀犹太人的历史负责？

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tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    跳转到指定楼层
    楼主
    发表于 2015-6-15 05:59:22 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    蒙古的年轻一代该为蒙古铁骑的屠城负责么？
      r: J6 }& I: U
    ; B+ S* E) ?- m  f* O现在年轻的满族人该为被屠杀的各族人民负责么？
    # O$ S. X* V7 i  E1 T* }+ N1 V8 q( d8 ]
    现在米国年轻人该为被屠杀的印第安人负责么' U1 `, `+ \! ~1 Q

    ; r# B' R$ U; x' [& {/ t' q8 W$ ^! V1 Z9 a' p" X/ V" O5 O* @  G
    http://www.aswetalk.org/bbs/blog-854-51945.html

    结束时间: 2017-6-14 17:57

    正方观点 (16)

    该。
    反方观点 (19)

    不该
    辩手:2 ( 加入 )
    		  
    辩手:4 ( 加入 )
    历史, 犹太人, 年轻人, 蒙古, 铁骑

    相关帖子
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2015-6-15 09:27:34 | 只看该作者
    远的说，意大利人要为犹太人千年苦难负责吗？# \% q/ W' z; E! t; A7 Z5 X: J
    * l! O4 a8 K% p
    近的说，西班牙人要为秘鲁的瘟疫和灾难负责吗？1 ~  V4 v; o* Y* i# ?: E
    ; r  E4 ?3 G  o% ~8 x
    更近一点，新西兰的英国人当局，要为毛利战争导致的毛利人减少四分之三负责吗？
    0 l1 I3 b9 |# R9 W. y$ \" T# Q. z' `9 l3 B( O  Y/ M  \
    最后，纳粹德国要为南斯拉夫内战死亡百万负责吗？; y$ p5 v1 C* D- E% {: r
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    18 分钟前

    • 签到天数: 3396 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2015-6-15 09:51:17 | 只看该作者
    首先要解决的是：
    % a6 Q5 V/ |' l6 K# A. M$ n+ S7 }2 G$ h; w# |9 a% [
    地球是不是要为人类灭绝负责？

    点评

    油墨: 5.0
    loy_20002000
    油墨: 5
      发表于 2016-7-30 12:39
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    地板
     楼主| 发表于 2015-6-15 10:22:07 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2015-6-15 09:27
    % Y! w) c, c/ Y& Y远的说，意大利人要为犹太人千年苦难负责吗？( p9 m3 c4 j# f  W7 F8 b

    6 h7 {# g( B; q+ {近的说，西班牙人要为秘鲁的瘟疫和灾难负责吗？
    & k/ _3 J3 @- i( b! H7 o' ^
    师叔的观点是~~
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2015-6-15 11:53:26 | 只看该作者
    tanis 发表于 2015-6-15 10:22$ t* i: M4 ~& w) {
    师叔的观点是~~

    1 I0 P6 \. x; \; T负责就不必了，但是警钟长鸣还是应该的。
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    bayerno
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-20 19:53

    • 签到天数: 35 天

    [LV.5]元婴
    6#
    发表于 2015-6-15 17:05:33 | 只看该作者
    君子之泽,五世而斩;小人之泽,五世而斩。$ Z) }2 v9 ?' _- k' e2 R5 R( B
    所以德国日本都应该负责，要反思要道歉，满蒙美可以不负责了。

    点评

    给力: 5.0 不能同意更多: 5.0
    云淡风轻
    给力: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2017-1-30 12:00
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    alpha_boy

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2015-6-15 20:37:50 | 只看该作者
    本帖最后由 alpha_boy 于 2015-6-15 20:39 编辑
    ' i& t7 t8 H3 c$ b1 |4 x+ Y
    7 e) W/ q0 C+ p! v/ r旁观者认可的道德和当事人认可的道德也是两码事。$ W/ [3 A1 o! s! F- w3 l) j; t: f$ `
    . A' _2 \" ^) [4 [' V
    如果长期持续地享有相应的天然生产资料类（土地、矿山）的好处，那受害者一方还真是认为加害者一方要负责的……印第安人是跑到美国联邦法庭要求归还一部分在枪炮逼迫下，用玻璃球减价购买或者说掠夺？欺骗过去的土地的。不过联邦法庭也就是拖着，要不就是说要提高点印第安人福利，然后地方GOV说没钱，也就不了了之了。2 y1 f8 T8 u3 q$ c$ }- Y  [! o
    ————$ R/ J1 [9 W: q/ u8 Y  D
    希腊人也是想过控告德国，让德国继续多赔偿一点战争赔款啥的，来减轻希腊的国债危机的，但是也没啥结果。
    6 c5 y1 S" a9 E" x————5 K4 \" w" s! J* l
    归根结底是看实力，道德无用。再说立场不同的多个群体之间也不存在啥搞笑的普世道德。生产资料私有制下没有这种东西。, _1 F: |  ]# d# w, K
    ————
    " o. r; C* S3 Q( `# U& C其实，普世道德这种概念，恐怕要全球所有国家都灭亡了，人类真正大同了以后才有，现在讨论这个为时过早。
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    穿着裤衩裸奔
  • TA的每日心情
    怒
    2020-3-6 00:28

    • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫
    8#
    发表于 2015-6-16 01:50:35 | 只看该作者
    这个太复杂了，老爹杀了人儿子要不要负责，老爹欠了帐儿子要不要负责？
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    lumenxin

    该用户从未签到
    9#
    发表于 2015-6-17 22:38:35 | 只看该作者
    如果德国日本意大利当年是战胜国现在还会不会有人站出来让他们负责？
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    齐的隆冬强
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-15 07:30

    • 签到天数: 142 天

    [LV.7]分神
    10#
    发表于 2015-6-24 16:10:34 | 只看该作者
    满族的那个例子不恰当，原因很简单，明末被汉族屠杀的汉族人，绝对不比被满族屠杀的汉族人少，硬要分析的话，用阶级的观点可能比民族的观点更合适
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    白春
  • TA的每日心情
    怒
    2018-1-18 09:51

    • 签到天数: 87 天

    [LV.6]出窍
    11#
    发表于 2015-6-24 23:28:33 | 只看该作者
    有时间可以看看，迈克尔-桑德尔：《公共——该如何做是好？》（朱慧玲译，中信出版社）第九章：我们彼此负有什么义务？\忠诚之难，他从社群主义（美德伦理学）的视角简要地讨论了这个问题。网上应该可以下到这个书的pdf版。
    % q  I( G5 A- f1 c+ C! s3 v

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    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    tanis + 2 谢谢建议

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    学习的小盆友

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2016-5-8 10:13:06 | 只看该作者
    从法理上讲，有责任自负原则，父债不一定子偿。从道理上来说，历史带给人民的不应该是纯粹的责任和束缚，应该是向前看的态度和方法。认清错误，避免再有悲剧才是应该做的。一味强调负责，我觉得带有一定的对纽伦堡审判等国际事件的否定，清算早已结束，只求悲剧不再发生。冤冤相报何时了！当然，海上某国拒不认错，否定历史从根本上讲是必然错误的！德国的认错已经足够，日本的态度远不足以抵罪！
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    煮酒正熟
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00

    • 签到天数: 2264 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2016-5-9 12:11:05 | 只看该作者
    一定要说德国的年轻一代应该为屠杀犹太人负历史责任，似乎有点别扭，但如果说他们可以和美国的中国的韩国的印度的...年轻一代一样对当年的犹太人被屠杀毫无瓜葛，这个就不是有点别扭，而是别扭大了去了。
    4 ^  G8 m; {0 m1 g$ a  q. o- _  F& y8 f% _6 O6 m. L+ U- F
    如果嫌负历史责任这个词有点儿沉重，那就按燕老说的，要颈中肠鸣！3 ~: N3 [4 J- t& }
    ' Q, x/ N8 B5 e1 y! d3 Z1 d

    3 o* P$ y* ^) T( Q3 V
    ( m+ K% s* L5 Z0 e% [0 G; ]) a- `6 n: G* |1 @
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    绿梧桐
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44

    • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫
    14#
    发表于 2016-5-10 13:13:02 | 只看该作者
    忘记历史意味着背叛。难道把过错往前辈一推了之？如果是这样，要历史做什么？
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    勤劳工作的猪
  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-2-10 14:12

    • 签到天数: 1741 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2016-5-30 17:38:38 | 只看该作者
    正视历史是一个根本的态度问题，而是否负责则是行为表现，首先态度要端正，至于行为上如何要看两者实力对比了。
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    巴巴爸爸
  • TA的每日心情
    开心
    2016-4-24 12:49

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    16#
    发表于 2016-6-2 10:53:55 | 只看该作者
    从整体来说应该负责，但是所负的具体责任的形式是有限的，前几代人该道歉道歉了该赔偿赔偿了该反省反省了该教育教育了，后一代就可以除了以史为鉴外不用承担太多责任了。至于日本那样啥都没做到的，责任就该一代一代接着负担。6 I5 v# C) ~5 r: D- o: ?

    0 K  p! N0 E5 u( Y, B( z. d( [+ k从个人来说，你作为一个整体的一部分，如果享受了祖先带来的荣光，当然也该承担祖先带来的耻辱。反之，如果自觉摒弃作为某个群体中一个个体能享有的好处，自然也不用承担任何这个群体的历史污名。

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    云淡风轻
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-8-7 11:22

    • 签到天数: 1319 天

    [LV.10]大乘
    17#
    发表于 2016-6-9 13:20:31 | 只看该作者
    跟日本一个调调！
    ' y( I% m- t3 t6 e' U广岛人民还是受害者呢！o8 连老兵都没敢带过去！
    * i# V' k0 s- i1 n1 P/ m! m" b这个世界真的越来越辨不清了
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    jeckforlete

    该用户从未签到
    18#
    发表于 2016-6-17 15:25:17 | 只看该作者
    看德国对别人有没有威胁性和利用价值了
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    包子
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44

    • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹
    19#
    发表于 2016-6-18 17:33:58 | 只看该作者
    不该为父辈或者祖辈的历史负责，但是有责任和义务正视历史。

    点评

    njyd
    +1,不用负具体责任，但必须有清醒的认识。所以中国不要日本的赔款，但要它做明确的道歉。  发表于 2017-3-9 22:04
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    dashanji
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-24 06:47

    • 签到天数: 640 天

    [LV.9]渡劫
    20#
    发表于 2016-7-9 11:42:58 | 只看该作者
    只要还有人要他们负责，他们就得负责，不以他们个人的意志为转移
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