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楼主: 晨枫
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[工程技术] 混动汽车与中国

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    21#
    发表于 2015-4-23 21:38:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2015-4-23 21:40 编辑
    & m& j- }/ Z, F$ U$ Y% T3 ?
    晨枫 发表于 2015-4-23 21:19' G/ o& C9 R; ?' b1 l
    光有电动机还不够,要有变速器、传动轴、差动器等,这个只有具体负责设计的人才有这样的数据,我没有看到 ...
    / Z" M# l1 l) d; N; o1 Q% }9 D
    ' }' F6 a+ y6 Y
    嗯。查了一下,虽然用电动机后驱理论上可以省掉传动轴。" ~8 {' Z* i# c7 Q  M1 U7 x3 r
    但是现在的车厂一般一个车型,既有混动四驱版,也有传统四驱版。* x$ w! d( l7 ?6 R) M, e5 J7 ?
    所以中间隆起的传动轴暂时还是消灭不了。
    8 y) z# K2 U, M: U+ h" O, m让我们看以后什么时候能取消传统四驱版,只出混动四驱版。/ M* d' y, |  H" Y( s) ], u. O
    这个时候后座地板才能取消鼓包,变得平坦。
  • TA的每日心情

    2018-5-5 23:30
  • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫

    22#
    发表于 2015-4-23 22:20:16 | 只看该作者
    城市代步,插电确实很实用,就是以后汽车维修要求更高了
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06
  • 签到天数: 112 天

    [LV.6]出窍

    23#
    发表于 2015-4-23 22:21:30 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-4-23 16:57
    6 y% ?# {$ y- l: G晨大对这篇怎么看?
    3 x7 v5 F% P6 \' `& S8 g: W: b! d$ A6 d- ~* c
    http://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y
    2 b$ s: N- V7 T7 F$ I0 L, q# E" {& }
    这个就是另一篇中或最输文章而已。氢动力中国没储备么?南车有氢动力的有轨电车,南汽有氢动力的观光车,都是是量产产品,国内天津、厦门都有氢动力产业研究和生产机构

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      发表于 2015-4-24 04:44
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2015-4-23 22:57:23 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-4-23 09:20- r! `" {8 k& u: J3 @! h5 b% M- r7 v
    城市代步,插电确实很实用,就是以后汽车维修要求更高了

    9 b  j4 e/ G3 ^3 F# s# f插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。
    5 m0 q- V, h$ K9 \/ o5 I" M* n9 R  _
    1 {- Y( h& t. N3 J. I在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。4 p% R3 g% I  q% t
    6 e9 v" i# |8 G2 j: l% @

    该用户从未签到

    25#
     楼主| 发表于 2015-4-23 23:12:31 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-4-23 02:579 m& f. x3 i4 Y- t) c0 D! C  g1 C0 c
    晨大对这篇怎么看?
    . R. D9 H5 O' f8 _) ?! x
    ' L% j# g9 o2 h- v- K" Ghttp://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y
    : h7 O/ @/ H% k8 j8 g
    这篇软文水平太差,捧丰田臭脚厚颜无耻,而且无知。氢是终极无污染能源,那氢是从哪里来的?氢在生产、运输、储存、分发中的安全问题呢?这比汽油要严重100倍!

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    哈哈难得见到晨大声色俱厉。说明氢动力确实不靠谱  发表于 2015-4-24 09:27
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2015-4-23 23:45:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-23 23:12( l6 e2 h9 h; \. D' o
    这篇软文水平太差,捧丰田臭脚厚颜无耻,而且无知。氢是终极无污染能源,那氢是从哪里来的?氢在生产、运 ...
      ^* O/ Y* _/ i# U1 U) l
    氢是宇宙中最多的元素,当然是从天上掉下来的!

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      发表于 2015-4-24 04:44
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51
  • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    27#
    发表于 2015-4-24 01:53:17 | 只看该作者
    赫然 发表于 2015-4-23 21:26
    2 k; J, n6 Z: y5 a3 |! z4 B9 |这个软文也太明显了。
    1 W& m. z. a) O/ Y
    , o9 m' R( n: [1 [$ o为啥不说:“如果纽扣核动力电池技术能够在新能源汽车大战中取得胜利,中国受益更 ...
    2 H$ H+ Y% R7 j( p& N. t# S
    不,必然是反物质扭曲引力技术

    点评

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    给力: 5
    这个我们需要严肃的讨论和对待!  发表于 2015-4-24 02:01
  • TA的每日心情

    2017-10-11 12:03
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基

    28#
    发表于 2015-4-24 13:52:49 | 只看该作者
    大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    29#
    发表于 2015-4-24 16:15:18 | 只看该作者
    氢燃料还有生产成本高的问题吧?成本降下来,没有什么是不可能的。
    . d5 M5 T3 {0 m* Y8 e' \发展氢动力汽车是日本的国策了好像。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28
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    [LV.10]大乘

    30#
    发表于 2015-4-24 18:21:08 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2015-4-24 13:52& q- O0 e5 `8 i4 E8 s0 T: _
    大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

    % e- u2 k/ K) J* L上次在路上看到一辆奥迪A8L混合动力的新车,大众应该还有其它型号的混合动力车吧
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28
  • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘

    31#
    发表于 2015-4-24 18:21:59 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 16:156 a' u. B2 I8 J3 {1 I+ K2 z/ Z
    氢燃料还有生产成本高的问题吧?成本降下来,没有什么是不可能的。+ f, Q+ X7 ~& |6 b' |2 v
    发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...
    ) `4 P4 n$ N! _0 j! x) [: K2 V6 O3 R1 i
    日本好像总在大方向上搞错,上次模拟电子和数字电子的选择这样;这次氢动力和锂电池动力可能又会搞错
  • TA的每日心情

    2018-5-5 23:30
  • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫

    32#
    发表于 2015-4-24 20:36:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-4-23 22:57! j) r( N, F6 h
    插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。
    5 ?# D  c2 V, v! i9 z1 n9 G& F3 S  m( j( x4 M% f
    在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。

    9 ^% H. e1 y2 J是的,市区停车场已经很成问题了,再竖起充电桩限制就更大了

    该用户从未签到

    33#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:26:30 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2015-4-23 23:52
    5 Q3 N& j5 ~: N# c% r; u- `$ x5 v大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有
    7 \* r; t) U+ b6 `* P
    还真是的,VW和Audi在北美也没有全电或者混动,只有在欧洲有。

    该用户从未签到

    34#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:27:58 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 02:15
    ) G* [0 z# z5 s" c$ o; e氢燃料还有生产成本高的问题吧?成本降下来,没有什么是不可能的。, m$ }8 c: P) w  Q) _: C
    发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...

    * G) X7 r9 r; A5 O6 y  ?( L氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决?不惜成本总是有办法的,但汽车是大众用的东西,成本肯定是不能不惜的。

    该用户从未签到

    35#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:29:01 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-4-24 06:36
      w9 o  Z. m* q- u# ^是的,市区停车场已经很成问题了,再竖起充电桩限制就更大了

    6 H) a3 [- T; ?( F4 @事实上,竖起充电桩反而可能成为制约乱停车的好办法。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    36#
    发表于 2015-4-24 21:47:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-24 21:270 e( ]0 A% Q+ x& u3 e
    氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决?不惜成本总是有办法的,但汽车是大众用的东西,成本肯定是 ...
    ; Y8 P( T  r1 f/ z0 L" {! S( _
    丰田好像是用高压罐储存! h  o8 [: @$ M6 K2 S" _, r6 k$ l

    该用户从未签到

    37#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:51:27 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 07:47
    7 K4 d! u8 t' B' {6 Q丰田好像是用高压罐储存

    1 Y) p  [' i3 F能耐多高的压?工业上高压容器和管道需要定期检查,民用汽车上怎么办?氢对金属材料有氢脆问题,在汽车有效使用寿命内如何保证氢脆不造成问题,而且成本足够低?在封闭的地下停车场里如何控制氢泄漏造成的问题?汽油加完盖上盖子就完了,氢(不管是气态还是液氢)就没那么简单了。你还觉得使用方便、便于大众使用?

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    油菜: 5.0 涨姿势: 5.0
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 21:58
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    38#
    发表于 2015-4-24 21:57:57 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-24 21:51
    " z8 D6 [0 h7 h能耐多高的压?工业上高压容器和管道需要定期检查,民用汽车上怎么办?氢对金属材料有氢脆问题,在汽车有 ...

    # v8 O5 M8 U& K$ v- F2 R% N: B0 U, h只考虑了制造成本,没考虑这些问题。不过我想丰田既然主推这款汽车,应该会有所考虑。

    点评

    希望如此吧  发表于 2015-4-24 22:51
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    39#
    发表于 2015-4-24 23:28:31 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-4-24 11:04 编辑
    9 i, F' r, [/ I8 k7 a9 J* @
    晨枫 发表于 2015-4-24 08:51
    ) Y# E  M3 U3 t1 S9 N/ p- T能耐多高的压?工业上高压容器和管道需要定期检查,民用汽车上怎么办?氢对金属材料有氢脆问题,在汽车有 ...
    8 w% F1 _. V, t& W/ e) d, s. {9 o
    # w3 R8 c1 i  G" H, K6 x; _
    氢脆是要氢原子化,离子化才行吧。液态(低温)氢分子对钢材好象没有什么氢脆。
    2 ^% X% l* _- v0 ~. t  q6 T* |9 \( O- |) r% e
    你搞的化工里面,都是高温高压,氢会和钢材里的碳起化学反应。光有高压,没有温度,氢和碳也不容易起反应。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    40#
    发表于 2015-4-24 23:34:18 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-4-24 10:39 编辑 * O$ B8 e4 B% W
    晨枫 发表于 2015-4-24 08:51
    ' f0 L2 L. j, d8 T6 e能耐多高的压?工业上高压容器和管道需要定期检查,民用汽车上怎么办?氢对金属材料有氢脆问题,在汽车有 ...

    0 N* U  ~* [/ `% u. p- o4 H3 u! l8 ~: {
    另外,toyota 用的储氢罐在wiki上是这么写的:
    / g. @" U% s6 \+ J( K( e; a" I/ Z
    A Hydrogen tank (other names- cartridge or canister) is used for hydrogen storage.[1][2][3] The first type IV hydrogen tanks for compressed hydrogen at 700 bars (70 MPa; 10,000 psi) were demonstrated in 2001, the first fuel cell vehicles on the road with type IV tanks are the Toyota FCHV, Mercedes-Benz F-Cell and the GM HydroGen4.9 z: j% _8 P& Q9 U

    0 A  v4 E7 U* Y/ Z, G那么, type IV hydrogen tank 是个什么东西呢?
    - ?+ _# I; f0 ]% Y9 I3 C/ [2 |! U1 _1 o& p
    Composite tanks such as carbon fiber with a polymer liner (thermoplastic). See rotational molding and fibre-reinforced plastic.
    # x8 F, l; T% D1 i9 e7 m: xApproximate maximum pressure, plastic/carbon 661 bars (66.1 MPa; 9,590 psi) and up.
    - g" k4 p  h* g# t; M& x: _7 o& r5 @* k8 e* R
    从储氢罐到 fuel cell 的管道也可能都用得是这种材料。- t# ?7 C! b' j% Y, o6 w

    ) W' G' K2 N6 g. c/ E# z0 E& {看介绍,目前趋势是低压储氢系统,比如30bar, 440psi的系统。这样可以用type I 的罐子。从减轻死重的角度,会用铝罐。" q' f  C% E9 d( e

    3 }2 Y( T+ M) D! CMetal tank (steel/aluminum)
    , b, p( T  q$ S& Y2 iApproximate maximum pressure, aluminum 175 bars (17.5 MPa; 2,540 psi), steel 200 bars (20 MPa; 2,900 psi).

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