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楼主: 晨枫
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[工程技术] 混动汽车与中国

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隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    21#
    发表于 2015-4-23 21:38:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2015-4-23 21:40 编辑 ' H. v# N" g/ ~9 `+ a2 n
    晨枫 发表于 2015-4-23 21:19
    1 }/ }; d2 h/ D- E: O  G光有电动机还不够，要有变速器、传动轴、差动器等，这个只有具体负责设计的人才有这样的数据，我没有看到 ...
    - f8 X9 H; r$ m  N5 p: J
    : C- y1 _# S0 d. z, r
    嗯。查了一下，虽然用电动机后驱理论上可以省掉传动轴。: v8 q/ E9 U' K& O) J3 Z4 z
    但是现在的车厂一般一个车型，既有混动四驱版，也有传统四驱版。0 B' |' y2 z  T' b" s
    所以中间隆起的传动轴暂时还是消灭不了。
    & L) L+ c2 o- {) \. K1 A1 S' s让我们看以后什么时候能取消传统四驱版，只出混动四驱版。
    5 n+ i% x. a4 F6 Z5 p. a" C这个时候后座地板才能取消鼓包，变得平坦。
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    longpaijiao
  • TA的每日心情
    衰
    2018-5-5 23:30

    • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫
    22#
    发表于 2015-4-23 22:20:16 | 只看该作者
    城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了
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    江城如画里
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06

    • 签到天数: 112 天

    [LV.6]出窍
    23#
    发表于 2015-4-23 22:21:30 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-4-23 16:575 z4 T! y4 ?. o) C
    晨大对这篇怎么看？
      _& Z+ W- D) ?+ i; H1 ^( M. P" ~$ F' O, H/ q2 X- q
    http://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y

    ; k: k0 l1 V+ _/ z. T这个就是另一篇中或最输文章而已。氢动力中国没储备么？南车有氢动力的有轨电车，南汽有氢动力的观光车，都是是量产产品，国内天津、厦门都有氢动力产业研究和生产机构

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 04:44
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2015-4-23 22:57:23 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-4-23 09:20
    $ q1 h  D8 ]1 H' b5 G城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了
    : l0 {! Y  u& d6 X7 F8 ^9 N
    插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。 4 v: \; v, f0 z& p# E3 G* N

    # F: l) m9 ], |# |# Y+ `, L在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。
    2 _$ X; }0 x% z1 h6 ^
    ! B  t% k9 R1 P! A- H. v( ?7 n4 t; b
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
     楼主| 发表于 2015-4-23 23:12:31 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-4-23 02:57+ J" I$ [. Y( v& t8 S/ P9 n8 w5 V, }, f
    晨大对这篇怎么看？, C8 m7 ^  x3 k4 s# s8 Y: G9 Y

    $ M" M' m( N" ]# n7 Nhttp://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y

    9 d: j$ S! U# ~  S这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运输、储存、分发中的安全问题呢？这比汽油要严重100倍！

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    五月
    给力: 5 涨姿势: 5
    哈哈难得见到晨大声色俱厉。说明氢动力确实不靠谱  发表于 2015-4-24 09:27
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2015-4-23 23:45:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-23 23:12
    - X+ e; F# C0 F" v# k0 e& y& T这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运 ...
    2 B2 [, q' y3 ]
    氢是宇宙中最多的元素，当然是从天上掉下来的！

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 04:44
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    四处张望
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51

    • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    27#
    发表于 2015-4-24 01:53:17 | 只看该作者
    赫然 发表于 2015-4-23 21:26
    7 `; h7 [2 J$ c9 a9 K8 @* V这个软文也太明显了。$ U" s" d" V+ J% r: F/ C6 S
    # P, f8 R1 _; @2 C& N& M1 P
    为啥不说：“如果纽扣核动力电池技术能够在新能源汽车大战中取得胜利，中国受益更 ...

    " k9 {# U1 Y$ M  f, r: B不，必然是反物质扭曲引力技术

    点评

    给力: 5.0
    赫然
    给力: 5
    这个我们需要严肃的讨论和对待！  发表于 2015-4-24 02:01
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    28#
    发表于 2015-4-24 13:52:49 | 只看该作者
    大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    29#
    发表于 2015-4-24 16:15:18 | 只看该作者
    氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
    % P/ R2 f* H- A& \2 ~+ F发展氢动力汽车是日本的国策了好像。
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    nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

    • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘
    30#
    发表于 2015-4-24 18:21:08 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2015-4-24 13:52; I- Y. v8 J, v6 C8 T- X1 \
    大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有
    * k& T% x& b! b2 I1 z
    上次在路上看到一辆奥迪A8L混合动力的新车，大众应该还有其它型号的混合动力车吧
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    nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

    • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2015-4-24 18:21:59 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 16:15
    ; b' ?' h+ b9 c' P1 j/ s氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
    & b2 C+ f# n) u( B% P: g$ Y发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...
    , t1 T  H# O8 f
    日本好像总在大方向上搞错，上次模拟电子和数字电子的选择这样；这次氢动力和锂电池动力可能又会搞错
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    longpaijiao
  • TA的每日心情
    衰
    2018-5-5 23:30

    • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫
    32#
    发表于 2015-4-24 20:36:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-4-23 22:57# m& e( F+ y7 j6 h+ |! H
    插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。
    7 T& A0 U9 s6 p
    & q  l6 A' k8 N  g' f( L, y在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。

    : C+ [8 M9 d. E6 C是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:26:30 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2015-4-23 23:52
    9 b& t# U6 ?1 V4 `8 W大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

    / W6 |9 R+ A. o( h( h: F$ R还真是的，VW和Audi在北美也没有全电或者混动，只有在欧洲有。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:27:58 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 02:15
    - e9 `9 F9 Y# `% K. T9 y氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
    + i' F: B; b- G发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...
    ( l0 t* x! ?( Z+ ~! O: n
    氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是不能不惜的。
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    晨枫

    该用户从未签到
    35#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:29:01 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-4-24 06:36% @2 O. m  U, p( n; T
    是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了

    ! B& i* ^# w  U$ R' o事实上，竖起充电桩反而可能成为制约乱停车的好办法。
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    36#
    发表于 2015-4-24 21:47:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-24 21:27
    , r# M' X# B- [5 E5 m  U氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是 ...
    2 i6 b  j# b& @7 t" p# h
    丰田好像是用高压罐储存
    7 n! m: K' O, W- L6 t4 ?. B; H
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    晨枫

    该用户从未签到
    37#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:51:27 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 07:471 D, i# G; o1 k! C3 g
    丰田好像是用高压罐储存
    3 C0 y  r8 ]. V, I1 x+ Z% k
    能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有效使用寿命内如何保证氢脆不造成问题，而且成本足够低？在封闭的地下停车场里如何控制氢泄漏造成的问题？汽油加完盖上盖子就完了，氢（不管是气态还是液氢）就没那么简单了。你还觉得使用方便、便于大众使用？

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    油菜: 5.0 涨姿势: 5.0
    奉孝
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 21:58
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    38#
    发表于 2015-4-24 21:57:57 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-24 21:51
    $ ^+ M0 ^$ K. S' A  @5 e" @能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...
    1 [7 b( Q  `+ ~+ d# R9 l
    只考虑了制造成本，没考虑这些问题。不过我想丰田既然主推这款汽车，应该会有所考虑。

    点评

    晨枫
    希望如此吧  发表于 2015-4-24 22:51
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    39#
    发表于 2015-4-24 23:28:31 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-4-24 11:04 编辑
    # u  i/ c& l- w
    晨枫 发表于 2015-4-24 08:51% p: A6 p; D" K) l  z
    能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

    $ V' u9 n2 P: `3 ]2 n" Q
    4 `$ B) [' L% @; E3 {氢脆是要氢原子化，离子化才行吧。液态（低温）氢分子对钢材好象没有什么氢脆。
    ! [$ G' l3 z. G# f
    5 c" J( i2 k$ U: o& ]& r你搞的化工里面，都是高温高压，氢会和钢材里的碳起化学反应。光有高压，没有温度，氢和碳也不容易起反应。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    40#
    发表于 2015-4-24 23:34:18 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-4-24 10:39 编辑
    % ?  M- d5 {9 N
    晨枫 发表于 2015-4-24 08:51
    , X7 B+ o) R) R5 J/ V3 a3 D5 b能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...
    + W0 i2 T- U7 m5 r" y
    + Z5 t& ]! F% g" x
    另外，toyota 用的储氢罐在wiki上是这么写的：
    * r$ c! v. |% \: L6 ]% |" j4 m1 Y: D/ [# B
    A Hydrogen tank (other names- cartridge or canister) is used for hydrogen storage.[1][2][3] The first type IV hydrogen tanks for compressed hydrogen at 700 bars (70 MPa; 10,000 psi) were demonstrated in 2001, the first fuel cell vehicles on the road with type IV tanks are the Toyota FCHV, Mercedes-Benz F-Cell and the GM HydroGen4.4 T( h: }- D( O, ?- n: j

    3 ?1 l5 T3 a7 E0 z9 j. Y% F那么， type IV hydrogen tank 是个什么东西呢？
    7 l" U! i* |3 ]1 r5 s, [0 W, ^2 K/ f$ S) `
    Composite tanks such as carbon fiber with a polymer liner (thermoplastic). See rotational molding and fibre-reinforced plastic.
    4 S6 |- G/ x! sApproximate maximum pressure, plastic/carbon 661 bars (66.1 MPa; 9,590 psi) and up.& O4 M' E, Y6 }8 ^5 E2 t. e$ y

    7 z  h' r. [: C+ S3 B从储氢罐到 fuel cell 的管道也可能都用得是这种材料。
    : M0 h! f+ P9 @
    3 W1 @# h, H1 E$ S' R& M看介绍，目前趋势是低压储氢系统，比如30bar, 440psi的系统。这样可以用type I 的罐子。从减轻死重的角度，会用铝罐。# X3 A. x9 Q2 y

    , x0 l8 x6 p4 Y  X* F% A6 F" YMetal tank (steel/aluminum)
    6 G) M* Q$ a' m% @( b3 hApproximate maximum pressure, aluminum 175 bars (17.5 MPa; 2,540 psi), steel 200 bars (20 MPa; 2,900 psi).
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