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楼主: 晨枫
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[工程技术] 混动汽车与中国

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隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    21#
    发表于 2015-4-23 21:38:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2015-4-23 21:40 编辑 9 l+ F& d/ c+ Y5 D, u
    晨枫 发表于 2015-4-23 21:191 i- y' ]' P3 d/ V
    光有电动机还不够，要有变速器、传动轴、差动器等，这个只有具体负责设计的人才有这样的数据，我没有看到 ...
    ' O: C3 ^1 I9 ]4 V) M! j7 c
    5 w" f2 L7 W0 p
    嗯。查了一下，虽然用电动机后驱理论上可以省掉传动轴。
    3 Z0 D% n9 J2 H* I但是现在的车厂一般一个车型，既有混动四驱版，也有传统四驱版。
    . \! b0 w* ^+ M6 H所以中间隆起的传动轴暂时还是消灭不了。
    ; Q6 X' V$ ^+ [9 M) m让我们看以后什么时候能取消传统四驱版，只出混动四驱版。
    * V" G$ f9 w0 L0 g, C7 r这个时候后座地板才能取消鼓包，变得平坦。
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    longpaijiao
  • TA的每日心情
    衰
    2018-5-5 23:30

    • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫
    22#
    发表于 2015-4-23 22:20:16 | 只看该作者
    城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了
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    江城如画里
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06

    • 签到天数: 112 天

    [LV.6]出窍
    23#
    发表于 2015-4-23 22:21:30 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-4-23 16:57- [) H7 e! f& H% f" E3 _7 s6 l$ \, K" t
    晨大对这篇怎么看？
    7 g+ b, C& x0 [+ L( j0 d9 n. p( `" H# x' \, R* ?
    http://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y
    + f9 w# M/ h: ~
    这个就是另一篇中或最输文章而已。氢动力中国没储备么？南车有氢动力的有轨电车，南汽有氢动力的观光车，都是是量产产品，国内天津、厦门都有氢动力产业研究和生产机构

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 04:44
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2015-4-23 22:57:23 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-4-23 09:20+ S- s1 X+ u: }6 ~" `( V) y
    城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了
    ( {2 i6 w& F8 O) m  C5 F
    插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。   h& r9 D+ u& k  c: x

    7 m& a, y2 Q! H' o3 r  z1 q+ n在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。. S. j+ Q! m$ [: ^

    ; Q0 f  L/ f( k$ U
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
     楼主| 发表于 2015-4-23 23:12:31 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-4-23 02:57
    2 S8 t$ X4 Z( M9 o: l晨大对这篇怎么看？
    ; p8 V% F7 N) l0 |; W
    7 a) r; o4 L' Q/ lhttp://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y
    . l- ~3 {- @; t5 ^" ~# j8 }
    这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运输、储存、分发中的安全问题呢？这比汽油要严重100倍！

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    五月
    给力: 5 涨姿势: 5
    哈哈难得见到晨大声色俱厉。说明氢动力确实不靠谱  发表于 2015-4-24 09:27
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2015-4-23 23:45:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-23 23:12: W  H% m% c! R1 O: B- L1 b+ P
    这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运 ...

    ! J& M6 i6 H( X. F# V! Z6 G氢是宇宙中最多的元素，当然是从天上掉下来的！

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 04:44
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    四处张望
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51

    • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    27#
    发表于 2015-4-24 01:53:17 | 只看该作者
    赫然 发表于 2015-4-23 21:26- H" g% i0 d% [; l. O
    这个软文也太明显了。- ^' q- ~( _. e

    ; B# @6 m8 u  h7 @为啥不说：“如果纽扣核动力电池技术能够在新能源汽车大战中取得胜利，中国受益更 ...
    6 T) g  r3 g! J" D
    不，必然是反物质扭曲引力技术

    点评

    给力: 5.0
    赫然
    给力: 5
    这个我们需要严肃的讨论和对待！  发表于 2015-4-24 02:01
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    28#
    发表于 2015-4-24 13:52:49 | 只看该作者
    大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    29#
    发表于 2015-4-24 16:15:18 | 只看该作者
    氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。+ i, Q6 O( q8 u* r6 z
    发展氢动力汽车是日本的国策了好像。
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    nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

    • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘
    30#
    发表于 2015-4-24 18:21:08 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2015-4-24 13:52$ u2 {& J" q$ E3 |  x7 y, _
    大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

    # M  x9 `) U0 ^上次在路上看到一辆奥迪A8L混合动力的新车，大众应该还有其它型号的混合动力车吧
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    nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

    • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2015-4-24 18:21:59 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 16:15
    9 l* c* H$ o7 J) g氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
    . n+ ]/ X5 c. d& R( [5 i发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...

    / ]% j; {, R( Q# E3 j日本好像总在大方向上搞错，上次模拟电子和数字电子的选择这样；这次氢动力和锂电池动力可能又会搞错
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    longpaijiao
  • TA的每日心情
    衰
    2018-5-5 23:30

    • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫
    32#
    发表于 2015-4-24 20:36:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-4-23 22:57$ j- I+ E4 I4 _% c; D2 W& M  }8 L
    插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。
    4 }! B. W8 E! s
      g: U# l* k1 ~$ p+ b在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。

    / X$ F' `3 O8 t* S- I是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:26:30 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2015-4-23 23:52) Y( d0 O) O: K9 r) ^' c' b; c
    大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

    8 y6 z8 v2 n  R4 j还真是的，VW和Audi在北美也没有全电或者混动，只有在欧洲有。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:27:58 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 02:15, k, U' v9 a9 k$ q1 a' W: q+ {
    氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
    / \3 U( u! {7 U3 W& Q发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...
    8 h; y: ?+ I, M! z& ~7 x
    氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是不能不惜的。
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    晨枫

    该用户从未签到
    35#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:29:01 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-4-24 06:36
    3 G& p2 g8 M4 v% [/ X9 C是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了
    1 L. M$ G) `! e- h0 f- N  t
    事实上，竖起充电桩反而可能成为制约乱停车的好办法。
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    36#
    发表于 2015-4-24 21:47:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-24 21:27
    0 b% |9 p+ a8 Q0 t氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是 ...

    ! _/ ]) W9 O, x; e) W1 X" ?4 L丰田好像是用高压罐储存
    / k+ Y2 z( L$ X/ E# P) w; v; ^1 T
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    晨枫

    该用户从未签到
    37#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:51:27 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 07:476 M4 r: n- d; z$ s" A& B
    丰田好像是用高压罐储存

    # @6 b% j" t. v能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有效使用寿命内如何保证氢脆不造成问题，而且成本足够低？在封闭的地下停车场里如何控制氢泄漏造成的问题？汽油加完盖上盖子就完了，氢（不管是气态还是液氢）就没那么简单了。你还觉得使用方便、便于大众使用？

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    油菜: 5.0 涨姿势: 5.0
    奉孝
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 21:58
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    38#
    发表于 2015-4-24 21:57:57 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-24 21:51
    % H3 T. t  v+ S- j1 Q能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...
    ; b9 N* U6 o% E  B* q0 Q: N
    只考虑了制造成本，没考虑这些问题。不过我想丰田既然主推这款汽车，应该会有所考虑。

    点评

    晨枫
    希望如此吧  发表于 2015-4-24 22:51
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    39#
    发表于 2015-4-24 23:28:31 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-4-24 11:04 编辑
    8 c' ]8 m0 ]& l; s9 ~3 y
    晨枫 发表于 2015-4-24 08:512 H0 O2 g* p7 t% n8 L  U/ k% c. A$ w
    能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

    # q) G+ O: z0 z; r) k& _% {
    6 c' ?) d" E. R4 m氢脆是要氢原子化，离子化才行吧。液态（低温）氢分子对钢材好象没有什么氢脆。3 D4 S4 Y" u: S; w+ H2 u
      t; U0 B2 `( c' Z0 P
    你搞的化工里面，都是高温高压，氢会和钢材里的碳起化学反应。光有高压，没有温度，氢和碳也不容易起反应。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    40#
    发表于 2015-4-24 23:34:18 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-4-24 10:39 编辑 / S( d8 i1 r5 _, r
    晨枫 发表于 2015-4-24 08:51
    # Q" p$ d3 ]8 @6 I$ M. ?6 i' u能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

    . ]1 C7 l# F+ X7 H
    & p3 N* v2 M6 q+ D9 z! S5 M/ Z6 Q另外，toyota 用的储氢罐在wiki上是这么写的：
    ; h) U- w, i2 M  r& M& J- h# L7 B" ]$ x; v4 d
    A Hydrogen tank (other names- cartridge or canister) is used for hydrogen storage.[1][2][3] The first type IV hydrogen tanks for compressed hydrogen at 700 bars (70 MPa; 10,000 psi) were demonstrated in 2001, the first fuel cell vehicles on the road with type IV tanks are the Toyota FCHV, Mercedes-Benz F-Cell and the GM HydroGen4.
    0 b. s4 ?. Y5 t0 b1 ~  C0 h* u- K( |2 J) U
    那么， type IV hydrogen tank 是个什么东西呢？
    - T6 @6 A# X8 }4 O% N
    3 Y$ e1 E- J  |. M2 i  Z4 t$ A; n, }Composite tanks such as carbon fiber with a polymer liner (thermoplastic). See rotational molding and fibre-reinforced plastic.8 k2 L5 U& x6 Y% E" x
    Approximate maximum pressure, plastic/carbon 661 bars (66.1 MPa; 9,590 psi) and up.
      M. P" Q: o. T7 j( C+ g! H1 `& W- Z2 |/ `, I
    从储氢罐到 fuel cell 的管道也可能都用得是这种材料。
    . L. ?( M0 n2 }4 J
    / H7 Y' [1 f8 l; z5 G, i7 E* u. Q看介绍，目前趋势是低压储氢系统，比如30bar, 440psi的系统。这样可以用type I 的罐子。从减轻死重的角度，会用铝罐。
    . s2 P, b- l% k: F. R8 F+ F. V9 ]
    , Z1 g  b  e3 F; TMetal tank (steel/aluminum)# [) E6 T( P' \5 S. t  p' F3 R* z
    Approximate maximum pressure, aluminum 175 bars (17.5 MPa; 2,540 psi), steel 200 bars (20 MPa; 2,900 psi).
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