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楼主: 晨枫
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[工程技术] 混动汽车与中国

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隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    21#
    发表于 2015-4-23 21:38:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2015-4-23 21:40 编辑
    ! v! g; T- M! w, p  b2 m6 ~2 b$ J& Q6 |
    晨枫 发表于 2015-4-23 21:19
    5 @- t  ~( n3 C9 q3 E光有电动机还不够，要有变速器、传动轴、差动器等，这个只有具体负责设计的人才有这样的数据，我没有看到 ...

    ! x3 n/ ]" t2 [- t. @
    3 Z: P, X- O& Z/ r嗯。查了一下，虽然用电动机后驱理论上可以省掉传动轴。
    % ^+ e. g4 C" u5 r6 N但是现在的车厂一般一个车型，既有混动四驱版，也有传统四驱版。/ A. p, b: e) T4 B! P3 K
    所以中间隆起的传动轴暂时还是消灭不了。: N9 z5 E% D& D6 r* T% @
    让我们看以后什么时候能取消传统四驱版，只出混动四驱版。2 `1 _# e- Q+ y" i; K; V- ]
    这个时候后座地板才能取消鼓包，变得平坦。
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    longpaijiao
  • TA的每日心情
    衰
    2018-5-5 23:30

    • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫
    22#
    发表于 2015-4-23 22:20:16 | 只看该作者
    城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了
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    江城如画里
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06

    • 签到天数: 112 天

    [LV.6]出窍
    23#
    发表于 2015-4-23 22:21:30 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-4-23 16:57& e/ B+ U! C% V* L' |) w* M
    晨大对这篇怎么看？
    ! o, d& W5 _5 K) L9 G0 L0 ~& E
      H3 M4 [! b( ohttp://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y

    & z5 K7 Y( p0 k5 }( R+ T: {0 S( n这个就是另一篇中或最输文章而已。氢动力中国没储备么？南车有氢动力的有轨电车，南汽有氢动力的观光车，都是是量产产品，国内天津、厦门都有氢动力产业研究和生产机构

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    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 04:44
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2015-4-23 22:57:23 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-4-23 09:20. ~, i. D3 `( `* N( |2 U
    城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了

    3 r* }, B$ ]) O* ]% C/ V  {2 P+ ?插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。
    8 W5 F( N% F! r' B* e) R1 @) C! H# P' J6 F
    在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。/ d# l- w) v: ?7 u' U- ]. v
    . ^2 Z5 I# q: H: B2 G! [1 c
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
     楼主| 发表于 2015-4-23 23:12:31 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-4-23 02:57
    4 J, w( i$ H7 L2 t晨大对这篇怎么看？. a" l7 X7 M# V- |* P, I# D+ G

      Q" k) G& ]) W6 g$ Rhttp://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y
      G& U/ l* Y' W2 X* s6 P
    这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运输、储存、分发中的安全问题呢？这比汽油要严重100倍！

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    五月
    给力: 5 涨姿势: 5
    哈哈难得见到晨大声色俱厉。说明氢动力确实不靠谱  发表于 2015-4-24 09:27
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2015-4-23 23:45:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-23 23:12
      W# L5 R1 P! ^  ^, z8 P这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运 ...

    * |. I; S2 s4 w2 q- r2 [% i% _& R9 F氢是宇宙中最多的元素，当然是从天上掉下来的！

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 04:44
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    四处张望
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51

    • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    27#
    发表于 2015-4-24 01:53:17 | 只看该作者
    赫然 发表于 2015-4-23 21:264 a' @: O9 z) H8 O0 M
    这个软文也太明显了。
    . a# ~) ?4 T: x# l; d. c3 D8 g- V+ V4 J. Y  f& D( j
    为啥不说：“如果纽扣核动力电池技术能够在新能源汽车大战中取得胜利，中国受益更 ...
    , a7 ?  [6 Z1 l5 ~$ I1 ?5 g  ^
    不，必然是反物质扭曲引力技术

    点评

    给力: 5.0
    赫然
    给力: 5
    这个我们需要严肃的讨论和对待！  发表于 2015-4-24 02:01
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    28#
    发表于 2015-4-24 13:52:49 | 只看该作者
    大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    29#
    发表于 2015-4-24 16:15:18 | 只看该作者
    氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
      e0 h7 @1 H$ b) l( g$ k发展氢动力汽车是日本的国策了好像。
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    nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

    • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘
    30#
    发表于 2015-4-24 18:21:08 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2015-4-24 13:524 h% z$ D- ^* ~2 L3 X
    大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

    3 d. Q+ K9 Q) h: H上次在路上看到一辆奥迪A8L混合动力的新车，大众应该还有其它型号的混合动力车吧
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    nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

    • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2015-4-24 18:21:59 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 16:15/ ]' X9 U5 ]$ O' J, D( d' h" M
    氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。* `; I* A; @! ^# L- E
    发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...
    ( Z$ ?0 N& A: U2 V) P
    日本好像总在大方向上搞错，上次模拟电子和数字电子的选择这样；这次氢动力和锂电池动力可能又会搞错
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    longpaijiao
  • TA的每日心情
    衰
    2018-5-5 23:30

    • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫
    32#
    发表于 2015-4-24 20:36:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-4-23 22:571 m& |3 W8 Y) k3 M, Z
    插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。 2 J$ |: D3 K5 }

    & E* @3 ~  X( m' B: R6 G9 x在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。
    " _9 k  c) t0 B& m9 Q
    是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:26:30 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2015-4-23 23:52, ^" z. ^0 F( {* |) k
    大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有
    ; c7 t8 V+ y' l
    还真是的，VW和Audi在北美也没有全电或者混动，只有在欧洲有。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:27:58 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 02:15+ ^* A( E0 p& r1 K$ x, H
    氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。1 ]$ B  X% F% g5 d$ R2 h
    发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...
    % @6 Y6 |6 m( r, ?# s' e
    氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是不能不惜的。
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    晨枫

    该用户从未签到
    35#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:29:01 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-4-24 06:36
    6 x" `$ w  @) d; l. O是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了
      d4 h$ \; p5 k8 S3 P( U
    事实上，竖起充电桩反而可能成为制约乱停车的好办法。
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    36#
    发表于 2015-4-24 21:47:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-24 21:27
    $ ?- i; x  K, J( x1 w氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是 ...
    : x7 ?* [5 v2 J0 Y9 G
    丰田好像是用高压罐储存' ^0 a) r! k+ W: A
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    晨枫

    该用户从未签到
    37#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:51:27 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 07:47
    # }1 q) L  L. J6 R. c丰田好像是用高压罐储存
    ! X$ d" M# Q5 z* j8 {4 T5 L0 }
    能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有效使用寿命内如何保证氢脆不造成问题，而且成本足够低？在封闭的地下停车场里如何控制氢泄漏造成的问题？汽油加完盖上盖子就完了，氢（不管是气态还是液氢）就没那么简单了。你还觉得使用方便、便于大众使用？

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    油菜: 5.0 涨姿势: 5.0
    奉孝
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 21:58
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    38#
    发表于 2015-4-24 21:57:57 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-24 21:51
    + R# v5 x8 W9 k  l5 J# E能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

    ! R* R' J, Z& ~$ N8 F: m只考虑了制造成本，没考虑这些问题。不过我想丰田既然主推这款汽车，应该会有所考虑。

    点评

    晨枫
    希望如此吧  发表于 2015-4-24 22:51
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    39#
    发表于 2015-4-24 23:28:31 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-4-24 11:04 编辑 3 d7 `, D4 i4 o2 [  ]
    晨枫 发表于 2015-4-24 08:51
    & R" ^  f6 a  p) I8 H) H& i2 j& |3 S能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

    + [5 @# l* }6 o
    0 e1 F- Z: P, a9 x氢脆是要氢原子化，离子化才行吧。液态（低温）氢分子对钢材好象没有什么氢脆。
    ( R% E& a$ c+ f$ K* i( _$ A! H" h) t  O9 B
    你搞的化工里面，都是高温高压，氢会和钢材里的碳起化学反应。光有高压，没有温度，氢和碳也不容易起反应。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    40#
    发表于 2015-4-24 23:34:18 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-4-24 10:39 编辑 9 X& W2 _. u. A7 [5 R
    晨枫 发表于 2015-4-24 08:51
    " E$ t2 p2 F9 B能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

    : ?6 B( e9 a+ Y8 Q6 o% `8 O0 ~& [+ n7 L$ d( @6 g
    另外，toyota 用的储氢罐在wiki上是这么写的：
    / R( x/ A5 {$ ~# [8 B. H- R8 Y+ Q& C# \/ E6 O
    A Hydrogen tank (other names- cartridge or canister) is used for hydrogen storage.[1][2][3] The first type IV hydrogen tanks for compressed hydrogen at 700 bars (70 MPa; 10,000 psi) were demonstrated in 2001, the first fuel cell vehicles on the road with type IV tanks are the Toyota FCHV, Mercedes-Benz F-Cell and the GM HydroGen4.7 n# V3 h% O! o+ o% G: X8 U' o
    8 X% G8 }. Y* R( s
    那么， type IV hydrogen tank 是个什么东西呢？
    / Q2 G/ S) N* k- r6 h% O/ p% f- X
    7 J$ a1 O/ {4 LComposite tanks such as carbon fiber with a polymer liner (thermoplastic). See rotational molding and fibre-reinforced plastic./ @- c! W: H; n" `6 b5 r4 F7 n* Z4 I
    Approximate maximum pressure, plastic/carbon 661 bars (66.1 MPa; 9,590 psi) and up.. l) z' L2 J( I. R9 h7 _9 a
    2 R0 B# d% _) P2 e" L; H' t# n7 T& Z
    从储氢罐到 fuel cell 的管道也可能都用得是这种材料。' I9 L$ }. G( v: ~0 {
    . X3 q# l; }6 v* h% k8 D
    看介绍，目前趋势是低压储氢系统，比如30bar, 440psi的系统。这样可以用type I 的罐子。从减轻死重的角度，会用铝罐。
    2 B' D) A8 j* D, M% o9 P
    7 C6 C0 \+ \$ }! y" J# n7 JMetal tank (steel/aluminum): ^' B( ?* d; n8 N# t
    Approximate maximum pressure, aluminum 175 bars (17.5 MPa; 2,540 psi), steel 200 bars (20 MPa; 2,900 psi).
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