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楼主: 晨枫
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[工程技术] 混动汽车与中国

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隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    21#
    发表于 2015-4-23 21:38:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2015-4-23 21:40 编辑
    : O6 B+ y! e* E9 ~3 r9 L
    晨枫 发表于 2015-4-23 21:19
    $ n: |) e+ [. Z; a' s光有电动机还不够，要有变速器、传动轴、差动器等，这个只有具体负责设计的人才有这样的数据，我没有看到 ...
    3 w6 N" A. U6 ?4 Y$ \8 N% Y

    3 S( U, E: Z7 J2 N6 N+ D0 |嗯。查了一下，虽然用电动机后驱理论上可以省掉传动轴。6 @+ q. s7 h$ E9 p! ]7 Z
    但是现在的车厂一般一个车型，既有混动四驱版，也有传统四驱版。7 b' `7 g! B' }5 O
    所以中间隆起的传动轴暂时还是消灭不了。6 P0 I" r3 N% Z- a- M) t6 J
    让我们看以后什么时候能取消传统四驱版，只出混动四驱版。* A( I4 ^! u$ F, p/ M2 C2 v7 h
    这个时候后座地板才能取消鼓包，变得平坦。
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    longpaijiao
  • TA的每日心情
    衰
    2018-5-5 23:30

    • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫
    22#
    发表于 2015-4-23 22:20:16 | 只看该作者
    城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了
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    江城如画里
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06

    • 签到天数: 112 天

    [LV.6]出窍
    23#
    发表于 2015-4-23 22:21:30 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-4-23 16:57
    2 D, f$ h4 U$ q( Y( e4 q* T1 M( f晨大对这篇怎么看？
    * S4 U7 [1 V: Z3 M! Y2 }. `' M2 H7 }$ @9 y2 S' D, r! k
    http://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y
    ( l& g8 g+ W2 G/ {/ j7 P
    这个就是另一篇中或最输文章而已。氢动力中国没储备么？南车有氢动力的有轨电车，南汽有氢动力的观光车，都是是量产产品，国内天津、厦门都有氢动力产业研究和生产机构

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    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 04:44
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2015-4-23 22:57:23 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-4-23 09:20: O5 y0 z9 x+ O! h0 l
    城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了
    4 `& H/ q+ y: E7 y1 `: R! h' ~
    插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。
    7 o4 {( b& g& Y
    ! Q- u+ u# m; m  F! i在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。
    7 K: `. k2 d4 K% t! e
    " H' U6 O7 z* i6 c9 ~
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
     楼主| 发表于 2015-4-23 23:12:31 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-4-23 02:57
    + y, }3 P! U" O# o! T, q9 i9 I$ T晨大对这篇怎么看？( {2 T% E2 }$ [
    9 n; T* `7 I# g  N* L
    http://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y
    " k5 v2 s: k* Y5 q# v
    这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运输、储存、分发中的安全问题呢？这比汽油要严重100倍！

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    五月
    给力: 5 涨姿势: 5
    哈哈难得见到晨大声色俱厉。说明氢动力确实不靠谱  发表于 2015-4-24 09:27
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2015-4-23 23:45:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-23 23:12& A- U, j* Y0 w2 x
    这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运 ...

    0 l' b3 r7 Z# t2 R$ `- ~8 Y8 U- v* z氢是宇宙中最多的元素，当然是从天上掉下来的！

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 04:44
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    四处张望
  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-4-22 17:53

    • 签到天数: 1477 天

    [LV.10]大乘
    27#
    发表于 2015-4-24 01:53:17 | 只看该作者
    赫然 发表于 2015-4-23 21:26
    & {/ g$ g9 w  J7 v) u% ?5 l- s6 b* H这个软文也太明显了。" I# j6 w2 c5 W: `6 j

    : v+ t; L" \, \! Q0 F. n' c为啥不说：“如果纽扣核动力电池技术能够在新能源汽车大战中取得胜利，中国受益更 ...
    ) |1 f( t5 T0 L
    不，必然是反物质扭曲引力技术

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    给力: 5.0
    赫然
    给力: 5
    这个我们需要严肃的讨论和对待！  发表于 2015-4-24 02:01
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    28#
    发表于 2015-4-24 13:52:49 | 只看该作者
    大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    29#
    发表于 2015-4-24 16:15:18 | 只看该作者
    氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
    ( b, C3 p, |+ q3 }+ h0 r发展氢动力汽车是日本的国策了好像。
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    nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

    • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘
    30#
    发表于 2015-4-24 18:21:08 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2015-4-24 13:52. J, O4 n( C# m  \! m
    大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有
    4 \* X$ W- e8 D
    上次在路上看到一辆奥迪A8L混合动力的新车，大众应该还有其它型号的混合动力车吧
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    nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

    • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2015-4-24 18:21:59 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 16:15, b% x) I2 g. e
    氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
    * o) ^- u4 x) K5 X5 Z. c9 t& c, j发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...

    # R# U: j4 E, G# h2 W% f' S日本好像总在大方向上搞错，上次模拟电子和数字电子的选择这样；这次氢动力和锂电池动力可能又会搞错
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    longpaijiao
  • TA的每日心情
    衰
    2018-5-5 23:30

    • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫
    32#
    发表于 2015-4-24 20:36:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-4-23 22:570 w$ x9 H( [4 V6 x
    插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。
    6 P+ Y6 {, X- i% O2 c$ Z- l# Q* W+ d! c
    在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。

    8 Z+ p& H6 G( M- s6 k: U是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:26:30 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2015-4-23 23:52  e) y! E& `# _/ j! M" D/ I! x7 G8 W
    大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

    , T" ~1 B8 s# D/ M; o; g' N还真是的，VW和Audi在北美也没有全电或者混动，只有在欧洲有。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:27:58 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 02:156 g$ F/ r' U  P7 N: C
    氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。' l* q0 E0 g" K/ g2 V# }1 |$ ^
    发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...
    % I! e9 |" P6 p% G+ D
    氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是不能不惜的。
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    晨枫

    该用户从未签到
    35#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:29:01 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-4-24 06:36
    7 s+ l$ g3 V. X" g# E; u( i4 p是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了

    4 N5 H* h! U, z3 q事实上，竖起充电桩反而可能成为制约乱停车的好办法。
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    36#
    发表于 2015-4-24 21:47:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-24 21:277 O! v7 w2 S2 n2 s) K, k
    氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是 ...
    1 G* q0 U( B& J
    丰田好像是用高压罐储存2 d- Z/ D$ q$ U! t0 `, @
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    晨枫

    该用户从未签到
    37#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:51:27 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 07:476 {, \+ B0 h2 I9 N, @; K
    丰田好像是用高压罐储存

    % l, `5 b$ o" u" h8 K& x能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有效使用寿命内如何保证氢脆不造成问题，而且成本足够低？在封闭的地下停车场里如何控制氢泄漏造成的问题？汽油加完盖上盖子就完了，氢（不管是气态还是液氢）就没那么简单了。你还觉得使用方便、便于大众使用？

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    油菜: 5.0 涨姿势: 5.0
    奉孝
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 21:58
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    38#
    发表于 2015-4-24 21:57:57 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-24 21:51
    & G1 Z2 g  _) `! P4 J" _3 u* Y能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...
    " Z- @% ?, O4 `/ p4 \2 k
    只考虑了制造成本，没考虑这些问题。不过我想丰田既然主推这款汽车，应该会有所考虑。

    点评

    晨枫
    希望如此吧  发表于 2015-4-24 22:51
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    39#
    发表于 2015-4-24 23:28:31 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-4-24 11:04 编辑 $ h( O  X) x, @/ d; d  a1 G; n
    晨枫 发表于 2015-4-24 08:51
    4 Z9 ?2 P0 k3 T7 j# `能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

    8 G9 C2 h3 |# }1 n6 m" |) a+ K# j, d. r9 P# I0 ?# I$ m- c/ s, t, U
    氢脆是要氢原子化，离子化才行吧。液态（低温）氢分子对钢材好象没有什么氢脆。6 l$ L4 B# {3 b: p

    5 y# B1 p6 G8 r) L# ~/ t你搞的化工里面，都是高温高压，氢会和钢材里的碳起化学反应。光有高压，没有温度，氢和碳也不容易起反应。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    40#
    发表于 2015-4-24 23:34:18 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-4-24 10:39 编辑
    5 j+ T" N; e6 v/ C& A8 w7 S
    晨枫 发表于 2015-4-24 08:515 y3 t/ a! X+ m7 ^
    能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...
    5 X: D4 L( S$ e, H

    6 W1 N4 E6 R) l) j1 I1 W另外，toyota 用的储氢罐在wiki上是这么写的：
    ( u; S' E. n( [* o. [/ p0 Y( C! \# M: J  ?/ U
    A Hydrogen tank (other names- cartridge or canister) is used for hydrogen storage.[1][2][3] The first type IV hydrogen tanks for compressed hydrogen at 700 bars (70 MPa; 10,000 psi) were demonstrated in 2001, the first fuel cell vehicles on the road with type IV tanks are the Toyota FCHV, Mercedes-Benz F-Cell and the GM HydroGen4.
    " o6 O0 M$ b7 J8 S% |
    : t" X  {: O  C, f7 K8 u: C那么， type IV hydrogen tank 是个什么东西呢？
    6 _! Z2 Y$ @* v2 v8 V4 P
    ( h/ _5 t. B( k, R" u4 X& iComposite tanks such as carbon fiber with a polymer liner (thermoplastic). See rotational molding and fibre-reinforced plastic.+ j  K; N, m8 J' a
    Approximate maximum pressure, plastic/carbon 661 bars (66.1 MPa; 9,590 psi) and up.
    : J; r) m: s1 U* l* ?7 R
    1 s$ }. S( Y0 f, ]从储氢罐到 fuel cell 的管道也可能都用得是这种材料。
    8 C3 o2 X  ]5 d. N# r) v0 H! N% ?0 ]+ {) s
    看介绍，目前趋势是低压储氢系统，比如30bar, 440psi的系统。这样可以用type I 的罐子。从减轻死重的角度，会用铝罐。' P) Y+ x% F  n" E- z( M

    5 F5 N3 K- e! w$ ^+ k4 sMetal tank (steel/aluminum)* x5 y9 I+ |# t( `$ n
    Approximate maximum pressure, aluminum 175 bars (17.5 MPa; 2,540 psi), steel 200 bars (20 MPa; 2,900 psi).
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