混动汽车与中国

隧道

晨枫 发表于 2015-4-23 21:19
! U* m, Y8 B5 W- P! L* P光有电动机还不够，要有变速器、传动轴、差动器等，这个只有具体负责设计的人才有这样的数据，我没有看到 ...

嗯。查了一下，虽然用电动机后驱理论上可以省掉传动轴。
" g& m+ o1 j/ ]但是现在的车厂一般一个车型，既有混动四驱版，也有传统四驱版。
! p% F7 F: I4 B: u/ _" S所以中间隆起的传动轴暂时还是消灭不了。
; D9 V/ Z; e% i* z' B让我们看以后什么时候能取消传统四驱版，只出混动四驱版。
% W# u! d6 V  ?这个时候后座地板才能取消鼓包，变得平坦。

longpaijiao

城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了

江城如画里

洗心 发表于 2015-4-23 16:57
晨大对这篇怎么看？
& o: o1 A" a0 w5 N3 B1 E
* t9 F0 K0 [: W9 a/ dhttp://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y

5 S! x  b/ y- Q5 g8 H这个就是另一篇中或最输文章而已。氢动力中国没储备么？南车有氢动力的有轨电车，南汽有氢动力的观光车，都是是量产产品，国内天津、厦门都有氢动力产业研究和生产机构

MacArthur

longpaijiao 发表于 2015-4-23 09:20
+ z2 i4 V5 j# e  f# ]( D城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了

插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。
3 i1 x8 t0 q/ T0 z
1 V* _; b# k% y) F3 x$ t在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。
9 t  X# j- m1 V

晨枫

洗心 发表于 2015-4-23 02:57
晨大对这篇怎么看？
* ?- F3 E9 ^8 l. h7 b  \
. ~! r+ l+ f  G1 z  _! C/ N! d  ?http://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y

$ x8 w0 a1 x/ @4 ~( k  o2 V0 a2 K这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运输、储存、分发中的安全问题呢？这比汽油要严重100倍！

燕庐敕

晨枫 发表于 2015-4-23 23:12
+ d& c6 o( M8 y; b6 w这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运 ...

氢是宇宙中最多的元素，当然是从天上掉下来的！

四处张望

赫然 发表于 2015-4-23 21:26
这个软文也太明显了。

为啥不说：“如果纽扣核动力电池技术能够在新能源汽车大战中取得胜利，中国受益更 ...

* u" V2 b- V. _. `! E不，必然是反物质扭曲引力技术

一无所之

大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

奉孝

氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
0 P" Z: H) |3 H3 d/ n发展氢动力汽车是日本的国策了好像。

nettman

一无所之 发表于 2015-4-24 13:52
. Z, ~+ h- G1 n  ^- b: O大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

上次在路上看到一辆奥迪A8L混合动力的新车，大众应该还有其它型号的混合动力车吧

nettman

奉孝 发表于 2015-4-24 16:15
氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...

日本好像总在大方向上搞错，上次模拟电子和数字电子的选择这样；这次氢动力和锂电池动力可能又会搞错

longpaijiao

MacArthur 发表于 2015-4-23 22:57
. O7 U9 Y& p4 `, ?$ M+ C插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。
/ s- d1 h! k+ O
在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。

是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了

晨枫

一无所之 发表于 2015-4-23 23:52
大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

4 E5 O" ?; N, u2 M' S. T还真是的，VW和Audi在北美也没有全电或者混动，只有在欧洲有。

晨枫

奉孝 发表于 2015-4-24 02:15
7 p# ~( ]8 C7 q+ ]氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
4 m& O+ `7 ]9 j0 M$ B- r# R9 B2 B发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...

氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是不能不惜的。

晨枫

longpaijiao 发表于 2015-4-24 06:36
是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了

事实上，竖起充电桩反而可能成为制约乱停车的好办法。

奉孝

晨枫 发表于 2015-4-24 21:27
氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是 ...

丰田好像是用高压罐储存

晨枫

奉孝 发表于 2015-4-24 07:47
) O. W& D1 o5 `8 w" W7 p丰田好像是用高压罐储存

能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有效使用寿命内如何保证氢脆不造成问题，而且成本足够低？在封闭的地下停车场里如何控制氢泄漏造成的问题？汽油加完盖上盖子就完了，氢（不管是气态还是液氢）就没那么简单了。你还觉得使用方便、便于大众使用？

奉孝

晨枫 发表于 2015-4-24 21:51
. _, l; M5 k9 }0 M" M能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

6 r, a8 C9 }/ L只考虑了制造成本，没考虑这些问题。不过我想丰田既然主推这款汽车，应该会有所考虑。

冰蚁

) ]; L  h+ r4 \8 i

晨枫 发表于 2015-4-24 08:51
- A* s3 V1 u3 x9 N能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

氢脆是要氢原子化，离子化才行吧。液态（低温）氢分子对钢材好象没有什么氢脆。

你搞的化工里面，都是高温高压，氢会和钢材里的碳起化学反应。光有高压，没有温度，氢和碳也不容易起反应。

冰蚁

晨枫 发表于 2015-4-24 08:51
能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

另外，toyota 用的储氢罐在wiki上是这么写的：

0 W0 U  x( R9 \" p& C/ q8 fA Hydrogen tank (other names- cartridge or canister) is used for hydrogen storage.[1][2][3] The first type IV hydrogen tanks for compressed hydrogen at 700 bars (70 MPa; 10,000 psi) were demonstrated in 2001, the first fuel cell vehicles on the road with type IV tanks are the Toyota FCHV, Mercedes-Benz F-Cell and the GM HydroGen4.
8 A/ A4 ?1 L9 _8 _! z, h
那么， type IV hydrogen tank 是个什么东西呢？

- C% D8 C, f7 k1 U7 Y1 B5 m6 b' KComposite tanks such as carbon fiber with a polymer liner (thermoplastic). See rotational molding and fibre-reinforced plastic.
Approximate maximum pressure, plastic/carbon 661 bars (66.1 MPa; 9,590 psi) and up.
( U1 z* |1 ^' ]! N
% v1 Y+ _; u5 j8 g& f# W从储氢罐到 fuel cell 的管道也可能都用得是这种材料。
& C( M# e5 x; a3 N
看介绍，目前趋势是低压储氢系统，比如30bar, 440psi的系统。这样可以用type I 的罐子。从减轻死重的角度，会用铝罐。

Metal tank (steel/aluminum)
, c$ C3 }8 C( HApproximate maximum pressure, aluminum 175 bars (17.5 MPa; 2,540 psi), steel 200 bars (20 MPa; 2,900 psi).