混动汽车与中国

隧道

0 i" r( Y, O$ C( `

晨枫 发表于 2015-4-23 21:19
& s' q# P/ Q$ s光有电动机还不够，要有变速器、传动轴、差动器等，这个只有具体负责设计的人才有这样的数据，我没有看到 ...

% o$ u, y$ ^+ Z! S& }
嗯。查了一下，虽然用电动机后驱理论上可以省掉传动轴。
/ x: C$ c, i/ [& k) o. D9 ^但是现在的车厂一般一个车型，既有混动四驱版，也有传统四驱版。
0 \" G, h) Y/ v1 \5 `6 K所以中间隆起的传动轴暂时还是消灭不了。
: h% B0 ^6 [) }5 [* J9 J, v# D让我们看以后什么时候能取消传统四驱版，只出混动四驱版。
/ k' D* r& q" M: v1 @/ S- Y这个时候后座地板才能取消鼓包，变得平坦。

longpaijiao

城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了

江城如画里

洗心 发表于 2015-4-23 16:57
晨大对这篇怎么看？

* v7 D- ^9 f6 E  v) O+ a) Z: M( M+ bhttp://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y

: \5 L  e8 q' n! \这个就是另一篇中或最输文章而已。氢动力中国没储备么？南车有氢动力的有轨电车，南汽有氢动力的观光车，都是是量产产品，国内天津、厦门都有氢动力产业研究和生产机构

MacArthur

longpaijiao 发表于 2015-4-23 09:20
; \) x+ C1 h7 v4 w" [: e, K7 r. Z" Q城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了

8 [& H  z" n' Y1 B7 ?3 J7 b1 r插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。
* o+ J1 x8 r5 G; H" L. \' j
0 V) M% O9 p/ P3 \/ S- \在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。

' z5 Q, o* f$ O  o% M

晨枫

洗心 发表于 2015-4-23 02:57
) V" a! G0 k2 x+ A晨大对这篇怎么看？
. v1 z: M- g: U1 f
http://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y

* b* ~6 I7 ]% i* B! R+ U! ?$ P这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运输、储存、分发中的安全问题呢？这比汽油要严重100倍！

燕庐敕

晨枫 发表于 2015-4-23 23:12
这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运 ...

氢是宇宙中最多的元素，当然是从天上掉下来的！

四处张望

赫然 发表于 2015-4-23 21:26
2 u7 ~+ U, z4 s6 ^2 w这个软文也太明显了。

为啥不说：“如果纽扣核动力电池技术能够在新能源汽车大战中取得胜利，中国受益更 ...

: W$ {9 i& Q- o0 u  [不，必然是反物质扭曲引力技术

一无所之

大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

奉孝

氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
发展氢动力汽车是日本的国策了好像。

nettman

一无所之 发表于 2015-4-24 13:52
大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

上次在路上看到一辆奥迪A8L混合动力的新车，大众应该还有其它型号的混合动力车吧

nettman

奉孝 发表于 2015-4-24 16:15
4 ^2 M' s) u" M1 e, E' k% H氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...

日本好像总在大方向上搞错，上次模拟电子和数字电子的选择这样；这次氢动力和锂电池动力可能又会搞错

longpaijiao

MacArthur 发表于 2015-4-23 22:57
  e8 s0 n1 C  ~# k# p插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。
3 ]- Y: J9 H" U4 {- b! H& N) R
- d- B: t1 g. A8 q在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。

是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了

晨枫

一无所之 发表于 2015-4-23 23:52
大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

还真是的，VW和Audi在北美也没有全电或者混动，只有在欧洲有。

晨枫

奉孝 发表于 2015-4-24 02:15
& T6 i2 M+ {3 t& x/ i1 l, M氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...

氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是不能不惜的。

晨枫

longpaijiao 发表于 2015-4-24 06:36
' a4 s$ e2 x. w1 p1 X  U是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了

事实上，竖起充电桩反而可能成为制约乱停车的好办法。

奉孝

晨枫 发表于 2015-4-24 21:27
' P7 X. }' S! f( {2 v1 [氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是 ...

2 M, n" T4 B7 a/ k9 c- K2 F9 B  z丰田好像是用高压罐储存
3 W0 S$ \* L7 k) `1 c

晨枫

奉孝 发表于 2015-4-24 07:47
丰田好像是用高压罐储存

能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有效使用寿命内如何保证氢脆不造成问题，而且成本足够低？在封闭的地下停车场里如何控制氢泄漏造成的问题？汽油加完盖上盖子就完了，氢（不管是气态还是液氢）就没那么简单了。你还觉得使用方便、便于大众使用？

奉孝

晨枫 发表于 2015-4-24 21:51
能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

* ^: i: z% {4 M3 [只考虑了制造成本，没考虑这些问题。不过我想丰田既然主推这款汽车，应该会有所考虑。

冰蚁

8 y) A0 ?6 _& t) p% D

晨枫 发表于 2015-4-24 08:51
能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

, J. ~, F9 h. d1 D4 W
氢脆是要氢原子化，离子化才行吧。液态（低温）氢分子对钢材好象没有什么氢脆。

你搞的化工里面，都是高温高压，氢会和钢材里的碳起化学反应。光有高压，没有温度，氢和碳也不容易起反应。

冰蚁

晨枫 发表于 2015-4-24 08:51
* g8 `8 x0 C) }  W" z+ y( h能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

- n) B/ v5 o# [
% P' L' p. b; E( h1 i9 w8 V另外，toyota 用的储氢罐在wiki上是这么写的：

, J: o% Q. U: mA Hydrogen tank (other names- cartridge or canister) is used for hydrogen storage.[1][2][3] The first type IV hydrogen tanks for compressed hydrogen at 700 bars (70 MPa; 10,000 psi) were demonstrated in 2001, the first fuel cell vehicles on the road with type IV tanks are the Toyota FCHV, Mercedes-Benz F-Cell and the GM HydroGen4.
* }6 ?" I0 G* H0 H6 h9 c
8 H+ w/ \. s) `6 i/ L; @$ m那么， type IV hydrogen tank 是个什么东西呢？
5 w+ h" o# |, _6 M/ ?
( f8 P) U( V( a& {' WComposite tanks such as carbon fiber with a polymer liner (thermoplastic). See rotational molding and fibre-reinforced plastic.
% \' u& V  x  L" N$ A1 e0 j, GApproximate maximum pressure, plastic/carbon 661 bars (66.1 MPa; 9,590 psi) and up.
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( W" `0 G6 K4 W- s+ @1 G从储氢罐到 fuel cell 的管道也可能都用得是这种材料。
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9 U; e" I  X! [/ }看介绍，目前趋势是低压储氢系统，比如30bar, 440psi的系统。这样可以用type I 的罐子。从减轻死重的角度，会用铝罐。
- s3 I; r9 N" }- m! A
Metal tank (steel/aluminum)
Approximate maximum pressure, aluminum 175 bars (17.5 MPa; 2,540 psi), steel 200 bars (20 MPa; 2,900 psi).