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楼主: 晨枫
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[工程技术] 混动汽车与中国

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隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    21#
    发表于 2015-4-23 21:38:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2015-4-23 21:40 编辑
    $ _! y) e1 u; h; r1 j
    晨枫 发表于 2015-4-23 21:19+ L6 I- W5 X1 F% R6 N5 p
    光有电动机还不够，要有变速器、传动轴、差动器等，这个只有具体负责设计的人才有这样的数据，我没有看到 ...
    5 Y3 y7 E3 X0 q" k* I

    ( N" U3 G. Q0 x# c嗯。查了一下，虽然用电动机后驱理论上可以省掉传动轴。- F- l( T' s. j3 o
    但是现在的车厂一般一个车型，既有混动四驱版，也有传统四驱版。
    " t3 Q, a% L5 g, m3 m3 i! d所以中间隆起的传动轴暂时还是消灭不了。% p6 W& {# U# h4 O/ s; D( R6 a1 x
    让我们看以后什么时候能取消传统四驱版，只出混动四驱版。
    : B) a% ]( ~' X! i3 j这个时候后座地板才能取消鼓包，变得平坦。
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    longpaijiao
  • TA的每日心情
    衰
    2018-5-5 23:30

    • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫
    22#
    发表于 2015-4-23 22:20:16 | 只看该作者
    城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了
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    江城如画里
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06

    • 签到天数: 112 天

    [LV.6]出窍
    23#
    发表于 2015-4-23 22:21:30 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-4-23 16:57( L3 Q# U0 }# y. r/ L9 R
    晨大对这篇怎么看？: s% R( X0 X  t% p  Z' F- B' F! t' ]

    : l  p! C! Y7 R  T; ?http://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y

    1 z! C" W5 ~" {4 h# l. T这个就是另一篇中或最输文章而已。氢动力中国没储备么？南车有氢动力的有轨电车，南汽有氢动力的观光车，都是是量产产品，国内天津、厦门都有氢动力产业研究和生产机构

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    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 04:44
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2015-4-23 22:57:23 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-4-23 09:20
    % G# m$ S! I- o# h城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了

    8 w! l( E0 B7 ~: T& |6 t% [/ B插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。
    " n) z! k$ `1 t% ]' v3 t; C$ K
    0 y7 A: W( z$ Y! y! z在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。2 \$ J4 C6 P. I4 n) q* s& T( D

    # U6 U3 `% m$ J7 ]2 M, ]
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
     楼主| 发表于 2015-4-23 23:12:31 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-4-23 02:57
    8 S) h4 |! v, O9 ]4 k晨大对这篇怎么看？) ?% K7 a5 |9 B3 H) a5 i" Q5 ?

    2 G/ @2 q& e$ K3 jhttp://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y
    $ x! w0 |0 {$ w: O; Z+ I4 O
    这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运输、储存、分发中的安全问题呢？这比汽油要严重100倍！

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    五月
    给力: 5 涨姿势: 5
    哈哈难得见到晨大声色俱厉。说明氢动力确实不靠谱  发表于 2015-4-24 09:27
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2015-4-23 23:45:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-23 23:12
    + M* _, L1 i6 f1 D这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运 ...

    $ Z8 i0 w. ~% d/ V% E$ B2 ]7 V( w氢是宇宙中最多的元素，当然是从天上掉下来的！

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 04:44
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    四处张望
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51

    • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    27#
    发表于 2015-4-24 01:53:17 | 只看该作者
    赫然 发表于 2015-4-23 21:26
    8 |+ [# _; Z$ P4 ]/ D( ^/ e. c这个软文也太明显了。
    0 [9 X, [, n2 R2 g% X" I: I+ g! H9 S# G1 y: Z" T
    为啥不说：“如果纽扣核动力电池技术能够在新能源汽车大战中取得胜利，中国受益更 ...
    : J' `* K0 {! ~0 r. U! G1 p
    不，必然是反物质扭曲引力技术

    点评

    给力: 5.0
    赫然
    给力: 5
    这个我们需要严肃的讨论和对待！  发表于 2015-4-24 02:01
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    28#
    发表于 2015-4-24 13:52:49 | 只看该作者
    大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    29#
    发表于 2015-4-24 16:15:18 | 只看该作者
    氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
    ) f3 S2 n1 I& W( }, M发展氢动力汽车是日本的国策了好像。
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    nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

    • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘
    30#
    发表于 2015-4-24 18:21:08 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2015-4-24 13:52
    ! r" c3 Z- k. ]  g1 C+ o+ Z. X大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

    ; W# M; u8 P, `8 I# [8 I上次在路上看到一辆奥迪A8L混合动力的新车，大众应该还有其它型号的混合动力车吧
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    nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

    • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2015-4-24 18:21:59 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 16:15
    & o. ^# S) j1 }) H- Q5 d氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。, m9 Y; j, ~8 t; H* |' [1 y
    发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...

    . J9 p5 h8 V/ E% V3 d  q日本好像总在大方向上搞错，上次模拟电子和数字电子的选择这样；这次氢动力和锂电池动力可能又会搞错
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    longpaijiao
  • TA的每日心情
    衰
    2018-5-5 23:30

    • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫
    32#
    发表于 2015-4-24 20:36:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-4-23 22:57  j3 w/ R! o4 B  P
    插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。 ; C$ I3 z, r1 a# h( t2 q4 f2 G
    7 s: }% ?: `  b! U. |
    在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。
    . {5 V. ~+ s7 Z* I0 q8 O4 o& q) K
    是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:26:30 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2015-4-23 23:52
    & L/ _  G7 U3 B5 i) W1 h. W大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

    + C: O4 p' j! h$ L2 U; ?- R8 W- N7 z还真是的，VW和Audi在北美也没有全电或者混动，只有在欧洲有。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:27:58 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 02:15. U8 T5 S* X0 h- f. o- N7 M
    氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。2 o$ u& s1 T" U
    发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...

    4 b- \3 G0 V- i8 P氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是不能不惜的。
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    晨枫

    该用户从未签到
    35#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:29:01 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-4-24 06:36
    6 i5 _9 r# d" W6 l  D7 B8 `是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了
    % D* R7 r) c& [$ d$ [
    事实上，竖起充电桩反而可能成为制约乱停车的好办法。
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    36#
    发表于 2015-4-24 21:47:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-24 21:27
    4 d+ _! Q, l7 C/ {* @/ ~+ C3 X氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是 ...

    ( S; E. Z3 B4 A0 X9 H丰田好像是用高压罐储存9 H. S$ R- N# H% `  e6 O' T
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    晨枫

    该用户从未签到
    37#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:51:27 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 07:47( h9 c4 H" C6 L
    丰田好像是用高压罐储存

    3 ~6 v+ X7 P! m9 @8 s1 W能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有效使用寿命内如何保证氢脆不造成问题，而且成本足够低？在封闭的地下停车场里如何控制氢泄漏造成的问题？汽油加完盖上盖子就完了，氢（不管是气态还是液氢）就没那么简单了。你还觉得使用方便、便于大众使用？

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    油菜: 5.0 涨姿势: 5.0
    奉孝
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 21:58
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    38#
    发表于 2015-4-24 21:57:57 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-24 21:51
    - W9 l& @, S+ l7 J- W+ J9 }$ O( {+ y能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

      g2 j. Q9 Y" U! c0 `3 O只考虑了制造成本，没考虑这些问题。不过我想丰田既然主推这款汽车，应该会有所考虑。

    点评

    晨枫
    希望如此吧  发表于 2015-4-24 22:51
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    39#
    发表于 2015-4-24 23:28:31 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-4-24 11:04 编辑 , [) H0 X- ?6 H5 T1 v* B" B
    晨枫 发表于 2015-4-24 08:51, X* t# \2 z, [9 [1 M
    能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...
    ; l  o: i: Y* {/ c
    ; k. C) V) S- I6 X
    氢脆是要氢原子化，离子化才行吧。液态（低温）氢分子对钢材好象没有什么氢脆。
    ; E& g0 ~& ]3 j2 F: V' y8 o8 M
    你搞的化工里面，都是高温高压，氢会和钢材里的碳起化学反应。光有高压，没有温度，氢和碳也不容易起反应。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    40#
    发表于 2015-4-24 23:34:18 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-4-24 10:39 编辑 + K# ]8 e; L" G  `7 J. n% Z% D8 H
    晨枫 发表于 2015-4-24 08:51
    % N2 h6 d0 {# U) z  D/ ?能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...
    # ~4 Y; J, m; M& z

    / R$ ]7 `, ?3 p另外，toyota 用的储氢罐在wiki上是这么写的：
    . \* m' f0 J3 ~! @9 G3 a6 s3 ~2 A* X3 F* P5 A
    A Hydrogen tank (other names- cartridge or canister) is used for hydrogen storage.[1][2][3] The first type IV hydrogen tanks for compressed hydrogen at 700 bars (70 MPa; 10,000 psi) were demonstrated in 2001, the first fuel cell vehicles on the road with type IV tanks are the Toyota FCHV, Mercedes-Benz F-Cell and the GM HydroGen4.+ m) f1 r( _+ h2 O* A2 P) E

    & O+ `" B6 o, h6 l* [! |: \0 J* y那么， type IV hydrogen tank 是个什么东西呢？6 ]  r% E" R+ i$ Z4 c5 b0 J
    7 m$ a. p+ O9 b; F& _* @
    Composite tanks such as carbon fiber with a polymer liner (thermoplastic). See rotational molding and fibre-reinforced plastic.- b! v( d' A& D4 {1 Q; e
    Approximate maximum pressure, plastic/carbon 661 bars (66.1 MPa; 9,590 psi) and up.
    $ L; C( c; x3 x% V$ h5 c5 s  `: W6 u' `: F+ o
    从储氢罐到 fuel cell 的管道也可能都用得是这种材料。; G+ u: ^+ ], ]

    $ f# k' G! h: w3 k看介绍，目前趋势是低压储氢系统，比如30bar, 440psi的系统。这样可以用type I 的罐子。从减轻死重的角度，会用铝罐。
    9 f, v0 l. @# d- |8 `/ n  n+ ~) ]- [
    Metal tank (steel/aluminum)/ [0 t( g$ A7 S7 }  z% p$ Y
    Approximate maximum pressure, aluminum 175 bars (17.5 MPa; 2,540 psi), steel 200 bars (20 MPa; 2,900 psi).
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