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楼主: 晨枫
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[工程技术] 混动汽车与中国

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隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    21#
    发表于 2015-4-23 21:38:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2015-4-23 21:40 编辑
    , o0 m. l0 H1 m7 z/ g
    晨枫 发表于 2015-4-23 21:19
    3 {3 d* Z% y9 X& i( w: s$ ?/ m光有电动机还不够，要有变速器、传动轴、差动器等，这个只有具体负责设计的人才有这样的数据，我没有看到 ...
    % K" _* }  N2 W" Y4 s
    7 j6 b' ]% W9 h% z/ i
    嗯。查了一下，虽然用电动机后驱理论上可以省掉传动轴。
    % Y( W: V) p3 h) K* h# a6 |但是现在的车厂一般一个车型，既有混动四驱版，也有传统四驱版。
    7 z- E- I6 E, @# p' ?所以中间隆起的传动轴暂时还是消灭不了。) f. {: I6 j% O9 S- B. `0 E4 I
    让我们看以后什么时候能取消传统四驱版，只出混动四驱版。1 e) h+ o, R1 J. C$ I
    这个时候后座地板才能取消鼓包，变得平坦。
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    longpaijiao
  • TA的每日心情
    衰
    2018-5-5 23:30

    • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫
    22#
    发表于 2015-4-23 22:20:16 | 只看该作者
    城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了
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    江城如画里
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06

    • 签到天数: 112 天

    [LV.6]出窍
    23#
    发表于 2015-4-23 22:21:30 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-4-23 16:575 ~2 O, c5 t# N6 W5 k
    晨大对这篇怎么看？3 N( i/ [$ b2 m* I) o6 n
    * a6 V$ }6 S8 I  b
    http://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y
    9 x' P: ]5 f4 t3 {3 p. `
    这个就是另一篇中或最输文章而已。氢动力中国没储备么？南车有氢动力的有轨电车，南汽有氢动力的观光车，都是是量产产品，国内天津、厦门都有氢动力产业研究和生产机构

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 04:44
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2015-4-23 22:57:23 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-4-23 09:20' k! b$ p' F8 A5 d) @6 C) I
    城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了

    - b* A: N5 }7 G( y插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。 5 q3 a+ C% r2 h+ ~% M* u+ U

    ( J- m, X$ l7 c/ l在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。& K# Z2 v. f+ L; x. `4 B. B5 F+ Z

    " P& m" o( h7 t2 ?3 x
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
     楼主| 发表于 2015-4-23 23:12:31 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-4-23 02:57
    1 N' R, M" @2 @2 x: n: r# \8 Z" F% a晨大对这篇怎么看？& z, s5 ^$ E. n" k: F- d

    ; m+ R# [1 ?& m* J4 a0 R& Xhttp://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y

    1 I6 [& j0 ^' G/ `5 r# Y. f这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运输、储存、分发中的安全问题呢？这比汽油要严重100倍！

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    五月
    给力: 5 涨姿势: 5
    哈哈难得见到晨大声色俱厉。说明氢动力确实不靠谱  发表于 2015-4-24 09:27
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2015-4-23 23:45:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-23 23:129 U: O' Y7 M! V5 Y# \, S
    这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运 ...
    " ~* o& G, J1 ~
    氢是宇宙中最多的元素，当然是从天上掉下来的！

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 04:44
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    四处张望
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51

    • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    27#
    发表于 2015-4-24 01:53:17 | 只看该作者
    赫然 发表于 2015-4-23 21:26
    , r4 f( V# |6 b$ W. I8 C8 y& \/ ?这个软文也太明显了。+ `4 S4 t( [: p6 s4 x
    ( E9 L/ p. s* y
    为啥不说：“如果纽扣核动力电池技术能够在新能源汽车大战中取得胜利，中国受益更 ...

    " v/ s& N( ^9 q. l不，必然是反物质扭曲引力技术

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    给力: 5.0
    赫然
    给力: 5
    这个我们需要严肃的讨论和对待！  发表于 2015-4-24 02:01
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    28#
    发表于 2015-4-24 13:52:49 | 只看该作者
    大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    29#
    发表于 2015-4-24 16:15:18 | 只看该作者
    氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
    ( z. m% A5 [9 ?6 A1 F6 K3 w发展氢动力汽车是日本的国策了好像。
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    nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

    • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘
    30#
    发表于 2015-4-24 18:21:08 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2015-4-24 13:52
    , B: q+ p4 f1 J+ R. a0 A- M大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

    , Q% i; p! ~1 i5 g. \上次在路上看到一辆奥迪A8L混合动力的新车，大众应该还有其它型号的混合动力车吧
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    nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

    • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2015-4-24 18:21:59 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 16:158 ?5 `, Q  q: q- J" H: ]
    氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
    4 U3 t- f) T" R; t" S& g% i! S发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...
    5 m/ m% |# @: y0 y5 z8 a3 T5 Y  M
    日本好像总在大方向上搞错，上次模拟电子和数字电子的选择这样；这次氢动力和锂电池动力可能又会搞错
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    longpaijiao
  • TA的每日心情
    衰
    2018-5-5 23:30

    • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫
    32#
    发表于 2015-4-24 20:36:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-4-23 22:57
    7 T* @. l2 M( M4 O插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。
    5 ~4 q6 {" U4 ]( A. ?' {$ Y$ z! s) D% K1 |- x
    在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。

    # s. R' ~8 E; T, z+ ^是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:26:30 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2015-4-23 23:52
      ~. k% S: D* p3 c. A大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

    : l9 ~$ c- u2 \6 C还真是的，VW和Audi在北美也没有全电或者混动，只有在欧洲有。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:27:58 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 02:15  }# h' [# _" }7 G+ E7 s
    氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。% R' A( [2 }, x! a6 D
    发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...
    & G2 t  ^) A8 a9 ~. f' k) _+ j; _
    氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是不能不惜的。
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    晨枫

    该用户从未签到
    35#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:29:01 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-4-24 06:36/ a" h6 g6 V6 Q- P/ L+ o
    是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了
    1 S& G" [  l' p1 r1 o
    事实上，竖起充电桩反而可能成为制约乱停车的好办法。
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    36#
    发表于 2015-4-24 21:47:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-24 21:27/ T6 f) ?) [0 s' K6 n  D. O) Z
    氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是 ...

    ' s6 b3 e& s. j  K丰田好像是用高压罐储存
    : x% i+ c. _) m
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    晨枫

    该用户从未签到
    37#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:51:27 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 07:47; F7 Q, x# V, W7 E' }
    丰田好像是用高压罐储存

    - |( q& D+ e" ~0 [1 ~+ M能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有效使用寿命内如何保证氢脆不造成问题，而且成本足够低？在封闭的地下停车场里如何控制氢泄漏造成的问题？汽油加完盖上盖子就完了，氢（不管是气态还是液氢）就没那么简单了。你还觉得使用方便、便于大众使用？

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    油菜: 5.0 涨姿势: 5.0
    奉孝
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 21:58
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    38#
    发表于 2015-4-24 21:57:57 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-24 21:518 K% I1 n6 S# b" J( {
    能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

    ; b8 F3 i! J, X1 Y. {. ]* G2 v只考虑了制造成本，没考虑这些问题。不过我想丰田既然主推这款汽车，应该会有所考虑。

    点评

    晨枫
    希望如此吧  发表于 2015-4-24 22:51
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    39#
    发表于 2015-4-24 23:28:31 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-4-24 11:04 编辑
      o2 }7 u' ~5 }6 i$ v. i; ~
    晨枫 发表于 2015-4-24 08:51
    & k3 I7 T% U; O& J能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...
    3 S+ M7 s; f/ s2 |8 T4 H
    2 T; B4 x4 _2 q2 ?% n) x
    氢脆是要氢原子化，离子化才行吧。液态（低温）氢分子对钢材好象没有什么氢脆。0 g, {; s9 {& y/ H. t8 B

    # O+ i: T' X& T: ^# i3 V- q5 @8 F你搞的化工里面，都是高温高压，氢会和钢材里的碳起化学反应。光有高压，没有温度，氢和碳也不容易起反应。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    40#
    发表于 2015-4-24 23:34:18 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-4-24 10:39 编辑 , J1 B, k- C7 J2 H; m
    晨枫 发表于 2015-4-24 08:51
    : J0 @3 M4 q9 H) w/ E8 O能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

    - V* L9 r9 r9 L, {0 Z+ U
    , u) Q' r# K& a5 a! z  U% r: P另外，toyota 用的储氢罐在wiki上是这么写的：
    1 D3 w' g1 T- L. }: S
    9 F' U0 u3 o, pA Hydrogen tank (other names- cartridge or canister) is used for hydrogen storage.[1][2][3] The first type IV hydrogen tanks for compressed hydrogen at 700 bars (70 MPa; 10,000 psi) were demonstrated in 2001, the first fuel cell vehicles on the road with type IV tanks are the Toyota FCHV, Mercedes-Benz F-Cell and the GM HydroGen4.6 h2 z8 V- e) e  v
    8 w# e7 F1 A) Z
    那么， type IV hydrogen tank 是个什么东西呢？
    : Z  F4 X( g$ E6 w8 k2 D6 w
    % B0 }, F+ f' u& V9 SComposite tanks such as carbon fiber with a polymer liner (thermoplastic). See rotational molding and fibre-reinforced plastic.
    . |+ m& j( e, f2 V5 qApproximate maximum pressure, plastic/carbon 661 bars (66.1 MPa; 9,590 psi) and up.
    ; [" v$ G, f. I+ u
    2 \4 V  T3 M# E8 [+ Z/ w2 ^从储氢罐到 fuel cell 的管道也可能都用得是这种材料。3 S4 Q7 B8 N' ]! Y2 H0 D
    8 L/ t. v- S! c& ?( ^0 O
    看介绍，目前趋势是低压储氢系统，比如30bar, 440psi的系统。这样可以用type I 的罐子。从减轻死重的角度，会用铝罐。6 ?& l+ N) D  X$ k! i+ C& [
    1 g4 `( x/ z% J9 l4 u' W
    Metal tank (steel/aluminum)" N. j+ H  u' p) }
    Approximate maximum pressure, aluminum 175 bars (17.5 MPa; 2,540 psi), steel 200 bars (20 MPa; 2,900 psi).
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