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楼主: 晨枫
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[工程技术] 混动汽车与中国

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    21#
    发表于 2015-4-23 21:38:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2015-4-23 21:40 编辑
    # i9 t; x& i+ C7 e. A
    晨枫 发表于 2015-4-23 21:19
    * B4 C3 T/ I. d, t" L光有电动机还不够,要有变速器、传动轴、差动器等,这个只有具体负责设计的人才有这样的数据,我没有看到 ...

    : v3 v+ T% ]) A% ~
    ' V7 n; q% X1 K嗯。查了一下,虽然用电动机后驱理论上可以省掉传动轴。
    ( x6 N0 @5 q6 Y但是现在的车厂一般一个车型,既有混动四驱版,也有传统四驱版。5 T: g  e8 X/ z# p5 x7 |
    所以中间隆起的传动轴暂时还是消灭不了。2 `1 d8 X1 C* @( M6 ?; M" R
    让我们看以后什么时候能取消传统四驱版,只出混动四驱版。
    # k# b2 Q  n9 ?. `. S$ y5 N这个时候后座地板才能取消鼓包,变得平坦。
  • TA的每日心情

    2018-5-5 23:30
  • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫

    22#
    发表于 2015-4-23 22:20:16 | 只看该作者
    城市代步,插电确实很实用,就是以后汽车维修要求更高了
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06
  • 签到天数: 112 天

    [LV.6]出窍

    23#
    发表于 2015-4-23 22:21:30 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-4-23 16:57
    ) B+ y& U6 n: z* S3 V晨大对这篇怎么看?2 {) ?9 t+ d2 k( }- |- p4 g3 @  ]
    ' i# Q6 S% ^' d" }$ S
    http://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y
    : z% \& k- ~+ K: v5 ]1 F, `
    这个就是另一篇中或最输文章而已。氢动力中国没储备么?南车有氢动力的有轨电车,南汽有氢动力的观光车,都是是量产产品,国内天津、厦门都有氢动力产业研究和生产机构

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      发表于 2015-4-24 04:44
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2015-4-23 22:57:23 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-4-23 09:201 ]5 B7 u. y0 [$ S, W) N: T, m( B5 ~
    城市代步,插电确实很实用,就是以后汽车维修要求更高了

    0 U, h4 H5 k0 U2 X/ X插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。 0 c. {& r3 C/ [+ C
    5 i- v% u  @7 P- C3 s
    在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。+ v7 g" M1 r0 p7 R9 t0 [6 r

    " C4 R+ s7 T# }+ C3 \

    该用户从未签到

    25#
     楼主| 发表于 2015-4-23 23:12:31 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-4-23 02:57
    9 z- Z- V8 ~1 {4 `3 R6 r晨大对这篇怎么看?
    8 U" t# w* |' M# |$ c' M4 U, u( y* ~: w/ |
    http://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y

    : G, b7 h. S* `这篇软文水平太差,捧丰田臭脚厚颜无耻,而且无知。氢是终极无污染能源,那氢是从哪里来的?氢在生产、运输、储存、分发中的安全问题呢?这比汽油要严重100倍!

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    哈哈难得见到晨大声色俱厉。说明氢动力确实不靠谱  发表于 2015-4-24 09:27
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2015-4-23 23:45:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-23 23:12
    5 T: H/ ^  M% D; q# B1 k这篇软文水平太差,捧丰田臭脚厚颜无耻,而且无知。氢是终极无污染能源,那氢是从哪里来的?氢在生产、运 ...
    & u3 t* ~8 x' A( Z8 C+ J# }
    氢是宇宙中最多的元素,当然是从天上掉下来的!

    点评

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    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 04:44
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-9-24 11:04
  • 签到天数: 1663 天

    [LV.Master]无

    27#
    发表于 2015-4-24 01:53:17 | 只看该作者
    赫然 发表于 2015-4-23 21:26. A$ b5 n, s: g( J4 f
    这个软文也太明显了。+ t" f" a: s+ x0 G; G0 Z

    / ]' W. k2 s; A; Z; Y; O为啥不说:“如果纽扣核动力电池技术能够在新能源汽车大战中取得胜利,中国受益更 ...

    , s5 v- Q- r" l, }# R- O7 [* R不,必然是反物质扭曲引力技术

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
    这个我们需要严肃的讨论和对待!  发表于 2015-4-24 02:01
  • TA的每日心情

    2017-10-11 12:03
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基

    28#
    发表于 2015-4-24 13:52:49 | 只看该作者
    大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    29#
    发表于 2015-4-24 16:15:18 | 只看该作者
    氢燃料还有生产成本高的问题吧?成本降下来,没有什么是不可能的。( Z; q2 q( X6 Q" E
    发展氢动力汽车是日本的国策了好像。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28
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    [LV.10]大乘

    30#
    发表于 2015-4-24 18:21:08 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2015-4-24 13:52- q9 b( b; i) q# z. q: H
    大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有
    : k4 W' a7 N8 T4 A* W, i: M& @; W
    上次在路上看到一辆奥迪A8L混合动力的新车,大众应该还有其它型号的混合动力车吧
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28
  • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘

    31#
    发表于 2015-4-24 18:21:59 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 16:15! f$ t1 M# x9 N/ X& F) C
    氢燃料还有生产成本高的问题吧?成本降下来,没有什么是不可能的。
    7 T, ^- J2 P4 ^发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...

    + c, A% I, k' U日本好像总在大方向上搞错,上次模拟电子和数字电子的选择这样;这次氢动力和锂电池动力可能又会搞错
  • TA的每日心情

    2018-5-5 23:30
  • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫

    32#
    发表于 2015-4-24 20:36:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-4-23 22:57
    , h7 s2 E) N/ w  r$ B/ X插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。
    - |. l$ C/ r8 ^6 G" n! V8 ~5 h
    8 O1 N  P; {+ o; s0 Q: G在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。
    4 H* q7 I" }! _# u1 c
    是的,市区停车场已经很成问题了,再竖起充电桩限制就更大了

    该用户从未签到

    33#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:26:30 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2015-4-23 23:52
    % {+ j  ^6 B" L: J( H  S0 ~+ v大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

    ! q) i# T2 S$ f  R* ~( Q# ^还真是的,VW和Audi在北美也没有全电或者混动,只有在欧洲有。

    该用户从未签到

    34#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:27:58 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 02:15+ ^- f: `% ?+ q( _) {5 F
    氢燃料还有生产成本高的问题吧?成本降下来,没有什么是不可能的。
    2 G$ k: {- i1 U, k, O) [- a发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...

    1 A% D) ~  S3 l7 ^" l9 b氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决?不惜成本总是有办法的,但汽车是大众用的东西,成本肯定是不能不惜的。

    该用户从未签到

    35#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:29:01 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-4-24 06:36
    / _) }. Q+ ~! B  u' L% I* g是的,市区停车场已经很成问题了,再竖起充电桩限制就更大了
    0 h! z, @$ u0 {# i0 C
    事实上,竖起充电桩反而可能成为制约乱停车的好办法。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    36#
    发表于 2015-4-24 21:47:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-24 21:272 s! V) s; j1 z
    氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决?不惜成本总是有办法的,但汽车是大众用的东西,成本肯定是 ...

    1 J) z- T5 W9 k1 l; x- k丰田好像是用高压罐储存
    * k# Y9 G  R+ x/ l+ m4 @. C! m

    该用户从未签到

    37#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:51:27 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 07:47
    + E+ a3 @1 n) a6 ^! z" h9 d丰田好像是用高压罐储存
    0 V3 L4 \% P( e" {3 A1 H$ U
    能耐多高的压?工业上高压容器和管道需要定期检查,民用汽车上怎么办?氢对金属材料有氢脆问题,在汽车有效使用寿命内如何保证氢脆不造成问题,而且成本足够低?在封闭的地下停车场里如何控制氢泄漏造成的问题?汽油加完盖上盖子就完了,氢(不管是气态还是液氢)就没那么简单了。你还觉得使用方便、便于大众使用?

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    油菜: 5.0 涨姿势: 5.0
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 21:58
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    38#
    发表于 2015-4-24 21:57:57 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-24 21:51$ \3 D* C8 K% J& K/ ?8 v+ r' t1 i
    能耐多高的压?工业上高压容器和管道需要定期检查,民用汽车上怎么办?氢对金属材料有氢脆问题,在汽车有 ...
    6 m( w+ ~9 O4 c, E) `0 F' D
    只考虑了制造成本,没考虑这些问题。不过我想丰田既然主推这款汽车,应该会有所考虑。

    点评

    希望如此吧  发表于 2015-4-24 22:51
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    39#
    发表于 2015-4-24 23:28:31 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-4-24 11:04 编辑
    ' I0 o5 X5 D5 Q& O
    晨枫 发表于 2015-4-24 08:51
    & E0 M% P+ n6 L+ F. K/ {能耐多高的压?工业上高压容器和管道需要定期检查,民用汽车上怎么办?氢对金属材料有氢脆问题,在汽车有 ...

    - t; U: H" t8 x; P7 g" d$ b# ^2 P5 o# ?) T0 W8 i3 G" G1 x
    氢脆是要氢原子化,离子化才行吧。液态(低温)氢分子对钢材好象没有什么氢脆。4 d0 }/ S/ I( y6 m- K

    ! |  G3 R, l2 V; D你搞的化工里面,都是高温高压,氢会和钢材里的碳起化学反应。光有高压,没有温度,氢和碳也不容易起反应。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    40#
    发表于 2015-4-24 23:34:18 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-4-24 10:39 编辑
    % |. Z  U# @" l& _& u
    晨枫 发表于 2015-4-24 08:51+ c: p6 F& a0 w8 X" y  }& s& b: Q
    能耐多高的压?工业上高压容器和管道需要定期检查,民用汽车上怎么办?氢对金属材料有氢脆问题,在汽车有 ...
    $ ~% i& [; `# |) P8 a
    - D: F% K. ~0 ^0 S3 n( r
    另外,toyota 用的储氢罐在wiki上是这么写的:
    . S- q: w0 F$ [2 [  |1 ?$ l, \" V. W; q( p% w, Z" G' C' r
    A Hydrogen tank (other names- cartridge or canister) is used for hydrogen storage.[1][2][3] The first type IV hydrogen tanks for compressed hydrogen at 700 bars (70 MPa; 10,000 psi) were demonstrated in 2001, the first fuel cell vehicles on the road with type IV tanks are the Toyota FCHV, Mercedes-Benz F-Cell and the GM HydroGen4.1 ^1 S2 A+ _( s; m  B

    4 S, X+ J( c9 I4 w" q& x8 q1 {那么, type IV hydrogen tank 是个什么东西呢?
    3 `9 J: m; B- I0 ?: R  h4 j+ |- w$ ]' M
    Composite tanks such as carbon fiber with a polymer liner (thermoplastic). See rotational molding and fibre-reinforced plastic.
    3 _& f8 e- ?1 M) lApproximate maximum pressure, plastic/carbon 661 bars (66.1 MPa; 9,590 psi) and up.
    - v- J$ x) g- f  L' ]6 o4 c. ~7 k/ L( M4 m# c5 f1 \
    从储氢罐到 fuel cell 的管道也可能都用得是这种材料。1 ^3 L/ S2 U2 e2 {/ h- q$ o5 w
    5 k2 r4 @+ ~* f) n8 a+ p' D4 f
    看介绍,目前趋势是低压储氢系统,比如30bar, 440psi的系统。这样可以用type I 的罐子。从减轻死重的角度,会用铝罐。
    ! _5 Y; b8 a8 ^0 J/ w) v' ?; v  s- ^8 E6 E
    Metal tank (steel/aluminum)
    6 W  h. n/ K0 v& T6 AApproximate maximum pressure, aluminum 175 bars (17.5 MPa; 2,540 psi), steel 200 bars (20 MPa; 2,900 psi).

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