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楼主: 晨枫
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[工程技术] 混动汽车与中国

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隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    21#
    发表于 2015-4-23 21:38:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2015-4-23 21:40 编辑 ! l' A5 ^9 O' o* _! R0 ?' Q6 C1 Z
    晨枫 发表于 2015-4-23 21:195 p, D: w7 ^) F- S2 H* e" ?
    光有电动机还不够，要有变速器、传动轴、差动器等，这个只有具体负责设计的人才有这样的数据，我没有看到 ...

    ; s+ D6 u3 P, q, v
    & s7 o# c) P# T, M  B嗯。查了一下，虽然用电动机后驱理论上可以省掉传动轴。" i3 ?7 j/ _- E( @. \6 I; ^0 P  N
    但是现在的车厂一般一个车型，既有混动四驱版，也有传统四驱版。" h, r: ^  K4 Q4 C7 X5 b* k
    所以中间隆起的传动轴暂时还是消灭不了。
    ; C; @9 `8 ^* j让我们看以后什么时候能取消传统四驱版，只出混动四驱版。4 N$ V: |( p6 v* f% c: N1 n. C
    这个时候后座地板才能取消鼓包，变得平坦。
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    longpaijiao
  • TA的每日心情
    衰
    2018-5-5 23:30

    • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫
    22#
    发表于 2015-4-23 22:20:16 | 只看该作者
    城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了
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    江城如画里
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06

    • 签到天数: 112 天

    [LV.6]出窍
    23#
    发表于 2015-4-23 22:21:30 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-4-23 16:57
    + ]3 H( f: x+ y, T7 {' S晨大对这篇怎么看？
    3 g# v$ E& ~1 x. V. r0 ~( E7 F+ o" K$ {, }! w' [6 ?) x7 {
    http://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y

    4 J) x% t( ~- x- f% t这个就是另一篇中或最输文章而已。氢动力中国没储备么？南车有氢动力的有轨电车，南汽有氢动力的观光车，都是是量产产品，国内天津、厦门都有氢动力产业研究和生产机构

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    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 04:44
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2015-4-23 22:57:23 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-4-23 09:200 z4 L5 @* f; i0 d. }- l6 i
    城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了

    7 Y, ^% o: i5 Q2 {- V( w1 W# [插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。 2 z! |. @" g, q, Q" u( K

    5 w, k2 u$ ~- ]6 o" s% v: x在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。4 l% J0 r) x8 m) E( {! i

    7 g, S( ~' M- O+ P
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
     楼主| 发表于 2015-4-23 23:12:31 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-4-23 02:57. F3 ?) N- n4 ~& |1 B* E
    晨大对这篇怎么看？: s0 {* x; y$ N
    7 j9 Q, F  B/ ^* H- h% H
    http://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y

    " l2 a& t. q. G0 {这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运输、储存、分发中的安全问题呢？这比汽油要严重100倍！

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    五月
    给力: 5 涨姿势: 5
    哈哈难得见到晨大声色俱厉。说明氢动力确实不靠谱  发表于 2015-4-24 09:27
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2015-4-23 23:45:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-23 23:12
    1 B& b6 R2 i1 q$ x1 g这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运 ...

    0 m- ~  ~5 M: D# q氢是宇宙中最多的元素，当然是从天上掉下来的！

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 04:44
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    四处张望
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51

    • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    27#
    发表于 2015-4-24 01:53:17 | 只看该作者
    赫然 发表于 2015-4-23 21:26
    4 V7 H4 e9 \6 v; q1 O/ D% |这个软文也太明显了。7 ?3 I" e4 g0 T9 N. C9 y2 T

    2 G5 O4 S+ r0 C* c  r& ?为啥不说：“如果纽扣核动力电池技术能够在新能源汽车大战中取得胜利，中国受益更 ...

      w4 t! _# L0 d2 ^) A+ K不，必然是反物质扭曲引力技术

    点评

    给力: 5.0
    赫然
    给力: 5
    这个我们需要严肃的讨论和对待！  发表于 2015-4-24 02:01
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    28#
    发表于 2015-4-24 13:52:49 | 只看该作者
    大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    29#
    发表于 2015-4-24 16:15:18 | 只看该作者
    氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。4 {4 p, }4 A# U3 H) j2 E
    发展氢动力汽车是日本的国策了好像。
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    nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

    • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘
    30#
    发表于 2015-4-24 18:21:08 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2015-4-24 13:52
    . F0 T) t7 \! d; A( Q5 B( H大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有
    & m; e* w0 [( n" _
    上次在路上看到一辆奥迪A8L混合动力的新车，大众应该还有其它型号的混合动力车吧
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    nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

    • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2015-4-24 18:21:59 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 16:15/ _* e9 i4 a& M( K5 Z; a+ ]8 y
    氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
    4 ]5 |# X. G+ m$ \8 T; m发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...
    1 X. V4 T# y" t' N4 H
    日本好像总在大方向上搞错，上次模拟电子和数字电子的选择这样；这次氢动力和锂电池动力可能又会搞错
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    longpaijiao
  • TA的每日心情
    衰
    2018-5-5 23:30

    • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫
    32#
    发表于 2015-4-24 20:36:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-4-23 22:57
    7 ^# i4 Q; M8 U) p7 z插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。 + o  L9 W% `" Y3 z7 e8 D; [' ?/ ^
    ! \4 w" L* ^# K
    在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。
    / [  i+ M+ Z2 R+ D. N9 T
    是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:26:30 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2015-4-23 23:52
    / s9 G  w& u1 v* u大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有
      @& r* ?' P7 M2 R0 ?9 N3 k+ P. z5 }
    还真是的，VW和Audi在北美也没有全电或者混动，只有在欧洲有。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:27:58 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 02:15
    . Y" A) L1 h# Z3 W7 P. f氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
    $ E9 ]( h- @  K/ M* u发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...
    " Q9 h3 n: N; I. Q+ A) G) B
    氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是不能不惜的。
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    晨枫

    该用户从未签到
    35#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:29:01 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-4-24 06:36- Y0 k5 H, \( _0 H: O$ h5 F
    是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了
    # W8 P- O4 N# g0 `8 b! x
    事实上，竖起充电桩反而可能成为制约乱停车的好办法。
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    36#
    发表于 2015-4-24 21:47:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-24 21:27
    " c$ l! e) p5 r/ ]4 T氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是 ...

    . {9 A9 x- b" k; @8 _丰田好像是用高压罐储存3 \5 O& G% h1 v* b1 D
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    晨枫

    该用户从未签到
    37#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:51:27 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 07:47
    ' B- U. n/ q3 ]! P% Q# n丰田好像是用高压罐储存

    6 l7 J9 t% H' ?: w) R  N能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有效使用寿命内如何保证氢脆不造成问题，而且成本足够低？在封闭的地下停车场里如何控制氢泄漏造成的问题？汽油加完盖上盖子就完了，氢（不管是气态还是液氢）就没那么简单了。你还觉得使用方便、便于大众使用？

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    油菜: 5.0 涨姿势: 5.0
    奉孝
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 21:58
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    38#
    发表于 2015-4-24 21:57:57 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-24 21:51( i" S' O, |4 ]
    能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...
    ! J+ N- U% |- U- {6 j$ _
    只考虑了制造成本，没考虑这些问题。不过我想丰田既然主推这款汽车，应该会有所考虑。

    点评

    晨枫
    希望如此吧  发表于 2015-4-24 22:51
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    39#
    发表于 2015-4-24 23:28:31 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-4-24 11:04 编辑
    4 @# ?  J" l* r: e1 ~
    晨枫 发表于 2015-4-24 08:51- Q2 R( e$ a6 ^( O: P
    能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...
    + D) ?& w5 i* J  g3 j9 u9 q3 W1 P

    3 y; @; ]( r! X/ a" Y氢脆是要氢原子化，离子化才行吧。液态（低温）氢分子对钢材好象没有什么氢脆。
    " c* N( ]: c) D) L5 X  t* q4 Q' m7 N( o2 `: {
    你搞的化工里面，都是高温高压，氢会和钢材里的碳起化学反应。光有高压，没有温度，氢和碳也不容易起反应。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    40#
    发表于 2015-4-24 23:34:18 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-4-24 10:39 编辑
    # F5 y. o" e. L1 \
    晨枫 发表于 2015-4-24 08:51( S1 {# J- J  b& z7 ~2 N, U7 m- D
    能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...
    ' ^) G+ S/ T0 G9 ?

    8 A! m: ?! h6 h5 O. x2 |' ?0 J另外，toyota 用的储氢罐在wiki上是这么写的：
    : F7 J- X- m6 c* v( u. _0 x" S* s/ Y
    A Hydrogen tank (other names- cartridge or canister) is used for hydrogen storage.[1][2][3] The first type IV hydrogen tanks for compressed hydrogen at 700 bars (70 MPa; 10,000 psi) were demonstrated in 2001, the first fuel cell vehicles on the road with type IV tanks are the Toyota FCHV, Mercedes-Benz F-Cell and the GM HydroGen4." Q  V: ~) ]8 ~) {3 j; M

    , [( }) c6 D+ [2 L2 c* z  C6 u那么， type IV hydrogen tank 是个什么东西呢？
    # X5 N. }8 {- I: ~
    : n# p( m' x- ?7 \( I" yComposite tanks such as carbon fiber with a polymer liner (thermoplastic). See rotational molding and fibre-reinforced plastic.0 v  w1 G( `, E# R# S) J. A
    Approximate maximum pressure, plastic/carbon 661 bars (66.1 MPa; 9,590 psi) and up.) K% x; b' V# A! m
    ! _8 G, q3 j" ^" `% D; [' B
    从储氢罐到 fuel cell 的管道也可能都用得是这种材料。
    * ^& L4 f) `  E, k6 W) P7 X+ d& j
    看介绍，目前趋势是低压储氢系统，比如30bar, 440psi的系统。这样可以用type I 的罐子。从减轻死重的角度，会用铝罐。
    9 l! s+ j" {; b. M, R
    ( T2 v: d' B( S  R/ C4 q9 r9 Q. l3 wMetal tank (steel/aluminum)
    % h5 f& g  \( BApproximate maximum pressure, aluminum 175 bars (17.5 MPa; 2,540 psi), steel 200 bars (20 MPa; 2,900 psi).
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