混动汽车与中国

隧道

晨枫 发表于 2015-4-23 21:19
光有电动机还不够，要有变速器、传动轴、差动器等，这个只有具体负责设计的人才有这样的数据，我没有看到 ...

6 h! Y/ H8 T+ o$ K
嗯。查了一下，虽然用电动机后驱理论上可以省掉传动轴。
3 L3 @! ?- Z$ M  J) H+ `; w但是现在的车厂一般一个车型，既有混动四驱版，也有传统四驱版。
所以中间隆起的传动轴暂时还是消灭不了。
0 M, O( E" i% A" V/ C  M9 g让我们看以后什么时候能取消传统四驱版，只出混动四驱版。
( R% f7 m+ f9 b% L+ F这个时候后座地板才能取消鼓包，变得平坦。

longpaijiao

城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了

江城如画里

洗心 发表于 2015-4-23 16:57
晨大对这篇怎么看？

+ ]' Y( Q# p) d) e0 X5 Ohttp://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y

; E9 y" f& L2 D这个就是另一篇中或最输文章而已。氢动力中国没储备么？南车有氢动力的有轨电车，南汽有氢动力的观光车，都是是量产产品，国内天津、厦门都有氢动力产业研究和生产机构

MacArthur

longpaijiao 发表于 2015-4-23 09:20
# N( @& B8 g& m3 B城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了

, l3 ?8 E. }2 |插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。
+ K- L* V9 Z8 W- b  m
在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。

晨枫

洗心 发表于 2015-4-23 02:57
晨大对这篇怎么看？
1 {4 `4 c( u2 c5 `& C. Q& k
3 ]& f) Q% w1 y. W' Q: Qhttp://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y

这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运输、储存、分发中的安全问题呢？这比汽油要严重100倍！

燕庐敕

晨枫 发表于 2015-4-23 23:12
* L5 {( J/ @) `: x% K% P这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运 ...

氢是宇宙中最多的元素，当然是从天上掉下来的！

四处张望

赫然 发表于 2015-4-23 21:26
这个软文也太明显了。
9 N0 x" e; e& G9 ]* _
为啥不说：“如果纽扣核动力电池技术能够在新能源汽车大战中取得胜利，中国受益更 ...

不，必然是反物质扭曲引力技术

一无所之

大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

奉孝

氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
发展氢动力汽车是日本的国策了好像。

nettman

一无所之 发表于 2015-4-24 13:52
" o6 o7 I- f) W& d- k大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

上次在路上看到一辆奥迪A8L混合动力的新车，大众应该还有其它型号的混合动力车吧

nettman

奉孝 发表于 2015-4-24 16:15
4 {' [2 L- \  g/ `氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
/ c; Z# {: Y2 E发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...

日本好像总在大方向上搞错，上次模拟电子和数字电子的选择这样；这次氢动力和锂电池动力可能又会搞错

longpaijiao

MacArthur 发表于 2015-4-23 22:57
插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。
' _: P8 F4 G* q  p8 I8 T$ z* j
在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。

是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了

晨枫

一无所之 发表于 2015-4-23 23:52
# Y/ B+ a9 v1 N0 ?7 [大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

2 J5 @5 K6 R  i: ?. S还真是的，VW和Audi在北美也没有全电或者混动，只有在欧洲有。

晨枫

奉孝 发表于 2015-4-24 02:15
氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...

9 G6 `- H+ h5 N氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是不能不惜的。

晨枫

longpaijiao 发表于 2015-4-24 06:36
是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了

事实上，竖起充电桩反而可能成为制约乱停车的好办法。

奉孝

晨枫 发表于 2015-4-24 21:27
' h  X+ {8 Y' S% n4 j氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是 ...

+ k, n7 M; X  b7 x! `4 n丰田好像是用高压罐储存
4 J9 J& H" H6 P- s8 G  r  r  |

晨枫

奉孝 发表于 2015-4-24 07:47
丰田好像是用高压罐储存

能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有效使用寿命内如何保证氢脆不造成问题，而且成本足够低？在封闭的地下停车场里如何控制氢泄漏造成的问题？汽油加完盖上盖子就完了，氢（不管是气态还是液氢）就没那么简单了。你还觉得使用方便、便于大众使用？

奉孝

晨枫 发表于 2015-4-24 21:51
1 ]! d' o, J( S/ y6 s7 x能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

只考虑了制造成本，没考虑这些问题。不过我想丰田既然主推这款汽车，应该会有所考虑。

冰蚁

晨枫 发表于 2015-4-24 08:51
5 t8 u8 }9 {7 o能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

- _/ q* y  ?' y. [- m+ I( q
* @) x$ I$ m+ \氢脆是要氢原子化，离子化才行吧。液态（低温）氢分子对钢材好象没有什么氢脆。
* J* z# X: R0 Y
4 _* n0 j% E% g' O" Q; U# U你搞的化工里面，都是高温高压，氢会和钢材里的碳起化学反应。光有高压，没有温度，氢和碳也不容易起反应。

冰蚁

9 s  z: v9 U( b, Q# D8 `

晨枫 发表于 2015-4-24 08:51
2 L! Z. |& X" K* k! U* H能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

7 {- l- U4 a& O) v( o
9 A5 l6 k& q5 d  m# a6 [. }另外，toyota 用的储氢罐在wiki上是这么写的：

& u" j5 u( L9 f& L2 d( KA Hydrogen tank (other names- cartridge or canister) is used for hydrogen storage.[1][2][3] The first type IV hydrogen tanks for compressed hydrogen at 700 bars (70 MPa; 10,000 psi) were demonstrated in 2001, the first fuel cell vehicles on the road with type IV tanks are the Toyota FCHV, Mercedes-Benz F-Cell and the GM HydroGen4.
$ R( I( B1 w8 g
% @+ f0 s; l9 a5 T9 J  P- y6 B那么， type IV hydrogen tank 是个什么东西呢？
9 }+ E# @6 O: l$ I' C
- h7 N* w" K! d5 ]" {7 WComposite tanks such as carbon fiber with a polymer liner (thermoplastic). See rotational molding and fibre-reinforced plastic.
) U/ M" S1 @( aApproximate maximum pressure, plastic/carbon 661 bars (66.1 MPa; 9,590 psi) and up.
( l* m5 P9 L' e  l3 q
8 T" Y2 V. W- w从储氢罐到 fuel cell 的管道也可能都用得是这种材料。

- N) j2 M, p' x8 V看介绍，目前趋势是低压储氢系统，比如30bar, 440psi的系统。这样可以用type I 的罐子。从减轻死重的角度，会用铝罐。

Metal tank (steel/aluminum)
Approximate maximum pressure, aluminum 175 bars (17.5 MPa; 2,540 psi), steel 200 bars (20 MPa; 2,900 psi).