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楼主: 晨枫
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[工程技术] 混动汽车与中国

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隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    21#
    发表于 2015-4-23 21:38:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2015-4-23 21:40 编辑 : k4 B9 G# R0 s" g" g
    晨枫 发表于 2015-4-23 21:19
    4 _1 `6 b% c* `$ ^$ e& [3 A" @光有电动机还不够，要有变速器、传动轴、差动器等，这个只有具体负责设计的人才有这样的数据，我没有看到 ...

    0 R* h: w. J7 i; i6 G& o9 e0 t7 M/ F( Q+ T8 w3 c7 L3 c7 s8 ]+ I
    嗯。查了一下，虽然用电动机后驱理论上可以省掉传动轴。
    3 e* G/ }) O+ B* j但是现在的车厂一般一个车型，既有混动四驱版，也有传统四驱版。6 L5 Q8 I$ k$ A& P
    所以中间隆起的传动轴暂时还是消灭不了。
    * }! q7 U. A8 x8 P5 k0 z, `& |让我们看以后什么时候能取消传统四驱版，只出混动四驱版。6 U# j/ n* u0 x8 @( ^* [
    这个时候后座地板才能取消鼓包，变得平坦。
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    longpaijiao
  • TA的每日心情
    衰
    2018-5-5 23:30

    • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫
    22#
    发表于 2015-4-23 22:20:16 | 只看该作者
    城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了
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    江城如画里
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06

    • 签到天数: 112 天

    [LV.6]出窍
    23#
    发表于 2015-4-23 22:21:30 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-4-23 16:577 s$ k$ [# ]' `8 D
    晨大对这篇怎么看？
    ( F4 k: z% S! u1 c9 k
    : K; `! B# z3 v: ~http://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y

    & \) _) P# @& ?9 {这个就是另一篇中或最输文章而已。氢动力中国没储备么？南车有氢动力的有轨电车，南汽有氢动力的观光车，都是是量产产品，国内天津、厦门都有氢动力产业研究和生产机构

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    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 04:44
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2015-4-23 22:57:23 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-4-23 09:201 L& e6 N* @/ Z
    城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了
    2 \, b- P* v3 ~- g
    插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。
    5 q* m$ v. ^' e+ F3 ^3 ?8 H
    5 R. L6 M- [& N) B, u) ?' Y* O在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。2 @$ T1 F- _7 w: k
    + m4 s8 i+ @; I9 a1 o1 E
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
     楼主| 发表于 2015-4-23 23:12:31 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-4-23 02:57. D2 @+ _! h" {0 _. A  N
    晨大对这篇怎么看？  Y8 @8 o- y  B3 k4 p% p+ t/ K

    & S; S0 C+ b3 Yhttp://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y

    3 b+ Y  g: L) {5 Z1 C) |这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运输、储存、分发中的安全问题呢？这比汽油要严重100倍！

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    五月
    给力: 5 涨姿势: 5
    哈哈难得见到晨大声色俱厉。说明氢动力确实不靠谱  发表于 2015-4-24 09:27
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2015-4-23 23:45:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-23 23:12: x4 Z0 T7 G1 `9 K4 Z
    这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运 ...
    3 Z4 {4 a* H" H& R8 m# ]
    氢是宇宙中最多的元素，当然是从天上掉下来的！

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 04:44
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    四处张望
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 21:53

    • 签到天数: 1620 天

    [LV.Master]无

    27#
    发表于 2015-4-24 01:53:17 | 只看该作者
    赫然 发表于 2015-4-23 21:261 T4 ~6 U9 ]; f, H* e1 U
    这个软文也太明显了。! I9 T$ O! N' f8 y! t

    ) j% H5 y) M+ M) A. n* q2 \; x为啥不说：“如果纽扣核动力电池技术能够在新能源汽车大战中取得胜利，中国受益更 ...

    - T/ W& B3 [$ ^6 V5 \8 Y3 A不，必然是反物质扭曲引力技术

    点评

    给力: 5.0
    赫然
    给力: 5
    这个我们需要严肃的讨论和对待！  发表于 2015-4-24 02:01
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    28#
    发表于 2015-4-24 13:52:49 | 只看该作者
    大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    29#
    发表于 2015-4-24 16:15:18 | 只看该作者
    氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
    0 w* h$ Z1 s& C9 r! E发展氢动力汽车是日本的国策了好像。
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    nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

    • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘
    30#
    发表于 2015-4-24 18:21:08 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2015-4-24 13:526 b' m1 |( A# P: p3 B6 t6 n
    大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

    - t* p3 P( H0 Q3 k0 o& o上次在路上看到一辆奥迪A8L混合动力的新车，大众应该还有其它型号的混合动力车吧
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    nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

    • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2015-4-24 18:21:59 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 16:15
    , e$ @, n9 n% y) s- U氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。' P" E3 G* x3 J' K: s* O& C4 M
    发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...
    . k$ ?$ P' P  t, b, B0 T
    日本好像总在大方向上搞错，上次模拟电子和数字电子的选择这样；这次氢动力和锂电池动力可能又会搞错
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    longpaijiao
  • TA的每日心情
    衰
    2018-5-5 23:30

    • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫
    32#
    发表于 2015-4-24 20:36:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-4-23 22:57
    9 V! x# Z' d7 U8 p# G3 f7 N' K) _插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。
      q' Y4 p% z* V5 N3 F: T; I4 b7 J/ E( j: D
    在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。

    7 r; d7 U; ~+ l/ z: e是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:26:30 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2015-4-23 23:52
    8 c6 p: r) K  Z# ?1 q! z0 [8 W大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有
    + s" s$ v5 J8 l! {- E
    还真是的，VW和Audi在北美也没有全电或者混动，只有在欧洲有。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:27:58 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 02:15
    & h* k( y4 N! z' a2 b5 ?氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。4 }" J* M4 @( }' E3 X) ?0 {3 H
    发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...

    % g+ Z% y" x1 V2 F氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是不能不惜的。
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    晨枫

    该用户从未签到
    35#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:29:01 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-4-24 06:363 J+ x$ {8 p3 A5 P7 T- d6 C
    是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了

    ! `: T0 H( T( o事实上，竖起充电桩反而可能成为制约乱停车的好办法。
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    36#
    发表于 2015-4-24 21:47:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-24 21:27- a: {9 j5 }; e) W* w% L4 R
    氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是 ...
    * i3 i. A" |1 l! @& G; j, \
    丰田好像是用高压罐储存: e* M! i! @) A
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    晨枫

    该用户从未签到
    37#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:51:27 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 07:47
    ; v' f8 S6 P. \' u4 @4 C* H, T' |丰田好像是用高压罐储存
    # }% O& b4 y' @
    能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有效使用寿命内如何保证氢脆不造成问题，而且成本足够低？在封闭的地下停车场里如何控制氢泄漏造成的问题？汽油加完盖上盖子就完了，氢（不管是气态还是液氢）就没那么简单了。你还觉得使用方便、便于大众使用？

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    油菜: 5.0 涨姿势: 5.0
    奉孝
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 21:58
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    38#
    发表于 2015-4-24 21:57:57 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-24 21:51
    3 X0 `9 T( F( d- V9 h" Z: I能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

    : R- L1 A8 ]- K& q6 J只考虑了制造成本，没考虑这些问题。不过我想丰田既然主推这款汽车，应该会有所考虑。

    点评

    晨枫
    希望如此吧  发表于 2015-4-24 22:51
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    39#
    发表于 2015-4-24 23:28:31 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-4-24 11:04 编辑 3 m& [7 S6 a" R4 n% \2 O
    晨枫 发表于 2015-4-24 08:517 \) E! ~; Y* h5 C% K  x+ L
    能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

    1 j2 g& ]0 Y  J& J3 _$ k* H( a& U6 Y- P; N
    氢脆是要氢原子化，离子化才行吧。液态（低温）氢分子对钢材好象没有什么氢脆。6 D6 q2 R4 T/ D5 V( h+ Q/ X0 l! z

    & |3 ^0 J8 Q+ W" J( k0 E你搞的化工里面，都是高温高压，氢会和钢材里的碳起化学反应。光有高压，没有温度，氢和碳也不容易起反应。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    40#
    发表于 2015-4-24 23:34:18 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-4-24 10:39 编辑
    % m& ~; B# a; g+ Y+ U4 c
    晨枫 发表于 2015-4-24 08:51( T4 B, W2 X1 S# C9 t( g
    能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

    9 H8 [7 N8 U4 S' W0 o$ A/ c' p+ l+ L( J" z: R9 O( I
    另外，toyota 用的储氢罐在wiki上是这么写的：# a5 z" C; [  e/ X: [

    8 y  E0 p( Z9 G1 H) HA Hydrogen tank (other names- cartridge or canister) is used for hydrogen storage.[1][2][3] The first type IV hydrogen tanks for compressed hydrogen at 700 bars (70 MPa; 10,000 psi) were demonstrated in 2001, the first fuel cell vehicles on the road with type IV tanks are the Toyota FCHV, Mercedes-Benz F-Cell and the GM HydroGen4.) \" @5 ?8 f+ x: o2 a$ G; @, E! i
    1 u* g9 T* V3 @( a6 l) s. \$ p$ y
    那么， type IV hydrogen tank 是个什么东西呢？9 F. t5 f& J2 z: L3 V
    * b0 {0 D6 h5 C6 G8 f$ O
    Composite tanks such as carbon fiber with a polymer liner (thermoplastic). See rotational molding and fibre-reinforced plastic.. |4 @: \7 V" z: I  {
    Approximate maximum pressure, plastic/carbon 661 bars (66.1 MPa; 9,590 psi) and up.. n, p/ R$ \( y& l( A* a( J
    2 E# a, k# j7 m+ X: C  ?
    从储氢罐到 fuel cell 的管道也可能都用得是这种材料。
    1 i: j7 U- n* Z
    ) q. z) a) e% b看介绍，目前趋势是低压储氢系统，比如30bar, 440psi的系统。这样可以用type I 的罐子。从减轻死重的角度，会用铝罐。. [5 J$ ]7 j/ r( e: G8 p

    ; g2 ?. M, ^/ BMetal tank (steel/aluminum)
    ) t2 @6 o5 [4 b( l6 e; Y; U$ UApproximate maximum pressure, aluminum 175 bars (17.5 MPa; 2,540 psi), steel 200 bars (20 MPa; 2,900 psi).
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