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楼主: 晨枫
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[工程技术] 混动汽车与中国

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隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    21#
    发表于 2015-4-23 21:38:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2015-4-23 21:40 编辑
    : w6 y) M$ r- c2 a' Y; V6 C! m
    晨枫 发表于 2015-4-23 21:199 }- u) a2 ~+ m$ W& ^
    光有电动机还不够，要有变速器、传动轴、差动器等，这个只有具体负责设计的人才有这样的数据，我没有看到 ...
    * {  Y. [1 d5 p  }, n7 M8 P
    ; e/ X4 @7 K9 ~. C. z+ k( Y! g
    嗯。查了一下，虽然用电动机后驱理论上可以省掉传动轴。& x2 G( j* Q0 @% K3 @
    但是现在的车厂一般一个车型，既有混动四驱版，也有传统四驱版。
    : h# T& @2 m/ n所以中间隆起的传动轴暂时还是消灭不了。
    ! t5 g: Z! c0 u  p# H- n让我们看以后什么时候能取消传统四驱版，只出混动四驱版。
    + N; |. t( q/ l7 i6 K4 }* {! U这个时候后座地板才能取消鼓包，变得平坦。
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    longpaijiao
  • TA的每日心情
    衰
    2018-5-5 23:30

    • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫
    22#
    发表于 2015-4-23 22:20:16 | 只看该作者
    城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了
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    江城如画里
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06

    • 签到天数: 112 天

    [LV.6]出窍
    23#
    发表于 2015-4-23 22:21:30 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-4-23 16:57  p( D& g% u9 N/ }% \
    晨大对这篇怎么看？
    * h6 c7 c  @' w; D0 F. u
    - ]- y! |! M6 _0 o& U/ d8 R" r! N0 uhttp://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y

    6 c5 d( u: R& j( u- i! V: D这个就是另一篇中或最输文章而已。氢动力中国没储备么？南车有氢动力的有轨电车，南汽有氢动力的观光车，都是是量产产品，国内天津、厦门都有氢动力产业研究和生产机构

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    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 04:44
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2015-4-23 22:57:23 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-4-23 09:20  y# |% Q7 H* T8 h. A4 Z; `* ]
    城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了

    % f- y8 a1 Q, X) \$ N插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。
    $ r2 {6 I7 j$ y% h# D# e
    : I- I4 p1 m% b6 n& f% g6 O8 v在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。% x7 l7 o6 d5 n/ f+ _2 |

    . m+ p# e( `" A/ F9 X+ n
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
     楼主| 发表于 2015-4-23 23:12:31 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-4-23 02:57
    3 ~3 T' Z4 s* L$ F; d晨大对这篇怎么看？# c* r3 j) L9 j0 t6 W

    1 J! ]% _# X4 w( r# whttp://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y
    ( S& y, z1 x8 a5 l
    这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运输、储存、分发中的安全问题呢？这比汽油要严重100倍！

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    五月
    给力: 5 涨姿势: 5
    哈哈难得见到晨大声色俱厉。说明氢动力确实不靠谱  发表于 2015-4-24 09:27
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2015-4-23 23:45:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-23 23:124 `  T) _1 A8 j
    这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运 ...

    ' C  K/ I1 s" y: m氢是宇宙中最多的元素，当然是从天上掉下来的！

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 04:44
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    四处张望
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-10-23 19:40

    • 签到天数: 1667 天

    [LV.Master]无

    27#
    发表于 2015-4-24 01:53:17 | 只看该作者
    赫然 发表于 2015-4-23 21:268 E+ f( R2 I; z2 `, z/ o. V5 W+ {6 G
    这个软文也太明显了。4 b$ n9 l/ _5 ]% {  @. G+ e

    7 ]- ~4 U/ t% E, Q  T, W为啥不说：“如果纽扣核动力电池技术能够在新能源汽车大战中取得胜利，中国受益更 ...

    7 Z9 d  D/ X$ D9 g9 y) ~! G不，必然是反物质扭曲引力技术

    点评

    给力: 5.0
    赫然
    给力: 5
    这个我们需要严肃的讨论和对待！  发表于 2015-4-24 02:01
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    28#
    发表于 2015-4-24 13:52:49 | 只看该作者
    大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    29#
    发表于 2015-4-24 16:15:18 | 只看该作者
    氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
    . K( R( V8 E! c( Z& b发展氢动力汽车是日本的国策了好像。
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    nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

    • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘
    30#
    发表于 2015-4-24 18:21:08 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2015-4-24 13:52
    * u' C, N- r2 y5 C- ~大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有
    + s" _+ S2 o2 n) t1 C- c6 V7 x
    上次在路上看到一辆奥迪A8L混合动力的新车，大众应该还有其它型号的混合动力车吧
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    nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

    • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2015-4-24 18:21:59 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 16:15
    + K1 j7 n: }4 `" V7 _5 I) J氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。3 e7 f; }. n) _& l
    发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...

    7 J# D6 g2 H$ V) C2 t日本好像总在大方向上搞错，上次模拟电子和数字电子的选择这样；这次氢动力和锂电池动力可能又会搞错
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    longpaijiao
  • TA的每日心情
    衰
    2018-5-5 23:30

    • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫
    32#
    发表于 2015-4-24 20:36:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-4-23 22:575 [% j7 x! M7 M% k8 X: Z4 A
    插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。 " y* t; ?. L' s0 _; V$ J+ }+ c* H
    ( Y& S+ d/ e0 C! W% t
    在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。
    ! o; b! e( E. w+ F& V8 R* {; V
    是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:26:30 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2015-4-23 23:52# k( m) [0 a* a- `& w
    大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

    ; q1 Q3 X7 s& w还真是的，VW和Audi在北美也没有全电或者混动，只有在欧洲有。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:27:58 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 02:15
    # G6 V' r( R5 A* j% A- a+ }* m氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
    ' C# n0 c; }3 d" F发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...
    ; B6 H: F) F- m# j) |
    氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是不能不惜的。
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    晨枫

    该用户从未签到
    35#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:29:01 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-4-24 06:36
    9 U/ @6 Y7 U  f0 o% x是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了

    5 y; G8 d& ^6 M: r: N事实上，竖起充电桩反而可能成为制约乱停车的好办法。
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    36#
    发表于 2015-4-24 21:47:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-24 21:272 S  `, V0 f8 u! D# h/ x/ C3 o
    氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是 ...
    & J4 g) F( q7 c" {3 s) l2 k1 @
    丰田好像是用高压罐储存- d1 P' H7 B- |7 t/ q$ b# J  V
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    晨枫

    该用户从未签到
    37#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:51:27 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 07:47
    4 M+ N! l: T' m: S9 D. H丰田好像是用高压罐储存

    & J" R" x4 E2 Y- b1 f2 _能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有效使用寿命内如何保证氢脆不造成问题，而且成本足够低？在封闭的地下停车场里如何控制氢泄漏造成的问题？汽油加完盖上盖子就完了，氢（不管是气态还是液氢）就没那么简单了。你还觉得使用方便、便于大众使用？

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    油菜: 5.0 涨姿势: 5.0
    奉孝
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 21:58
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    38#
    发表于 2015-4-24 21:57:57 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-24 21:51
    0 I: z5 [! e& t$ K9 I. ?( ^0 x能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...
    0 N4 O) w4 w# D4 j: @! R
    只考虑了制造成本，没考虑这些问题。不过我想丰田既然主推这款汽车，应该会有所考虑。

    点评

    晨枫
    希望如此吧  发表于 2015-4-24 22:51
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    39#
    发表于 2015-4-24 23:28:31 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-4-24 11:04 编辑
    $ \9 ]1 x7 Q" B( z9 u
    晨枫 发表于 2015-4-24 08:51! @* I9 G. I; M0 v+ W7 G' ]
    能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

    0 o! t+ B6 K% _5 s* i/ ^2 r
    ; Y- d1 ]/ U$ O4 `+ I氢脆是要氢原子化，离子化才行吧。液态（低温）氢分子对钢材好象没有什么氢脆。
    ! M1 p9 P  L/ l; f1 `/ y3 V/ ]1 {
    5 v  k, `/ W6 [- ?) Z+ A你搞的化工里面，都是高温高压，氢会和钢材里的碳起化学反应。光有高压，没有温度，氢和碳也不容易起反应。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    40#
    发表于 2015-4-24 23:34:18 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-4-24 10:39 编辑 0 l# r; `  k# i- T/ t
    晨枫 发表于 2015-4-24 08:516 k; D% I. A% \. Y3 J" z
    能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...
    7 s$ t. N& H  ^, X

      Z, q# [4 `# u* {8 r* m1 u, n另外，toyota 用的储氢罐在wiki上是这么写的：
    8 M  k$ A5 v. L. ?. i! W( r* [+ ], C2 O  K( {9 ^" x1 o
    A Hydrogen tank (other names- cartridge or canister) is used for hydrogen storage.[1][2][3] The first type IV hydrogen tanks for compressed hydrogen at 700 bars (70 MPa; 10,000 psi) were demonstrated in 2001, the first fuel cell vehicles on the road with type IV tanks are the Toyota FCHV, Mercedes-Benz F-Cell and the GM HydroGen4.
    " q3 ?; }2 H: h4 ]; {
    $ w' ?4 j& \# U) i0 ?; P6 \% ^那么， type IV hydrogen tank 是个什么东西呢？
    2 q! r2 U1 ~# q
    7 ]3 i% D# r5 @4 D$ ]1 b1 G) y& U& [7 zComposite tanks such as carbon fiber with a polymer liner (thermoplastic). See rotational molding and fibre-reinforced plastic.
    ( o" n: u  o9 uApproximate maximum pressure, plastic/carbon 661 bars (66.1 MPa; 9,590 psi) and up.
    7 f; Z0 `# y9 y/ b2 q
    * C0 h$ p; Z9 j* p% K从储氢罐到 fuel cell 的管道也可能都用得是这种材料。
    ( _: T& h5 M! B5 D3 F& I/ C" T, S6 ^0 I1 M2 t
    看介绍，目前趋势是低压储氢系统，比如30bar, 440psi的系统。这样可以用type I 的罐子。从减轻死重的角度，会用铝罐。
    $ \7 C: z( a8 ], q) a: M9 [3 w3 f+ @1 j7 a
    Metal tank (steel/aluminum)1 X% _, f! U# n( z
    Approximate maximum pressure, aluminum 175 bars (17.5 MPa; 2,540 psi), steel 200 bars (20 MPa; 2,900 psi).
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