混动汽车与中国

隧道

晨枫 发表于 2015-4-23 21:19
光有电动机还不够，要有变速器、传动轴、差动器等，这个只有具体负责设计的人才有这样的数据，我没有看到 ...

9 K7 o1 }( }5 |$ n; D
7 i6 v  `+ {9 V3 Q. z4 u嗯。查了一下，虽然用电动机后驱理论上可以省掉传动轴。
但是现在的车厂一般一个车型，既有混动四驱版，也有传统四驱版。
所以中间隆起的传动轴暂时还是消灭不了。
7 y" h3 R/ k1 `8 v让我们看以后什么时候能取消传统四驱版，只出混动四驱版。
这个时候后座地板才能取消鼓包，变得平坦。

longpaijiao

城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了

江城如画里

洗心 发表于 2015-4-23 16:57
! S9 B& k% J" B' h& s$ k晨大对这篇怎么看？
/ d" q; G. M! ^6 |# v( m6 V
' O: s$ Z4 B' thttp://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y

这个就是另一篇中或最输文章而已。氢动力中国没储备么？南车有氢动力的有轨电车，南汽有氢动力的观光车，都是是量产产品，国内天津、厦门都有氢动力产业研究和生产机构

MacArthur

longpaijiao 发表于 2015-4-23 09:20
2 M, {3 V0 X: O) z城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了

  ?3 L; R) |3 u, B* ~, M( S插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。
5 h* y* Y! [1 ]* k
在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。

晨枫

洗心 发表于 2015-4-23 02:57
( m4 H5 Z) @; _  J& P' \晨大对这篇怎么看？
) F* i+ i" V4 r7 Z' P$ B
" d7 e+ ]8 b) a2 i. Bhttp://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y

这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运输、储存、分发中的安全问题呢？这比汽油要严重100倍！

燕庐敕

晨枫 发表于 2015-4-23 23:12
0 u+ A" N) C7 q- U9 c+ c( _; h: o1 q这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运 ...

8 x$ h% }$ ]. G: ?  A% S9 W; {( Q氢是宇宙中最多的元素，当然是从天上掉下来的！

四处张望

赫然 发表于 2015-4-23 21:26
$ |1 l7 j4 g4 N8 ~! g9 U这个软文也太明显了。
; g- y6 ^# C! i; ]2 ^! q/ c: L
5 e0 u9 H3 ~' P6 ~为啥不说：“如果纽扣核动力电池技术能够在新能源汽车大战中取得胜利，中国受益更 ...

& ^- y: {- w$ g' A5 }不，必然是反物质扭曲引力技术

一无所之

大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

奉孝

氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
, X$ @. M% H8 O# P发展氢动力汽车是日本的国策了好像。

nettman

一无所之 发表于 2015-4-24 13:52
大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

上次在路上看到一辆奥迪A8L混合动力的新车，大众应该还有其它型号的混合动力车吧

nettman

奉孝 发表于 2015-4-24 16:15
. R* L) E- U$ ^, C: j- _- |% h氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...

1 F/ E5 Y! w4 i日本好像总在大方向上搞错，上次模拟电子和数字电子的选择这样；这次氢动力和锂电池动力可能又会搞错

longpaijiao

MacArthur 发表于 2015-4-23 22:57
插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。

( Q+ I# k4 Z. v0 i% M& ~& ?/ ~在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。

是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了

晨枫

一无所之 发表于 2015-4-23 23:52
大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

还真是的，VW和Audi在北美也没有全电或者混动，只有在欧洲有。

晨枫

奉孝 发表于 2015-4-24 02:15
氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
4 ~% a4 b6 p' W发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...

# x* D5 [6 N# b4 z+ u$ P* u  H7 c氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是不能不惜的。

晨枫

longpaijiao 发表于 2015-4-24 06:36
是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了

事实上，竖起充电桩反而可能成为制约乱停车的好办法。

奉孝

晨枫 发表于 2015-4-24 21:27
氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是 ...

8 H/ x% I4 X% S+ ]0 d/ `丰田好像是用高压罐储存
" ]7 g+ \! ?7 Z! v& k; e! c

晨枫

奉孝 发表于 2015-4-24 07:47
, [* C1 g- S3 ]) j! t丰田好像是用高压罐储存

+ G5 i" `- W8 _; z0 E" e8 y) S能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有效使用寿命内如何保证氢脆不造成问题，而且成本足够低？在封闭的地下停车场里如何控制氢泄漏造成的问题？汽油加完盖上盖子就完了，氢（不管是气态还是液氢）就没那么简单了。你还觉得使用方便、便于大众使用？

奉孝

晨枫 发表于 2015-4-24 21:51
3 O. p( ]2 @) V' n6 T+ L能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

# W3 Y5 o3 P; N% ?+ d只考虑了制造成本，没考虑这些问题。不过我想丰田既然主推这款汽车，应该会有所考虑。

冰蚁

' F& a. V* F+ v

晨枫 发表于 2015-4-24 08:51
/ K4 s  G! M; r能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

1 o' }& G7 |5 v氢脆是要氢原子化，离子化才行吧。液态（低温）氢分子对钢材好象没有什么氢脆。
% k( k, n) b/ d6 r& @
& F" x8 i3 s" j+ W' ]2 {4 }你搞的化工里面，都是高温高压，氢会和钢材里的碳起化学反应。光有高压，没有温度，氢和碳也不容易起反应。

冰蚁

' w, ~: w* |' d: I* m& u

晨枫 发表于 2015-4-24 08:51
% v, r% x# V) P/ k能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

* x9 ]  w9 P4 ]/ i: X- D
. v+ q5 Y4 Y2 U另外，toyota 用的储氢罐在wiki上是这么写的：
8 u/ G5 s- v% ^2 c, @' W" A
1 t, T; E* p- T, _7 {, pA Hydrogen tank (other names- cartridge or canister) is used for hydrogen storage.[1][2][3] The first type IV hydrogen tanks for compressed hydrogen at 700 bars (70 MPa; 10,000 psi) were demonstrated in 2001, the first fuel cell vehicles on the road with type IV tanks are the Toyota FCHV, Mercedes-Benz F-Cell and the GM HydroGen4.
1 c$ U/ r3 s( i; [4 A. D
6 d" s1 X% V# V( Z! B$ k7 G那么， type IV hydrogen tank 是个什么东西呢？

  Z. x* S5 K: [& zComposite tanks such as carbon fiber with a polymer liner (thermoplastic). See rotational molding and fibre-reinforced plastic.
4 m: ~5 Q, ]2 P! X0 b2 N3 l% R" d+ SApproximate maximum pressure, plastic/carbon 661 bars (66.1 MPa; 9,590 psi) and up.

" I. R" x. V; @: J( ?, I6 M8 F从储氢罐到 fuel cell 的管道也可能都用得是这种材料。

$ Q' c4 J" P8 E. x' B  w9 i* S$ j看介绍，目前趋势是低压储氢系统，比如30bar, 440psi的系统。这样可以用type I 的罐子。从减轻死重的角度，会用铝罐。

* J- N  E1 Z1 L  p( O3 S% c" OMetal tank (steel/aluminum)
  o( _- |* X# I# y6 v* ~Approximate maximum pressure, aluminum 175 bars (17.5 MPa; 2,540 psi), steel 200 bars (20 MPa; 2,900 psi).