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楼主: 晨枫
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[工程技术] 混动汽车与中国

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隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    21#
    发表于 2015-4-23 21:38:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2015-4-23 21:40 编辑
    ; x$ M* ^7 q) B, k
    晨枫 发表于 2015-4-23 21:19
      `7 V1 [* G  [. W& |光有电动机还不够，要有变速器、传动轴、差动器等，这个只有具体负责设计的人才有这样的数据，我没有看到 ...
    6 m4 W* x3 ~/ x3 Q9 L

    : V, j% L2 u$ p# p6 q/ r嗯。查了一下，虽然用电动机后驱理论上可以省掉传动轴。; V( a! r6 N  ?5 Q" }6 s7 T
    但是现在的车厂一般一个车型，既有混动四驱版，也有传统四驱版。
    + w2 M  t/ p* h1 D所以中间隆起的传动轴暂时还是消灭不了。
    : c$ a: O, t& _, _! y- @让我们看以后什么时候能取消传统四驱版，只出混动四驱版。
    8 G  A8 d4 z; B7 w7 ]2 H2 x$ l  t; J这个时候后座地板才能取消鼓包，变得平坦。
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    longpaijiao
  • TA的每日心情
    衰
    2018-5-5 23:30

    • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫
    22#
    发表于 2015-4-23 22:20:16 | 只看该作者
    城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了
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    江城如画里
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06

    • 签到天数: 112 天

    [LV.6]出窍
    23#
    发表于 2015-4-23 22:21:30 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-4-23 16:57) y5 u+ |. @( ?/ G" W( A" ^
    晨大对这篇怎么看？
    ) w* t1 s- Y$ ^. g- [
    % u" i( V& f5 nhttp://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y
    # z) l" b& z8 j1 M+ I7 }( n
    这个就是另一篇中或最输文章而已。氢动力中国没储备么？南车有氢动力的有轨电车，南汽有氢动力的观光车，都是是量产产品，国内天津、厦门都有氢动力产业研究和生产机构

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    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 04:44
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2015-4-23 22:57:23 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-4-23 09:20
    / Y0 J, x$ P* u; e6 I城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了

    * |  g+ d6 u* M0 c插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。 ; o2 u  y8 W* {, X+ y9 K( m  |
    : U% Q9 n" q* Z
    在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。
    % D$ r+ E$ R/ w& u, |! \" H( T& j  b# G# c6 H) I0 F
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
     楼主| 发表于 2015-4-23 23:12:31 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-4-23 02:57$ N- C1 I/ b) v% H# u9 C7 w8 z; D
    晨大对这篇怎么看？# h) h: z$ R; @2 K+ f
    ) Q- s0 X% y4 K4 J
    http://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y

    . D) ?5 H% w% s, F) s这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运输、储存、分发中的安全问题呢？这比汽油要严重100倍！

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    五月
    给力: 5 涨姿势: 5
    哈哈难得见到晨大声色俱厉。说明氢动力确实不靠谱  发表于 2015-4-24 09:27
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2015-4-23 23:45:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-23 23:12- {% z+ r7 c& Q+ `+ K
    这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运 ...

    & Z9 |' U8 ^0 q& l/ |氢是宇宙中最多的元素，当然是从天上掉下来的！

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 04:44
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    四处张望
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51

    • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    27#
    发表于 2015-4-24 01:53:17 | 只看该作者
    赫然 发表于 2015-4-23 21:26
    ; F6 h/ ?( d3 G! q! i; l这个软文也太明显了。
    ( U0 b( M4 S* [. Z( x' d3 d) k% P. D; \5 X6 F1 Q
    为啥不说：“如果纽扣核动力电池技术能够在新能源汽车大战中取得胜利，中国受益更 ...
    ) i* H/ f% O) y% N0 T
    不，必然是反物质扭曲引力技术

    点评

    给力: 5.0
    赫然
    给力: 5
    这个我们需要严肃的讨论和对待！  发表于 2015-4-24 02:01
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    28#
    发表于 2015-4-24 13:52:49 | 只看该作者
    大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    29#
    发表于 2015-4-24 16:15:18 | 只看该作者
    氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。! ^! r7 K+ t- u- q
    发展氢动力汽车是日本的国策了好像。
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    nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

    • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘
    30#
    发表于 2015-4-24 18:21:08 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2015-4-24 13:528 Z' j+ N5 A3 {0 \9 R
    大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

    / N; Y6 h% N5 ]3 z; s. S上次在路上看到一辆奥迪A8L混合动力的新车，大众应该还有其它型号的混合动力车吧
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    nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

    • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2015-4-24 18:21:59 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 16:15
    0 ]! C( f0 U3 A氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。1 {* ~6 f1 F7 t$ ?) L; o) @5 H3 [7 n3 x7 y
    发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...
    $ ]& p  Q+ R/ |4 v+ z
    日本好像总在大方向上搞错，上次模拟电子和数字电子的选择这样；这次氢动力和锂电池动力可能又会搞错
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    longpaijiao
  • TA的每日心情
    衰
    2018-5-5 23:30

    • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫
    32#
    发表于 2015-4-24 20:36:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-4-23 22:57
    0 T$ p3 G: v1 {# \插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。
    - x3 {- I& H# C
    7 N" u0 x) w8 G. K5 Z& W6 X  |在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。
    9 o/ |: N) T& u
    是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:26:30 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2015-4-23 23:52
    ; k! T. H! H. b$ M大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

    5 K$ r. f, N. c7 E. N# ^还真是的，VW和Audi在北美也没有全电或者混动，只有在欧洲有。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:27:58 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 02:15
    - t9 D+ s) C4 K1 t3 F' u  z/ E氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
    9 s! t/ N7 W" S0 ]7 f2 f发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...

    ( Q; D" ?2 R  V  m氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是不能不惜的。
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    晨枫

    该用户从未签到
    35#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:29:01 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-4-24 06:365 u: \. E( Y: ~, n3 b9 u& Q
    是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了

    . x4 l( P, b3 j; @9 |事实上，竖起充电桩反而可能成为制约乱停车的好办法。
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    36#
    发表于 2015-4-24 21:47:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-24 21:27
    " q* _1 }. B5 y  T& I' B氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是 ...

    / c9 _1 g0 e( ~/ P* T% d8 x. }1 E丰田好像是用高压罐储存6 `! Y; S) |( J) M% ], Z
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    晨枫

    该用户从未签到
    37#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:51:27 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 07:47
    ; f) _0 V' ]' d7 Q丰田好像是用高压罐储存
    + J4 K7 B9 ]7 G' M8 F1 I- k6 H
    能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有效使用寿命内如何保证氢脆不造成问题，而且成本足够低？在封闭的地下停车场里如何控制氢泄漏造成的问题？汽油加完盖上盖子就完了，氢（不管是气态还是液氢）就没那么简单了。你还觉得使用方便、便于大众使用？

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    油菜: 5.0 涨姿势: 5.0
    奉孝
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 21:58
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    38#
    发表于 2015-4-24 21:57:57 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-24 21:51
    0 Y* S" {0 o, a3 F8 Z  t8 G能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...
    0 i3 L# @. U( R
    只考虑了制造成本，没考虑这些问题。不过我想丰田既然主推这款汽车，应该会有所考虑。

    点评

    晨枫
    希望如此吧  发表于 2015-4-24 22:51
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    39#
    发表于 2015-4-24 23:28:31 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-4-24 11:04 编辑 2 T. j' Y8 [1 L; @& _' W) ^% I4 \
    晨枫 发表于 2015-4-24 08:51- r$ W: _9 V3 l8 l
    能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

    ) r- Q$ O8 X- J8 E! T, F3 z/ Q' p0 l( L% @0 u) a
    氢脆是要氢原子化，离子化才行吧。液态（低温）氢分子对钢材好象没有什么氢脆。
    & U! k* d, [9 G# ~) P4 [& `" [
    % ]6 k, ^4 u2 U你搞的化工里面，都是高温高压，氢会和钢材里的碳起化学反应。光有高压，没有温度，氢和碳也不容易起反应。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    40#
    发表于 2015-4-24 23:34:18 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-4-24 10:39 编辑 . a2 \; c1 R# f2 R- S4 P
    晨枫 发表于 2015-4-24 08:51' @( o4 _4 m1 e0 b
    能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...
    & x! @' N7 e7 T4 D" ^" m% h

    / b. e( W  l6 V" W另外，toyota 用的储氢罐在wiki上是这么写的：+ n+ v1 g8 B6 T/ a( v! _2 \
    4 \0 ~1 G# X  t' \5 z$ d
    A Hydrogen tank (other names- cartridge or canister) is used for hydrogen storage.[1][2][3] The first type IV hydrogen tanks for compressed hydrogen at 700 bars (70 MPa; 10,000 psi) were demonstrated in 2001, the first fuel cell vehicles on the road with type IV tanks are the Toyota FCHV, Mercedes-Benz F-Cell and the GM HydroGen4.
    1 p4 Z, i9 [8 [* o2 N
    ( y1 {# i. r! y; X那么， type IV hydrogen tank 是个什么东西呢？
    0 c: |) g; _  c: {' J5 N& I* W( D' U  {. J) `! Z# ^
    Composite tanks such as carbon fiber with a polymer liner (thermoplastic). See rotational molding and fibre-reinforced plastic.
    : D# }& k+ ~$ F1 oApproximate maximum pressure, plastic/carbon 661 bars (66.1 MPa; 9,590 psi) and up.
    0 z4 i1 ~) w* q9 G# u  |6 N8 H2 R& M5 Q& I  g
    从储氢罐到 fuel cell 的管道也可能都用得是这种材料。
    2 J2 r7 O  I/ ?' x0 S5 a  L, E1 |, }6 a
    看介绍，目前趋势是低压储氢系统，比如30bar, 440psi的系统。这样可以用type I 的罐子。从减轻死重的角度，会用铝罐。
    4 Q6 K0 q/ W6 @/ }" l
    # o& z3 Y+ B  k# n9 z% q7 rMetal tank (steel/aluminum)
    5 ]& P( H! R& e2 MApproximate maximum pressure, aluminum 175 bars (17.5 MPa; 2,540 psi), steel 200 bars (20 MPa; 2,900 psi).
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