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楼主: 晨枫
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[工程技术] 混动汽车与中国

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隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    21#
    发表于 2015-4-23 21:38:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2015-4-23 21:40 编辑 5 O% l9 _4 D; w& v
    晨枫 发表于 2015-4-23 21:19
    % Y, P: S1 r. B光有电动机还不够，要有变速器、传动轴、差动器等，这个只有具体负责设计的人才有这样的数据，我没有看到 ...
    . H- `: {8 n7 q: y% G- I
    / d8 C8 ]3 X; m0 }* V
    嗯。查了一下，虽然用电动机后驱理论上可以省掉传动轴。
    7 k! z. u: c6 U1 j) ?' r6 @但是现在的车厂一般一个车型，既有混动四驱版，也有传统四驱版。  Z! R" |& A' V* B3 H
    所以中间隆起的传动轴暂时还是消灭不了。
    & U& V. k0 K9 v+ ?  [让我们看以后什么时候能取消传统四驱版，只出混动四驱版。5 Y7 a  {: O- x7 H
    这个时候后座地板才能取消鼓包，变得平坦。
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    longpaijiao
  • TA的每日心情
    衰
    2018-5-5 23:30

    • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫
    22#
    发表于 2015-4-23 22:20:16 | 只看该作者
    城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了
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    江城如画里
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06

    • 签到天数: 112 天

    [LV.6]出窍
    23#
    发表于 2015-4-23 22:21:30 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-4-23 16:57  _* E# j1 ^0 T( o
    晨大对这篇怎么看？
    + ?& K6 p" a3 _6 Y. p; w; S2 w1 P5 v9 z/ c8 p
    http://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y
    : |& Z* k3 V' j/ r& I8 h
    这个就是另一篇中或最输文章而已。氢动力中国没储备么？南车有氢动力的有轨电车，南汽有氢动力的观光车，都是是量产产品，国内天津、厦门都有氢动力产业研究和生产机构

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 04:44
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2015-4-23 22:57:23 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-4-23 09:20
    0 E4 ?1 P7 `5 \. l, A城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了

    5 B3 X7 Q/ @: X; q/ e插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。
    , L: ?: r) r# Z0 ?& t2 |& p! B: l, t5 ^
    在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。
    3 Z4 g- W0 I9 Y  ~
    4 F+ V5 E' U) s8 H2 Z
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
     楼主| 发表于 2015-4-23 23:12:31 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-4-23 02:57
    . N4 d* {9 W8 s" ^0 W% G4 B% Y晨大对这篇怎么看？
    3 Y) v  b) B8 g8 R! F/ t% p4 i; a
    http://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y
    5 E  X- C# O  M6 \
    这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运输、储存、分发中的安全问题呢？这比汽油要严重100倍！

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    五月
    给力: 5 涨姿势: 5
    哈哈难得见到晨大声色俱厉。说明氢动力确实不靠谱  发表于 2015-4-24 09:27
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2015-4-23 23:45:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-23 23:12
    / r8 j: t+ F8 l+ D) o# d这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运 ...
    % L7 B9 \- {2 ]+ Y
    氢是宇宙中最多的元素，当然是从天上掉下来的！

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 04:44
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    四处张望
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51

    • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    27#
    发表于 2015-4-24 01:53:17 | 只看该作者
    赫然 发表于 2015-4-23 21:26
    - a. {+ v. w3 K5 K% k这个软文也太明显了。
    8 f* l) q' b" }/ W% Z$ y  G4 z2 M
    3 s/ y0 H4 X4 w" ?  B2 T为啥不说：“如果纽扣核动力电池技术能够在新能源汽车大战中取得胜利，中国受益更 ...
    9 K+ F/ y9 @' g
    不，必然是反物质扭曲引力技术

    点评

    给力: 5.0
    赫然
    给力: 5
    这个我们需要严肃的讨论和对待！  发表于 2015-4-24 02:01
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    28#
    发表于 2015-4-24 13:52:49 | 只看该作者
    大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    29#
    发表于 2015-4-24 16:15:18 | 只看该作者
    氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。4 Q( i# a: g+ o8 I, |
    发展氢动力汽车是日本的国策了好像。
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    nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

    • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘
    30#
    发表于 2015-4-24 18:21:08 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2015-4-24 13:52
    6 ~: }7 M7 Q% L, H, ^0 D8 W大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有
    $ q1 f/ T5 w  V: H6 i5 g. F' v3 D
    上次在路上看到一辆奥迪A8L混合动力的新车，大众应该还有其它型号的混合动力车吧
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    nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

    • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2015-4-24 18:21:59 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 16:15
    0 N0 s( _7 ^: c* M, e氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
    / E0 s# m* y9 x: B: c4 v发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...
    1 R2 v4 ]) i# Q
    日本好像总在大方向上搞错，上次模拟电子和数字电子的选择这样；这次氢动力和锂电池动力可能又会搞错
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    longpaijiao
  • TA的每日心情
    衰
    2018-5-5 23:30

    • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫
    32#
    发表于 2015-4-24 20:36:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-4-23 22:57
    ! x  @# X6 h( Q3 j0 F2 e插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。
    9 L$ {) X% f7 r2 ^
    7 ^; w4 }9 f/ y& @! e$ Y* T! e在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。
    : G+ Y; O- q/ S+ `
    是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:26:30 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2015-4-23 23:52
    $ T* e. w" L3 m# z1 C& D" O大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

    / ?/ r& f# b; p7 Q9 D# O7 ]还真是的，VW和Audi在北美也没有全电或者混动，只有在欧洲有。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:27:58 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 02:15' V1 W7 F4 R% S, R
    氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。) |$ z6 _1 o: Y1 c* @5 ~6 s
    发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...

    + G: u* p/ q6 L  c% j: P2 q氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是不能不惜的。
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    晨枫

    该用户从未签到
    35#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:29:01 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-4-24 06:368 S. ]+ b( G% L' [7 T1 a
    是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了

    ' o; J* F( Z8 r5 v9 Q事实上，竖起充电桩反而可能成为制约乱停车的好办法。
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    36#
    发表于 2015-4-24 21:47:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-24 21:27
    ' G. x1 |- R/ p# z7 m氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是 ...
    $ _6 N4 t) [0 P0 c+ z% |
    丰田好像是用高压罐储存
    7 V9 ]5 ^6 y& Q$ f# p8 a% [. R
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    晨枫

    该用户从未签到
    37#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:51:27 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 07:47, \! }( T3 C4 R
    丰田好像是用高压罐储存
    ! z$ H/ A+ h9 c% b! \9 e# t( x
    能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有效使用寿命内如何保证氢脆不造成问题，而且成本足够低？在封闭的地下停车场里如何控制氢泄漏造成的问题？汽油加完盖上盖子就完了，氢（不管是气态还是液氢）就没那么简单了。你还觉得使用方便、便于大众使用？

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    油菜: 5.0 涨姿势: 5.0
    奉孝
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 21:58
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    38#
    发表于 2015-4-24 21:57:57 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-24 21:51+ N3 L0 x; I7 h( M
    能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...
    , z( T$ H% k9 E: V6 F- ]: D
    只考虑了制造成本，没考虑这些问题。不过我想丰田既然主推这款汽车，应该会有所考虑。

    点评

    晨枫
    希望如此吧  发表于 2015-4-24 22:51
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    39#
    发表于 2015-4-24 23:28:31 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-4-24 11:04 编辑
    . q, B0 f; H9 Z$ \& {: x
    晨枫 发表于 2015-4-24 08:51/ S- V/ a* e1 t* @/ E( i
    能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...
    8 I2 y' K5 ?* Q) J, N8 W- T. Y

    2 R- K+ N5 e6 c$ w* U, S/ G3 p/ k氢脆是要氢原子化，离子化才行吧。液态（低温）氢分子对钢材好象没有什么氢脆。4 Q/ A' c3 n  g* l
    8 O. [! T* K; Z6 Z# j
    你搞的化工里面，都是高温高压，氢会和钢材里的碳起化学反应。光有高压，没有温度，氢和碳也不容易起反应。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    40#
    发表于 2015-4-24 23:34:18 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-4-24 10:39 编辑 : E7 U3 A3 p8 s( U' Z
    晨枫 发表于 2015-4-24 08:51# {, v& Z& W5 N9 J5 R
    能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...
    & A$ x4 y* V  S/ H, _0 B3 A2 K
    # ?- U5 x! e) W- \' }3 u
    另外，toyota 用的储氢罐在wiki上是这么写的：. r* B: y7 b' L1 }
    . b# S* o& U2 ]* X
    A Hydrogen tank (other names- cartridge or canister) is used for hydrogen storage.[1][2][3] The first type IV hydrogen tanks for compressed hydrogen at 700 bars (70 MPa; 10,000 psi) were demonstrated in 2001, the first fuel cell vehicles on the road with type IV tanks are the Toyota FCHV, Mercedes-Benz F-Cell and the GM HydroGen4.- Y$ p2 Y/ [$ W( g; @/ J; p) o
    " M) y# Q& E; C- F/ \
    那么， type IV hydrogen tank 是个什么东西呢？; M& o( t) T& [0 `% y( s
    ( P1 O9 T* b9 j! Y( p4 v% C
    Composite tanks such as carbon fiber with a polymer liner (thermoplastic). See rotational molding and fibre-reinforced plastic.
    # G) H  U  B7 i0 L; @1 N1 {Approximate maximum pressure, plastic/carbon 661 bars (66.1 MPa; 9,590 psi) and up.: F* m' V+ S2 [3 Z/ j5 R
    $ I9 D' v2 B( k& [4 k" u9 P
    从储氢罐到 fuel cell 的管道也可能都用得是这种材料。5 @$ x; J5 {' F% \9 j  F
    ) y# W* R- S, Q% w3 ]
    看介绍，目前趋势是低压储氢系统，比如30bar, 440psi的系统。这样可以用type I 的罐子。从减轻死重的角度，会用铝罐。1 c5 v7 q4 l- G9 S* h: ?% a

    0 {, M! v( ?% d+ u/ l4 dMetal tank (steel/aluminum)
    4 u' n" p+ S, bApproximate maximum pressure, aluminum 175 bars (17.5 MPa; 2,540 psi), steel 200 bars (20 MPa; 2,900 psi).
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