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楼主: 晨枫
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[工程技术] 混动汽车与中国

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隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    21#
    发表于 2015-4-23 21:38:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2015-4-23 21:40 编辑
    $ s" l" s: |" W
    晨枫 发表于 2015-4-23 21:19
    " ~2 K# i: j7 c3 Y  K$ O光有电动机还不够，要有变速器、传动轴、差动器等，这个只有具体负责设计的人才有这样的数据，我没有看到 ...

    7 e: b" X! [& [+ W1 s- x
    " e( D, c; n' q; y5 Q6 X嗯。查了一下，虽然用电动机后驱理论上可以省掉传动轴。3 `% z* I9 ^  R: o! @8 V$ ^) q
    但是现在的车厂一般一个车型，既有混动四驱版，也有传统四驱版。( r8 U% I) ^7 ?6 {) d
    所以中间隆起的传动轴暂时还是消灭不了。( Y0 g1 u: n! B3 U3 G5 m0 U2 p
    让我们看以后什么时候能取消传统四驱版，只出混动四驱版。& X3 U! `0 u( u. s# \
    这个时候后座地板才能取消鼓包，变得平坦。
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    longpaijiao
  • TA的每日心情
    衰
    2018-5-5 23:30

    • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫
    22#
    发表于 2015-4-23 22:20:16 | 只看该作者
    城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了
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    江城如画里
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06

    • 签到天数: 112 天

    [LV.6]出窍
    23#
    发表于 2015-4-23 22:21:30 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-4-23 16:57
    2 b( i5 o9 B( Y$ C$ ^) l" B" a晨大对这篇怎么看？
    0 F0 J7 n1 ]1 x6 y3 w& R2 ^$ `" g2 E% A' `+ g/ j
    http://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y
    / i7 L$ l. v1 _4 G# B6 J
    这个就是另一篇中或最输文章而已。氢动力中国没储备么？南车有氢动力的有轨电车，南汽有氢动力的观光车，都是是量产产品，国内天津、厦门都有氢动力产业研究和生产机构

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    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 04:44
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2015-4-23 22:57:23 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-4-23 09:20
    3 \  H6 M, u4 p* {; @$ y城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了

    . a! ]8 A# }4 i* \! |, ]  t插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。 , E' r9 ]7 i$ q: i4 S& Z7 D

      r9 E! r8 W- |+ i( y- e9 E& A在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。
    2 N! j- C7 H" o  u: W
    ' r/ O' z& c% w4 Q
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
     楼主| 发表于 2015-4-23 23:12:31 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-4-23 02:57
    , ?8 a+ S6 j. X$ G( c晨大对这篇怎么看？2 V2 w. @) \& p& R" _

    ( f. q' L- x6 M: e6 z' r9 vhttp://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y

    5 {* `! q0 D4 k1 H这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运输、储存、分发中的安全问题呢？这比汽油要严重100倍！

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    五月
    给力: 5 涨姿势: 5
    哈哈难得见到晨大声色俱厉。说明氢动力确实不靠谱  发表于 2015-4-24 09:27
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2015-4-23 23:45:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-23 23:125 h* u6 X$ r+ M7 M6 u5 t
    这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运 ...
    ' ^7 u1 J& \$ `* C* Z+ L
    氢是宇宙中最多的元素，当然是从天上掉下来的！

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 04:44
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    四处张望
  • TA的每日心情
    慵懒
    4 小时前

    • 签到天数: 1652 天

    [LV.Master]无

    27#
    发表于 2015-4-24 01:53:17 | 只看该作者
    赫然 发表于 2015-4-23 21:260 u4 o; z. }" L3 o0 r. Y) C
    这个软文也太明显了。  Q$ `+ J  H3 J' Z- z9 `; T/ q7 R" Y
    1 t6 I3 h  g7 o  l- m+ F& }, |
    为啥不说：“如果纽扣核动力电池技术能够在新能源汽车大战中取得胜利，中国受益更 ...

    9 F$ o2 e4 R9 P$ I9 D3 H不，必然是反物质扭曲引力技术

    点评

    给力: 5.0
    赫然
    给力: 5
    这个我们需要严肃的讨论和对待！  发表于 2015-4-24 02:01
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    28#
    发表于 2015-4-24 13:52:49 | 只看该作者
    大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    29#
    发表于 2015-4-24 16:15:18 | 只看该作者
    氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。3 n3 q6 @) e; }
    发展氢动力汽车是日本的国策了好像。
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    nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

    • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘
    30#
    发表于 2015-4-24 18:21:08 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2015-4-24 13:523 r+ E9 }; {2 p! L
    大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

    , S! Z0 F  x% h上次在路上看到一辆奥迪A8L混合动力的新车，大众应该还有其它型号的混合动力车吧
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    nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

    • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2015-4-24 18:21:59 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 16:15
    5 Z& [# ]2 a; r4 U9 V' \氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
    0 i0 y( c- b9 c5 x  Q# x. w发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...

    / }+ _4 o7 }- K: s: e日本好像总在大方向上搞错，上次模拟电子和数字电子的选择这样；这次氢动力和锂电池动力可能又会搞错
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    longpaijiao
  • TA的每日心情
    衰
    2018-5-5 23:30

    • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫
    32#
    发表于 2015-4-24 20:36:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-4-23 22:57. i2 M: }* o' Z
    插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。
    8 r  j; y# Y- h' ]& j' n: J# Z0 c" d; D$ [% V: i8 k
    在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。

    ; [. d: H5 Y, P- I* n% J3 S是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:26:30 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2015-4-23 23:52! F) _; S6 [& l& Z1 ^0 t( Q
    大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有
    # ^/ E/ y! I7 Q( _/ I( A* N
    还真是的，VW和Audi在北美也没有全电或者混动，只有在欧洲有。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:27:58 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 02:154 _3 l+ p) F1 a2 \$ b; c
    氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
    ' e9 ^' w5 T' V; s( h  o( F% Z+ y发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...
    , n* g$ P; N" r) t; Y
    氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是不能不惜的。
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    晨枫

    该用户从未签到
    35#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:29:01 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-4-24 06:36
    . t4 _) N. y/ X4 P$ Q/ O是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了
    5 m1 d6 N8 {7 Z% f/ x
    事实上，竖起充电桩反而可能成为制约乱停车的好办法。
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    36#
    发表于 2015-4-24 21:47:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-24 21:27, ^- B% u) g8 h3 U
    氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是 ...

    2 S* I/ S3 [, W) y丰田好像是用高压罐储存, l. a4 J' e$ z- l9 E; {
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    晨枫

    该用户从未签到
    37#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:51:27 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 07:47
    $ ~6 @3 d3 L8 A丰田好像是用高压罐储存
      d6 E: B2 n; F& j& K
    能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有效使用寿命内如何保证氢脆不造成问题，而且成本足够低？在封闭的地下停车场里如何控制氢泄漏造成的问题？汽油加完盖上盖子就完了，氢（不管是气态还是液氢）就没那么简单了。你还觉得使用方便、便于大众使用？

    点评

    油菜: 5.0 涨姿势: 5.0
    奉孝
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 21:58
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    38#
    发表于 2015-4-24 21:57:57 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-24 21:51- U. n, F0 K9 P# H0 \
    能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

    6 {) A* k' R! U6 `只考虑了制造成本，没考虑这些问题。不过我想丰田既然主推这款汽车，应该会有所考虑。

    点评

    晨枫
    希望如此吧  发表于 2015-4-24 22:51
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    39#
    发表于 2015-4-24 23:28:31 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-4-24 11:04 编辑 ! w. T# k9 B8 [5 B, }  V
    晨枫 发表于 2015-4-24 08:51- k  F% p+ m) G% z/ l( C  d2 u
    能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

    + \8 l+ x: m$ \. {* i& C
    2 y& c! y6 T' b4 z' j氢脆是要氢原子化，离子化才行吧。液态（低温）氢分子对钢材好象没有什么氢脆。% h, m6 q* m& P1 m5 N) K+ r

    : C7 D- V6 m, c  t, C你搞的化工里面，都是高温高压，氢会和钢材里的碳起化学反应。光有高压，没有温度，氢和碳也不容易起反应。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    40#
    发表于 2015-4-24 23:34:18 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-4-24 10:39 编辑 2 e3 x! y% Z: q- ~& w
    晨枫 发表于 2015-4-24 08:51
    + P; L5 ~+ ?% p% v# @2 G能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...
    " f% u4 ]9 O4 g! q2 v

    1 m, c" E" T, j# J& L3 |另外，toyota 用的储氢罐在wiki上是这么写的：
    4 @+ x. |: l8 a- D- J$ S: _- O7 b$ ]8 i" [" S
    A Hydrogen tank (other names- cartridge or canister) is used for hydrogen storage.[1][2][3] The first type IV hydrogen tanks for compressed hydrogen at 700 bars (70 MPa; 10,000 psi) were demonstrated in 2001, the first fuel cell vehicles on the road with type IV tanks are the Toyota FCHV, Mercedes-Benz F-Cell and the GM HydroGen4.# B& P2 N( w# y! f

    0 c8 v: Z' {5 N; O, |, D, I+ v那么， type IV hydrogen tank 是个什么东西呢？
    ' e5 j( m7 L' X- B$ r: N0 I: W/ _/ i0 }1 Z3 ]! P* J' g: F9 `
    Composite tanks such as carbon fiber with a polymer liner (thermoplastic). See rotational molding and fibre-reinforced plastic.
    + N6 E8 P- z# J/ I2 |+ X7 R1 E8 F$ ?Approximate maximum pressure, plastic/carbon 661 bars (66.1 MPa; 9,590 psi) and up.8 W; l5 |; O( `8 a# k8 U
    # G  Q* ]5 Y) [* M" h* O2 h
    从储氢罐到 fuel cell 的管道也可能都用得是这种材料。
    3 e: i% K( @3 h, d3 R" }
    ' Z" g/ T/ r3 p* F2 p% P看介绍，目前趋势是低压储氢系统，比如30bar, 440psi的系统。这样可以用type I 的罐子。从减轻死重的角度，会用铝罐。0 g4 A7 f+ V( v# h  d' h8 O. N; O0 h

    ' k( N4 A5 p2 Q) t: r. k% P. [Metal tank (steel/aluminum)
    # f+ s$ r* v' Q, G4 @$ y3 ^Approximate maximum pressure, aluminum 175 bars (17.5 MPa; 2,540 psi), steel 200 bars (20 MPa; 2,900 psi).
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