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楼主: 晨枫
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[工程技术] 混动汽车与中国

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隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    21#
    发表于 2015-4-23 21:38:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2015-4-23 21:40 编辑 # t+ R  f+ D3 }
    晨枫 发表于 2015-4-23 21:198 q- ~* i6 X6 K7 E5 K+ `( Y
    光有电动机还不够，要有变速器、传动轴、差动器等，这个只有具体负责设计的人才有这样的数据，我没有看到 ...
    . C2 l! A  z1 o/ ^4 _
    ! f8 z; t: }) W/ P
    嗯。查了一下，虽然用电动机后驱理论上可以省掉传动轴。
    9 @/ g) g* T( D7 K1 i. ^$ P但是现在的车厂一般一个车型，既有混动四驱版，也有传统四驱版。
    . e; d& d2 V: @9 p  g. |所以中间隆起的传动轴暂时还是消灭不了。8 }3 U, M$ p" o/ i
    让我们看以后什么时候能取消传统四驱版，只出混动四驱版。4 b" C% E  O% }" w7 Y
    这个时候后座地板才能取消鼓包，变得平坦。
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    longpaijiao
  • TA的每日心情
    衰
    2018-5-5 23:30

    • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫
    22#
    发表于 2015-4-23 22:20:16 | 只看该作者
    城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了
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    江城如画里
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06

    • 签到天数: 112 天

    [LV.6]出窍
    23#
    发表于 2015-4-23 22:21:30 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-4-23 16:57
    . Y# T4 c6 [# Y! X# L  f, a& U晨大对这篇怎么看？0 b9 P1 f% T) N! g5 S! F, J( n; I
      n' v/ T# X3 l! \& C8 _
    http://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y

    - f8 c' ^/ C6 Q# C这个就是另一篇中或最输文章而已。氢动力中国没储备么？南车有氢动力的有轨电车，南汽有氢动力的观光车，都是是量产产品，国内天津、厦门都有氢动力产业研究和生产机构

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 04:44
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2015-4-23 22:57:23 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-4-23 09:20
    : u* V6 M7 `+ t/ G6 h$ O3 D6 l城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了

    9 h0 B5 \6 ~) b4 E插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。   F8 p- N- {3 T  H! c4 p

    + t3 B' ]7 N7 z5 ]. H- [, Y' i在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。
    - Q  K2 |2 f" U# P, O3 G  J, m  k  D, e4 [$ y. F* G
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
     楼主| 发表于 2015-4-23 23:12:31 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-4-23 02:57
    . o) ^# n+ \: k5 t晨大对这篇怎么看？
    ' z8 Q# H' i  ?" p* k2 U5 X- r: Y7 B" J( J* L. h" A
    http://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y
    ; r# r( r+ G- E+ |2 ?# R7 `3 h
    这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运输、储存、分发中的安全问题呢？这比汽油要严重100倍！

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    五月
    给力: 5 涨姿势: 5
    哈哈难得见到晨大声色俱厉。说明氢动力确实不靠谱  发表于 2015-4-24 09:27
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2015-4-23 23:45:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-23 23:12
    * c$ ~- d4 _; R这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运 ...
    ) |4 a9 }: V6 @. m9 H
    氢是宇宙中最多的元素，当然是从天上掉下来的！

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 04:44
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    四处张望
  • TA的每日心情
    慵懒
    4 天前

    • 签到天数: 1477 天

    [LV.10]大乘
    27#
    发表于 2015-4-24 01:53:17 | 只看该作者
    赫然 发表于 2015-4-23 21:266 U; K5 [1 B% ~; Z- j
    这个软文也太明显了。8 A, X6 B' d# |8 l
    % g. q1 |6 p0 R# h" z" Y' q
    为啥不说：“如果纽扣核动力电池技术能够在新能源汽车大战中取得胜利，中国受益更 ...
    ) [" [. i: E/ {
    不，必然是反物质扭曲引力技术

    点评

    给力: 5.0
    赫然
    给力: 5
    这个我们需要严肃的讨论和对待！  发表于 2015-4-24 02:01
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    28#
    发表于 2015-4-24 13:52:49 | 只看该作者
    大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    29#
    发表于 2015-4-24 16:15:18 | 只看该作者
    氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
    : B9 |$ h8 t: Z& t& W( X发展氢动力汽车是日本的国策了好像。
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    nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

    • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘
    30#
    发表于 2015-4-24 18:21:08 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2015-4-24 13:52' q+ Y, R; r1 S- O; j
    大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有
    9 t' d5 y6 k9 [! w6 z1 `
    上次在路上看到一辆奥迪A8L混合动力的新车，大众应该还有其它型号的混合动力车吧
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    nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

    • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2015-4-24 18:21:59 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 16:15
    2 |& I9 V2 m( Y" G4 y氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
    ( w$ W0 Q: F" I4 Y+ Y发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...

    4 n5 a, u% |  b# d% |1 I日本好像总在大方向上搞错，上次模拟电子和数字电子的选择这样；这次氢动力和锂电池动力可能又会搞错
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    longpaijiao
  • TA的每日心情
    衰
    2018-5-5 23:30

    • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫
    32#
    发表于 2015-4-24 20:36:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-4-23 22:57
    6 p) U. {) K. L* e' G: s: X0 q插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。
    7 f7 [9 ~$ Y; ]4 H  ]  a, j( I" i. X$ V: q( d/ o
    在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。

    9 O* ~- A, T2 j8 t) d$ Y- E是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:26:30 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2015-4-23 23:52
    9 T8 E5 Y$ u1 u" w8 E4 t) ]大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

    / F* Z; P3 d! k' A1 _还真是的，VW和Audi在北美也没有全电或者混动，只有在欧洲有。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:27:58 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 02:15
    ! n" Z; ?* G! y* q" K8 l: O  ?氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。+ I7 y) [9 Q, {. E
    发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...
    ( K3 Q7 y! c1 k- @
    氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是不能不惜的。
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    晨枫

    该用户从未签到
    35#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:29:01 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-4-24 06:36, W& m! o- X7 B6 w( @9 Q; B7 u
    是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了
    2 F/ ]5 K, j- D, K
    事实上，竖起充电桩反而可能成为制约乱停车的好办法。
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    36#
    发表于 2015-4-24 21:47:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-24 21:27# W" G& g$ q# }& D7 e' `
    氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是 ...
    & d  w9 s# h3 L! x
    丰田好像是用高压罐储存
    ( Q) P+ y# f  e* ]
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    晨枫

    该用户从未签到
    37#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:51:27 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 07:470 B  ^0 x3 I4 J+ f+ U
    丰田好像是用高压罐储存
    2 u6 N+ ]" v3 j7 [
    能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有效使用寿命内如何保证氢脆不造成问题，而且成本足够低？在封闭的地下停车场里如何控制氢泄漏造成的问题？汽油加完盖上盖子就完了，氢（不管是气态还是液氢）就没那么简单了。你还觉得使用方便、便于大众使用？

    点评

    油菜: 5.0 涨姿势: 5.0
    奉孝
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 21:58
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    38#
    发表于 2015-4-24 21:57:57 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-24 21:51
    & y3 _. I! h, {( V6 n能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...
    + r$ E4 W+ }) S* S8 u6 d/ a
    只考虑了制造成本，没考虑这些问题。不过我想丰田既然主推这款汽车，应该会有所考虑。

    点评

    晨枫
    希望如此吧  发表于 2015-4-24 22:51
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    39#
    发表于 2015-4-24 23:28:31 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-4-24 11:04 编辑 . l9 o$ T% _- V8 p  w/ V
    晨枫 发表于 2015-4-24 08:51
    ( D. ~& ]( X  Q+ ?能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

    $ s$ Z3 F0 H2 l6 Z" @' W: k
    1 n( @) `' [+ J! S) ?氢脆是要氢原子化，离子化才行吧。液态（低温）氢分子对钢材好象没有什么氢脆。
    ( [' _5 B9 P* k2 y, Z8 J
    # s5 ^) t8 {6 T, X你搞的化工里面，都是高温高压，氢会和钢材里的碳起化学反应。光有高压，没有温度，氢和碳也不容易起反应。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    40#
    发表于 2015-4-24 23:34:18 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-4-24 10:39 编辑
    ; K1 A- W3 a' r2 @! T
    晨枫 发表于 2015-4-24 08:51
    ' w4 q" ~; }2 }; h能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...
    * K) F4 |2 K0 Q2 Z8 ?; {

    " C% a' f! m9 e) g: f7 ^另外，toyota 用的储氢罐在wiki上是这么写的：
      G. {$ C5 A* l0 z8 B, N* x
    2 R* D% t5 Q4 w' u$ B9 j5 HA Hydrogen tank (other names- cartridge or canister) is used for hydrogen storage.[1][2][3] The first type IV hydrogen tanks for compressed hydrogen at 700 bars (70 MPa; 10,000 psi) were demonstrated in 2001, the first fuel cell vehicles on the road with type IV tanks are the Toyota FCHV, Mercedes-Benz F-Cell and the GM HydroGen4.) D8 U9 D5 T) [) k, I. Q) D$ l
    0 P* |  l% q$ l& G2 J. o9 G
    那么， type IV hydrogen tank 是个什么东西呢？4 x- s" ^0 A3 S% }

    ( k" J) I2 s' Y5 h- R; [: e3 bComposite tanks such as carbon fiber with a polymer liner (thermoplastic). See rotational molding and fibre-reinforced plastic.' q# m; x" f% ]& a- @
    Approximate maximum pressure, plastic/carbon 661 bars (66.1 MPa; 9,590 psi) and up.' e' t% @2 v, q$ W, F
    3 N' d' ~: |! X0 c! r5 C
    从储氢罐到 fuel cell 的管道也可能都用得是这种材料。/ r( \2 O. o5 f# T2 @! F) n

    / M! k. u/ Z9 L看介绍，目前趋势是低压储氢系统，比如30bar, 440psi的系统。这样可以用type I 的罐子。从减轻死重的角度，会用铝罐。
    7 ]% d! t, r: [5 \9 A( `. o" {
    ' O/ g% W9 ]0 ~3 x& \Metal tank (steel/aluminum)
    $ G9 R& a- i* `Approximate maximum pressure, aluminum 175 bars (17.5 MPa; 2,540 psi), steel 200 bars (20 MPa; 2,900 psi).
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