石油大战

jerf71

不爱吱声 发表于 2014-11-27 11:47
; b4 ~7 d* H. \* R8 e" k从供应来看：

美国现在的原油产量是三十年来最高的，而且他2011年以来增长率实在太快，有点刹不住车的感 ...

然后等非常规石油市场的弱者离场，

这个需要多久，一年，三年，五年？个人估计三年，那问题就是粗大了。瞎猜TG公布原油库存的时间，就是告诉全世界，我的胃口还很大，不要减产，我赴现金，US or RMB 任选。

常挨揍

晨枫 发表于 2014-11-27 13:18
* U) A: h  b0 @3 z3 b6 r又是“中国阴谋”？

& S# }& b$ e2 l  `/ w涉及经济方面的必须把中国抓过来踩一脚，
不然显得没国际的、全球化的眼光不是

martian

基本正确，俺来补充一下。天朝的GDP保7.5基本无望，明年2会期间小强很可能宣布保7.甚至保6.5.

jerf71

martian 发表于 2014-11-27 22:39
, O5 N1 P" M7 m% L! Q8 [, G. j基本正确，俺来补充一下。天朝的GDP保7.5基本无望，明年2会期间小强很可能宣布保7.甚至保6.5. ...

沪港通时还不明显，这次突然降息就是告知地球人了。

晨枫

不爱吱声 发表于 2014-11-26 21:47
从供应来看：
! ^1 `2 Y! ~5 [$ w  n
) f. Y6 P5 T5 `4 m7 y0 m+ J) W美国现在的原油产量是三十年来最高的，而且他2011年以来增长率实在太快，有点刹不住车的感 ...

% `# |9 f+ ?! W# G) T) p) a# T6 S哈哈，OPEC决定不减产。二当家，发红包吧！这回要用私房钱，不能用公款哦！

大黑蚊子

今年的Black Friday最大促销是石油
7 W% A2 ]) x( }% _$ U
明天航空股肯定来一波

不爱吱声

晨枫 发表于 2014-11-27 10:44
2 H7 ~$ w* m* e! e' L哈哈，OPEC决定不减产。二当家，发红包吧！这回要用私房钱，不能用公款哦！ ...

5 ?" ~$ R! n" @4 h5 I$ s' c. N5 {不减产油价就会继续跌，这对我没啥好处，反倒可能有害处，为什么还要让我发红包？这是看热闹不嫌事儿大么？

晨枫

不爱吱声 发表于 2014-11-27 12:11
不减产油价就会继续跌，这对我没啥好处，反倒可能有害处，为什么还要让我发红包？这是看热闹不嫌事儿大么 ...

7 R  B& W: o8 r3 s: Y) p3 r当家的猜错了不认错，还不肯认罚，这害处可是更大啊！

( b* H/ b  G; |6 F( {/ Z4 F美国页岩油气开采新技术可以降低开采成本，问题是大量现有产能不易得益，新增产能更是缺乏动力。二当家真是不容易当了。算了，容许你假公济私一次，用公款送我一个红包吧。或者送我俩勋章也成。你怎么比我多了那么多？

橡树村

山远空寒 发表于 2014-11-27 16:43
6 D% N* j- @6 Z6 h- N# o3 T如果你预测75美元徘徊，现实通常会超出专业人士的预测（就像股票市场一样），油价会在65至60美元左右徘徊 ...

石油价格调整周期比较长，很难会把谁弄倒下，就算是一些政府支撑不住了，对产量的影响也是有限的。

石油价格周期看的是对新项目的影响。油价不好已经投资的项目只能继续生产下去，但是会导致新项目上马不足，对现有项目影响有限，但是远期影响不小。所以油价现在跌得越惨过几年涨得越高。其实波动大了大家都没好处，除了炒家。
! E( f; g5 z0 F+ m/ ]( R; o' U" ~; b
& L! p) S% f3 D/ I- u3 V6 Y/ i当年油价从140回调到40，然后很快就攀回100了。这次是在100以上维持太久了，但是跌了这么久了也快到底了。

木不铎

& x) @9 a3 b- d根据摩根斯坦利提供的数据，见下图
0 @0 h& \1 B; w/ S1 y
中东地区生产条件最好，陆上石油生产的平均成本为27美元/桶。
+ y& u7 ?0 A! a大陆架地区（工业界以1000英尺水深为限）平均约为41美元。
重油约为47美元。
5 v4 j5 |! o5 k4 y  ]3 l俄罗斯地区，以陆上石油生产为主，平均成本约为50美元。
0 M  O1 @* K6 i9 h6 x! b世界其他地区，陆上约为51美元。
深水区（1000～5000英尺），成本为52美元。
超深水区（>5000英尺），约为56美元。
0 M" A1 J, ]* G# h5 V/ Q北美页岩油的平均生产成本约为65美元。
2 e3 ]% i7 W$ F- Q北美油砂的平均成本约为70美元。
* K* G$ B9 A8 S  H$ _# r北极地区为75美元。
- L4 b' t  ~( H6 C# I, }
按照今天（2014/11/27）的油价(WTI : 73.69; 北海Brent: 77.75），页岩油生产商正在嚎啕ing。
7 [( d/ U2 T. B3 ^

晨枫

木不铎 发表于 2014-11-27 15:06
根据摩根斯坦利提供的数据，见下图
3 N4 a0 Q- k, q! r' i! w% P
$ q) K7 m7 {. b中东地区生产条件最好，陆上石油生产的平均成本为27美元/桶。

9 @0 g& R$ {1 s$ ~" y; R2 T为什么超深水和 深水差别那么小？俄罗斯陆上采油也成本那么高吗？

木不铎

晨枫 发表于 2014-11-28 05:12
为什么超深水和 深水差别那么小？俄罗斯陆上采油也成本那么高吗？

深水和超深水原油开采主要是在墨西哥湾地区，一般使用非固定开采平台，成本上因此较为接近。俄罗斯的原油大部分是在西伯利亚地区，寒带地区的开采成本还是很高的。

不爱吱声

晨枫 发表于 2014-11-27 15:12
- D' H; x; w* s9 G. F为什么超深水和 深水差别那么小？俄罗斯陆上采油也成本那么高吗？

! B" G1 c: b0 i7 l" n
0 J: v  }: W6 x6 {* X4 t3 D3 Y% g这不光是开采成本，是整个到市场上过程中的花费除以总产量。这包括开采，运输，维护等等。西伯利亚地处寒带地广人稀，运输费和维护费用都很高。
: q6 t* X9 F9 t2 v页岩发展早期，运输成本也高，但是成规模以后这部分费用会降得很快，总之，这张表可以参考，但真实情况比这复杂，既然opec也不打算控了，那还是让市场说话吧。

晨枫

不爱吱声 发表于 2014-11-27 16:16
* T* h/ e9 c6 e6 V! }这不光是开采成本，是整个到市场上过程中的花费除以总产量。这包括开采，运输，维护等等。西伯利亚地处寒 ...

) `/ b; v  K1 n3 e+ w. H) USmothsonian频道上有Bakkan Valley的运油卡车，在loading yard围成直径几公里的一圈，蔚为奇观。

lorry

木不铎 发表于 2014-11-28 05:06
根据摩根斯坦利提供的数据，见下图

) v6 B: w& S+ e8 u+ }# ^& V中东地区生产条件最好，陆上石油生产的平均成本为27美元/桶。

油砂不更惨？北极采油技术成熟吗？

大黑蚊子

大黑蚊子 发表于 2014-11-28 01:49
- W" {9 \( C+ E7 ^今年的Black Friday最大促销是石油
( g6 w1 m5 _  w0 F! v$ X
明天航空股肯定来一波

: \; h" A! w" C; c, g, _国航、南方、东方航空先后触及涨停板，中间虽然有打开，但目测收盘封死涨停的可能性比较大

leow

大黑蚊子 发表于 2014-11-28 11:41
. z5 ~. p3 s& j国航、南方、东方航空先后触及涨停板，中间虽然有打开，但目测收盘封死涨停的可能性比较大 ...

赚不少了吧？

四处乱晃

对于当前石油价格暴跌的原因，主流观点是世界性经济放慢，尤其是中国经济放慢，加上美国页岩油和加拿大油砂油大量进入市场，两相挤压，使得石油价格从年初的110美元左右下降到现在的70多美元，有专家预言，可能会一路降到60多美元的低位。非主流观点则是美欧阴谋，试图用低油价迫使俄罗斯财政破产，还可能有挤压沙特、卡塔尔等海湾国家的用意，压缩资助伊斯兰极端主义的资源来源。阴谋论观点当然缺乏证据，但主流观点也不尽使人信服。

我认为主流观点和阴谋是共存的。理由有下面几个：
$ E& T: S( d- ^0 V1。大玩家们需要整顿能源市场了。能源市场火爆了这么些年，各种人都参与到这个游戏，市场活跃而有活力。但参与的人多了，市场也可能杂乱无章，挤占了那几个大玩家的份额，市场变得不像以前那么可控，大玩家们说话也没那么一言九鼎了。市场需要剔除一些游戏者了。
2。世界经济确实在下滑，特别是实体经济。所以石油需求量变化。这正是调整市场的好时机。大玩家们可不仅仅是唯利是图的商人，也有战略眼光，知道找战略机遇期来不露声色地调整市场。
  J9 Z$ @& k8 ?0 |0 g& P! s; X3。欧美的反对势力在火爆的能源市场上大大得利，使得他们有足够的财力与欧美作对。欧美需要整治这些势力了。 如果说前两点是经济因素，那么这个就是政治因素了。政经都需要整顿能源市场，大家就联手干咯。
4。回过头看过去半年能源市场上的交易，很多资产在不停转手，各有原因。据说一些公司以回报率不足5%就把资产卖了。市场上的反应一般是要不是这个区块资源不好，要不是公司财务有问题需要钱。我不是石油和经济方面的行家，不明白难道回报率5%真就那么不堪吗？毕竟还是是赢利啊。 如果是大玩家这么做，那么只能说要么他们看不上这小钱，要么他们知道过一阵子这5%就消失了，或者他们在回收投在能源上的资金，挤压市场的资金。市场资金不足的话，一旦能源价格大幅下跌，一些冒进的中小玩家可能就会玩不下去而退出市场。
5。 沙特可能确实有小算盘，想用低价挤压北美的非常规能源。所以OPEC不减产。但一些大玩家已经回收了很多现金流准备过冬。现在的能源价格打压的就是中小玩家了。

个人觉得目前低价的红灯已经让市场在踩刹车了，但很多人还认为红灯会很快变绿灯，所以不想把刹车踩死。如果到临了再踩急刹车，估计就会被甩出市场。我认为这个低油价还会持续至少半年到一年，让市场彻底冷却下来，顺便把俄罗斯和中东打趴下。阴谋论的对象应该不只是俄罗斯和ISIS, 还包括不知好歹跟大腕抢食的自己人。

我不是这方面的专家，所以没有什么数据证据说明我的理由。大家拍砖时温柔点。 也许坛里的能人可以找到证据证明这些理由。

holycow

大黑蚊子 发表于 2014-11-27 19:41
2 N# ]. D  q) ~8 M8 d3 L6 D国航、南方、东方航空先后触及涨停板，中间虽然有打开，但目测收盘封死涨停的可能性比较大 ...

  _0 l! M- H# h" Y; a" N, a' S" [
- F- D8 _4 N' i. n4 g% b4 f% e航空公司都燃油套保的吧，油价下跌一时半刻也肥不起来

lorry

holycow 发表于 2014-11-30 11:53
' i& Z9 u# \8 Z; p8 [9 I" p5 c航空公司都燃油套保的吧，油价下跌一时半刻也肥不起来

8 r. i" X& Z0 j* y- U但是市场就是这么反应的啊。