石油大战

jerf71

不爱吱声 发表于 2014-11-27 11:47
* ]" {8 \6 {, E% w. \从供应来看：

美国现在的原油产量是三十年来最高的，而且他2011年以来增长率实在太快，有点刹不住车的感 ...

然后等非常规石油市场的弱者离场，

这个需要多久，一年，三年，五年？个人估计三年，那问题就是粗大了。瞎猜TG公布原油库存的时间，就是告诉全世界，我的胃口还很大，不要减产，我赴现金，US or RMB 任选。

常挨揍

晨枫 发表于 2014-11-27 13:18
又是“中国阴谋”？

涉及经济方面的必须把中国抓过来踩一脚，
不然显得没国际的、全球化的眼光不是

martian

5 t0 X; S) n, y, M  Q5 R" O
5 y, P3 j! ^- _" _5 V3 |0 i基本正确，俺来补充一下。天朝的GDP保7.5基本无望，明年2会期间小强很可能宣布保7.甚至保6.5.

jerf71

martian 发表于 2014-11-27 22:39
  a5 Y4 p* y  f  E基本正确，俺来补充一下。天朝的GDP保7.5基本无望，明年2会期间小强很可能宣布保7.甚至保6.5. ...

& G7 k( `7 ]. K9 {* J: J沪港通时还不明显，这次突然降息就是告知地球人了。

晨枫

不爱吱声 发表于 2014-11-26 21:47
从供应来看：
+ u! u. E0 s4 B9 b  Y1 k1 A
% y1 y! W3 T; Q" }6 Z4 q/ j美国现在的原油产量是三十年来最高的，而且他2011年以来增长率实在太快，有点刹不住车的感 ...

# O) C( ^8 u, E  h$ b9 g' b% B哈哈，OPEC决定不减产。二当家，发红包吧！这回要用私房钱，不能用公款哦！

大黑蚊子

今年的Black Friday最大促销是石油
$ b$ T7 D6 A% [; `
$ g4 ^# w0 {) p; a) N1 m: M: p9 R明天航空股肯定来一波

不爱吱声

晨枫 发表于 2014-11-27 10:44
( f& U9 L: V" d! T2 H哈哈，OPEC决定不减产。二当家，发红包吧！这回要用私房钱，不能用公款哦！ ...

  `9 e) s1 Q# S$ R- |不减产油价就会继续跌，这对我没啥好处，反倒可能有害处，为什么还要让我发红包？这是看热闹不嫌事儿大么？

晨枫

不爱吱声 发表于 2014-11-27 12:11
( U7 i" K/ d  L) A7 K# w: h0 u不减产油价就会继续跌，这对我没啥好处，反倒可能有害处，为什么还要让我发红包？这是看热闹不嫌事儿大么 ...

6 z3 x0 R- o+ g9 I  T  P6 i. n
8 S- K0 c( s9 n9 U1 M' `- M当家的猜错了不认错，还不肯认罚，这害处可是更大啊！
$ ?" r' V% B: z" H, }7 T7 Z, [* [* K
美国页岩油气开采新技术可以降低开采成本，问题是大量现有产能不易得益，新增产能更是缺乏动力。二当家真是不容易当了。算了，容许你假公济私一次，用公款送我一个红包吧。或者送我俩勋章也成。你怎么比我多了那么多？

橡树村

山远空寒 发表于 2014-11-27 16:43
9 T8 J$ T2 ~3 ^如果你预测75美元徘徊，现实通常会超出专业人士的预测（就像股票市场一样），油价会在65至60美元左右徘徊 ...

石油价格调整周期比较长，很难会把谁弄倒下，就算是一些政府支撑不住了，对产量的影响也是有限的。

石油价格周期看的是对新项目的影响。油价不好已经投资的项目只能继续生产下去，但是会导致新项目上马不足，对现有项目影响有限，但是远期影响不小。所以油价现在跌得越惨过几年涨得越高。其实波动大了大家都没好处，除了炒家。
8 R) S! B) f+ {$ t2 }
当年油价从140回调到40，然后很快就攀回100了。这次是在100以上维持太久了，但是跌了这么久了也快到底了。

& q' G9 @- L* M6 c) ~

木不铎

  V/ L* _5 z* `% t+ f1 v$ c0 F
! ^  k; h$ |: M" {5 |* r根据摩根斯坦利提供的数据，见下图

4 Y, ?7 Z% n4 ^$ H中东地区生产条件最好，陆上石油生产的平均成本为27美元/桶。
大陆架地区（工业界以1000英尺水深为限）平均约为41美元。
重油约为47美元。
俄罗斯地区，以陆上石油生产为主，平均成本约为50美元。
" u& @1 o: a- y: O# W世界其他地区，陆上约为51美元。
深水区（1000～5000英尺），成本为52美元。
: J$ v! G0 I% l( r超深水区（>5000英尺），约为56美元。
& W! X1 k8 C1 ?: i! ]北美页岩油的平均生产成本约为65美元。
北美油砂的平均成本约为70美元。
0 {# B) k, y# `) X* c$ j$ Y北极地区为75美元。
7 E5 g0 {' B# {5 }/ G
; ^  r# m& P1 u; D1 x3 C0 S5 O% V按照今天（2014/11/27）的油价(WTI : 73.69; 北海Brent: 77.75），页岩油生产商正在嚎啕ing。

晨枫

木不铎 发表于 2014-11-27 15:06
: L: O! S2 }$ g; @4 v根据摩根斯坦利提供的数据，见下图

" Q8 x( {, n9 b中东地区生产条件最好，陆上石油生产的平均成本为27美元/桶。

: L4 w2 \1 y- e: K8 P! C为什么超深水和 深水差别那么小？俄罗斯陆上采油也成本那么高吗？

木不铎

晨枫 发表于 2014-11-28 05:12
为什么超深水和 深水差别那么小？俄罗斯陆上采油也成本那么高吗？

+ b) S7 p& T* B- E$ d深水和超深水原油开采主要是在墨西哥湾地区，一般使用非固定开采平台，成本上因此较为接近。俄罗斯的原油大部分是在西伯利亚地区，寒带地区的开采成本还是很高的。

不爱吱声

晨枫 发表于 2014-11-27 15:12
6 q/ L/ }1 `+ h3 L: D5 }% ~为什么超深水和 深水差别那么小？俄罗斯陆上采油也成本那么高吗？

$ W3 X8 u, R  V! o9 C( j
7 h" T2 I7 A  H- j/ u  s这不光是开采成本，是整个到市场上过程中的花费除以总产量。这包括开采，运输，维护等等。西伯利亚地处寒带地广人稀，运输费和维护费用都很高。
页岩发展早期，运输成本也高，但是成规模以后这部分费用会降得很快，总之，这张表可以参考，但真实情况比这复杂，既然opec也不打算控了，那还是让市场说话吧。

晨枫

不爱吱声 发表于 2014-11-27 16:16
& v+ V/ \. {) U1 V8 H/ e4 f这不光是开采成本，是整个到市场上过程中的花费除以总产量。这包括开采，运输，维护等等。西伯利亚地处寒 ...

) ~- r  v# n1 z, VSmothsonian频道上有Bakkan Valley的运油卡车，在loading yard围成直径几公里的一圈，蔚为奇观。

lorry

木不铎 发表于 2014-11-28 05:06
5 F2 i* R2 s% S7 j& w根据摩根斯坦利提供的数据，见下图

中东地区生产条件最好，陆上石油生产的平均成本为27美元/桶。

油砂不更惨？北极采油技术成熟吗？

大黑蚊子

大黑蚊子 发表于 2014-11-28 01:49
, W* G$ Q3 @: F6 Z" u% G( m今年的Black Friday最大促销是石油
8 C5 c% u; h, u9 w
/ x' J& X4 Q5 W1 J6 }8 W% s4 s, P明天航空股肯定来一波

国航、南方、东方航空先后触及涨停板，中间虽然有打开，但目测收盘封死涨停的可能性比较大

leow

大黑蚊子 发表于 2014-11-28 11:41
国航、南方、东方航空先后触及涨停板，中间虽然有打开，但目测收盘封死涨停的可能性比较大 ...

0 }8 R* y" W1 e$ c& @+ ~2 K+ y赚不少了吧？

四处乱晃

对于当前石油价格暴跌的原因，主流观点是世界性经济放慢，尤其是中国经济放慢，加上美国页岩油和加拿大油砂油大量进入市场，两相挤压，使得石油价格从年初的110美元左右下降到现在的70多美元，有专家预言，可能会一路降到60多美元的低位。非主流观点则是美欧阴谋，试图用低油价迫使俄罗斯财政破产，还可能有挤压沙特、卡塔尔等海湾国家的用意，压缩资助伊斯兰极端主义的资源来源。阴谋论观点当然缺乏证据，但主流观点也不尽使人信服。

我认为主流观点和阴谋是共存的。理由有下面几个：
1。大玩家们需要整顿能源市场了。能源市场火爆了这么些年，各种人都参与到这个游戏，市场活跃而有活力。但参与的人多了，市场也可能杂乱无章，挤占了那几个大玩家的份额，市场变得不像以前那么可控，大玩家们说话也没那么一言九鼎了。市场需要剔除一些游戏者了。
" A8 E; q2 ^) G- j: z  J: Z; Z2。世界经济确实在下滑，特别是实体经济。所以石油需求量变化。这正是调整市场的好时机。大玩家们可不仅仅是唯利是图的商人，也有战略眼光，知道找战略机遇期来不露声色地调整市场。
3。欧美的反对势力在火爆的能源市场上大大得利，使得他们有足够的财力与欧美作对。欧美需要整治这些势力了。 如果说前两点是经济因素，那么这个就是政治因素了。政经都需要整顿能源市场，大家就联手干咯。
) h5 h: T$ t" G5 k4。回过头看过去半年能源市场上的交易，很多资产在不停转手，各有原因。据说一些公司以回报率不足5%就把资产卖了。市场上的反应一般是要不是这个区块资源不好，要不是公司财务有问题需要钱。我不是石油和经济方面的行家，不明白难道回报率5%真就那么不堪吗？毕竟还是是赢利啊。 如果是大玩家这么做，那么只能说要么他们看不上这小钱，要么他们知道过一阵子这5%就消失了，或者他们在回收投在能源上的资金，挤压市场的资金。市场资金不足的话，一旦能源价格大幅下跌，一些冒进的中小玩家可能就会玩不下去而退出市场。
5。 沙特可能确实有小算盘，想用低价挤压北美的非常规能源。所以OPEC不减产。但一些大玩家已经回收了很多现金流准备过冬。现在的能源价格打压的就是中小玩家了。
/ y+ K* u8 Y+ Q1 D" t  V
- z, H: u* x4 W6 D9 p个人觉得目前低价的红灯已经让市场在踩刹车了，但很多人还认为红灯会很快变绿灯，所以不想把刹车踩死。如果到临了再踩急刹车，估计就会被甩出市场。我认为这个低油价还会持续至少半年到一年，让市场彻底冷却下来，顺便把俄罗斯和中东打趴下。阴谋论的对象应该不只是俄罗斯和ISIS, 还包括不知好歹跟大腕抢食的自己人。
  W+ A$ w/ B- n/ h5 V1 e* w
我不是这方面的专家，所以没有什么数据证据说明我的理由。大家拍砖时温柔点。 也许坛里的能人可以找到证据证明这些理由。

holycow

大黑蚊子 发表于 2014-11-27 19:41
' x  G) ?& F% n! w/ ~! q/ h  [3 |国航、南方、东方航空先后触及涨停板，中间虽然有打开，但目测收盘封死涨停的可能性比较大 ...

* @( o8 [  b2 T3 S: ~+ \$ \$ T+ v0 N6 o航空公司都燃油套保的吧，油价下跌一时半刻也肥不起来

lorry

holycow 发表于 2014-11-30 11:53
+ g) D' f6 G: o) E- P9 ]0 ^0 T航空公司都燃油套保的吧，油价下跌一时半刻也肥不起来

但是市场就是这么反应的啊。