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楼主: 晨枫
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[经济] 石油大战

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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 23:21
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    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-11-27 18:21:29 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2014-11-27 11:47
    # X6 f' ~4 v; }) q( F从供应来看:
    . A5 A8 l& h) `$ [. t: `+ E" R: e1 h
    美国现在的原油产量是三十年来最高的,而且他2011年以来增长率实在太快,有点刹不住车的感 ...
    然后等非常规石油市场的弱者离场,
    这个需要多久,一年,三年,五年?个人估计三年,那问题就是粗大了。瞎猜TG公布原油库存的时间,就是告诉全世界,我的胃口还很大,不要减产,我赴现金,US or RMB 任选。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-6-27 09:25
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    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2014-11-27 22:03:56 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-11-27 13:18
    ! N" L5 s- F: h2 L8 K又是“中国阴谋”?
    ( n7 t7 k% |3 I- F& @
    涉及经济方面的必须把中国抓过来踩一脚,# \1 b+ D3 Q9 B8 w( e/ b8 @
    不然显得没国际的、全球化的眼光不是
  • TA的每日心情
    开心
    2025-3-30 11:48
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    [LV.10]大乘

    23#
    发表于 2014-11-27 22:39:51 | 只看该作者
    本帖最后由 martian 于 2014-11-27 22:53 编辑
    5 F: t+ U2 p8 Q: G) c
    ( X' Y: }/ ?7 F5 J6 w+ ?基本正确,俺来补充一下。天朝的GDP保7.5基本无望,明年2会期间小强很可能宣布保7.甚至保6.5.
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 23:21
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    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2014-11-27 23:37:58 | 只看该作者
    martian 发表于 2014-11-27 22:39: [) I" o  b/ B( ]- W9 U
    基本正确,俺来补充一下。天朝的GDP保7.5基本无望,明年2会期间小强很可能宣布保7.甚至保6.5. ...

    6 [- O& Q, _( j沪港通时还不明显,这次突然降息就是告知地球人了。

    该用户从未签到

    25#
     楼主| 发表于 2014-11-28 00:44:10 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2014-11-26 21:47
    - @% ~4 U1 n% y从供应来看:
    + Y& ]) V7 P1 D2 q6 v
    $ ^+ ~3 R9 d" q( y7 w1 y美国现在的原油产量是三十年来最高的,而且他2011年以来增长率实在太快,有点刹不住车的感 ...

    % c# D, Z: f6 F5 j  r& s" Z哈哈,OPEC决定不减产。二当家,发红包吧!这回要用私房钱,不能用公款哦!

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 0.0
    给力: 5 涨姿势: 0
      发表于 2014-11-29 20:54
    给力: 5
      发表于 2014-11-29 03:12
    给力: 5
      发表于 2014-11-28 17:05
    给力: 5
      发表于 2014-11-28 11:59
    给力: 5
      发表于 2014-11-28 01:31
  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
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    [LV.10]大乘

    26#
    发表于 2014-11-28 01:49:07 | 只看该作者
    今年的Black Friday最大促销是石油
    ! |3 D) c. ]* w& T/ X" e5 ^* g' p9 n; T+ K7 z
    明天航空股肯定来一波
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-8 01:13
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    [LV.7]分神

    27#
    发表于 2014-11-28 02:11:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-11-27 10:44
    5 D3 M# q' I6 g2 Y+ L  H哈哈,OPEC决定不减产。二当家,发红包吧!这回要用私房钱,不能用公款哦! ...
    : _6 v' I$ o6 ^9 P' `" G& {
    不减产油价就会继续跌,这对我没啥好处,反倒可能有害处,为什么还要让我发红包?这是看热闹不嫌事儿大么?

    点评

    是啊,俺们已经沦为池鱼了。  发表于 2014-12-2 07:01

    该用户从未签到

    28#
     楼主| 发表于 2014-11-28 02:15:47 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2014-11-27 12:11) P  B0 s' Z7 P  h# c- J. T
    不减产油价就会继续跌,这对我没啥好处,反倒可能有害处,为什么还要让我发红包?这是看热闹不嫌事儿大么 ...
    9 R' M; z6 I4 v1 o' Y* q8 \$ d

    3 V& G: q' O6 C- s9 G当家的猜错了不认错,还不肯认罚,这害处可是更大啊!" A7 |  Y) G0 p; Z5 j# O: B6 W
    5 a8 Z- |6 F+ ?+ C8 L! X6 `6 [
    美国页岩油气开采新技术可以降低开采成本,问题是大量现有产能不易得益,新增产能更是缺乏动力。二当家真是不容易当了。算了,容许你假公济私一次,用公款送我一个红包吧。或者送我俩勋章也成。你怎么比我多了那么多?
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  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
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    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-11-28 02:32:47 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2014-11-27 16:437 M) w) j) Y9 {
    如果你预测75美元徘徊,现实通常会超出专业人士的预测(就像股票市场一样),油价会在65至60美元左右徘徊 ...
    * H0 i" \; r1 I8 n  ?) }; v# d
    石油价格调整周期比较长,很难会把谁弄倒下,就算是一些政府支撑不住了,对产量的影响也是有限的。
    3 }$ Y: G; i% \$ g1 W
    4 \. n- r# h  q# P7 v5 `9 g. G石油价格周期看的是对新项目的影响。油价不好已经投资的项目只能继续生产下去,但是会导致新项目上马不足,对现有项目影响有限,但是远期影响不小。所以油价现在跌得越惨过几年涨得越高。其实波动大了大家都没好处,除了炒家。7 t) Q% p3 l' {+ x) C0 J

    ! F2 _3 J8 z" |' u, r当年油价从140回调到40,然后很快就攀回100了。这次是在100以上维持太久了,但是跌了这么久了也快到底了。5 E- m0 X7 i. u" [: d

    8 f4 l2 D/ {. S4 _2 t' w
      N9 T- ?- Y* m- W! C( j! [

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-10-30 18:27
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    [LV.3]辟谷

    30#
    发表于 2014-11-28 05:06:40 | 只看该作者
    本帖最后由 木不铎 于 2014-11-28 05:08 编辑 7 s6 X- T) H: q' r, ?
    4 @  j1 U( n( i  z. i
    根据摩根斯坦利提供的数据,见下图
    5 t  F3 q% w/ T& Z3 \0 r. m8 Q8 N: @0 C7 R- {# \
    中东地区生产条件最好,陆上石油生产的平均成本为27美元/桶。3 S: ?1 Q9 a4 c1 ]) x) `
    大陆架地区(工业界以1000英尺水深为限)平均约为41美元。* M; B; N2 |# o* l
    重油约为47美元。
    # k3 Q5 O$ ~" Y& t) S) r: H: G( ?俄罗斯地区,以陆上石油生产为主,平均成本约为50美元。& c# `, l7 J# \0 D
    世界其他地区,陆上约为51美元。
    $ y/ c& |0 M, ~: L* Q0 E. t# c深水区(1000~5000英尺),成本为52美元。
    % R( C6 e& l$ x超深水区(>5000英尺),约为56美元。
    $ N( s# b$ ]" @' H9 L3 y4 r* f4 e, A北美页岩油的平均生产成本约为65美元。. S8 |; [' @) e( v1 R) }
    北美油砂的平均成本约为70美元。8 s/ }* |5 ?% `1 a
    北极地区为75美元。& B! y" V# z" l$ h3 i* A

    8 @6 t' a9 ], i" ]9 P. j按照今天(2014/11/27)的油价(WTI : 73.69; 北海Brent: 77.75),页岩油生产商正在嚎啕ing。1 Q# k0 x+ V, D5 g3 }  G9 m

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    该用户从未签到

    31#
     楼主| 发表于 2014-11-28 05:12:33 | 只看该作者
    木不铎 发表于 2014-11-27 15:06) ]. M3 \1 W% o9 Z- W# K. R( Q0 o
    根据摩根斯坦利提供的数据,见下图( a6 y; {0 `0 P- V( j' h
    : b+ m1 Y% f# Q% U
    中东地区生产条件最好,陆上石油生产的平均成本为27美元/桶。
    ( ^0 Q/ N0 F7 C2 v& c( [
    为什么超深水和 深水差别那么小?俄罗斯陆上采油也成本那么高吗?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-10-30 18:27
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    [LV.3]辟谷

    32#
    发表于 2014-11-28 05:18:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-11-28 05:12) o. q( B3 M7 U+ y
    为什么超深水和 深水差别那么小?俄罗斯陆上采油也成本那么高吗?
    4 F4 x1 M$ T) n4 T3 a4 I
    深水和超深水原油开采主要是在墨西哥湾地区,一般使用非固定开采平台,成本上因此较为接近。俄罗斯的原油大部分是在西伯利亚地区,寒带地区的开采成本还是很高的。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-8 01:13
  • 签到天数: 171 天

    [LV.7]分神

    33#
    发表于 2014-11-28 06:16:24 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-11-27 15:12
    $ b& |5 y% K( H1 r为什么超深水和 深水差别那么小?俄罗斯陆上采油也成本那么高吗?

    7 N! A2 x9 [% H/ O: ~; o' I7 \9 x' ^1 B" V( c' w
    这不光是开采成本,是整个到市场上过程中的花费除以总产量。这包括开采,运输,维护等等。西伯利亚地处寒带地广人稀,运输费和维护费用都很高。
    $ A1 r+ k# K& M6 X: B页岩发展早期,运输成本也高,但是成规模以后这部分费用会降得很快,总之,这张表可以参考,但真实情况比这复杂,既然opec也不打算控了,那还是让市场说话吧。

    该用户从未签到

    34#
     楼主| 发表于 2014-11-28 06:54:15 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2014-11-27 16:16, F! j/ v! e  b
    这不光是开采成本,是整个到市场上过程中的花费除以总产量。这包括开采,运输,维护等等。西伯利亚地处寒 ...

    ' y, q- I3 z; m7 rSmothsonian频道上有Bakkan Valley的运油卡车,在loading yard围成直径几公里的一圈,蔚为奇观。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01
  • 签到天数: 334 天

    [LV.8]合体

    35#
    发表于 2014-11-28 09:11:54 | 只看该作者
    木不铎 发表于 2014-11-28 05:06, u) _$ D: c/ H) _- N. R! N
    根据摩根斯坦利提供的数据,见下图
      j  g3 C2 s  Q! _! `7 O. o$ [8 [5 s% e9 O, q- ]
    中东地区生产条件最好,陆上石油生产的平均成本为27美元/桶。
    ; ^: e1 y0 H8 t0 ?
    油砂不更惨?北极采油技术成熟吗?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    36#
    发表于 2014-11-28 11:41:59 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2014-11-28 01:49
    , b6 w) s- u) c* }% o% M今年的Black Friday最大促销是石油
    . u- G. g* A1 Y' c
    9 `7 [- m8 a4 O! R2 d明天航空股肯定来一波

    8 ~9 Z1 W  T& p% {5 H国航、南方、东方航空先后触及涨停板,中间虽然有打开,但目测收盘封死涨停的可能性比较大

    该用户从未签到

    37#
    发表于 2014-11-28 21:04:28 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2014-11-28 11:41$ n, D; o# }4 T' v  v* L& S! ^
    国航、南方、东方航空先后触及涨停板,中间虽然有打开,但目测收盘封死涨停的可能性比较大 ...
    / `+ e- e1 q4 g$ _0 J0 n5 t
    赚不少了吧?
  • TA的每日心情
    擦汗
    4 小时前
  • 签到天数: 2033 天

    [LV.Master]无

    38#
    发表于 2014-11-30 07:41:13 | 只看该作者
    对于当前石油价格暴跌的原因,主流观点是世界性经济放慢,尤其是中国经济放慢,加上美国页岩油和加拿大油砂油大量进入市场,两相挤压,使得石油价格从年初的110美元左右下降到现在的70多美元,有专家预言,可能会一路降到60多美元的低位。非主流观点则是美欧阴谋,试图用低油价迫使俄罗斯财政破产,还可能有挤压沙特、卡塔尔等海湾国家的用意,压缩资助伊斯兰极端主义的资源来源。阴谋论观点当然缺乏证据,但主流观点也不尽使人信服。

    . ?: D0 X3 T  F/ @我认为主流观点和阴谋是共存的。理由有下面几个:2 R9 w* i( _7 C% |
    1。大玩家们需要整顿能源市场了。能源市场火爆了这么些年,各种人都参与到这个游戏,市场活跃而有活力。但参与的人多了,市场也可能杂乱无章,挤占了那几个大玩家的份额,市场变得不像以前那么可控,大玩家们说话也没那么一言九鼎了。市场需要剔除一些游戏者了。
    , M( B( B& s' ^( P2 M! K2。世界经济确实在下滑,特别是实体经济。所以石油需求量变化。这正是调整市场的好时机。大玩家们可不仅仅是唯利是图的商人,也有战略眼光,知道找战略机遇期来不露声色地调整市场。
    9 q8 R2 a  ~& W! @5 q! R3。欧美的反对势力在火爆的能源市场上大大得利,使得他们有足够的财力与欧美作对。欧美需要整治这些势力了。 如果说前两点是经济因素,那么这个就是政治因素了。政经都需要整顿能源市场,大家就联手干咯。
    & A% ]' r, ~. L! \+ Z4。回过头看过去半年能源市场上的交易,很多资产在不停转手,各有原因。据说一些公司以回报率不足5%就把资产卖了。市场上的反应一般是要不是这个区块资源不好,要不是公司财务有问题需要钱。我不是石油和经济方面的行家,不明白难道回报率5%真就那么不堪吗?毕竟还是是赢利啊。 如果是大玩家这么做,那么只能说要么他们看不上这小钱,要么他们知道过一阵子这5%就消失了,或者他们在回收投在能源上的资金,挤压市场的资金。市场资金不足的话,一旦能源价格大幅下跌,一些冒进的中小玩家可能就会玩不下去而退出市场。$ h. p7 d: Q( w+ C" K
    5。 沙特可能确实有小算盘,想用低价挤压北美的非常规能源。所以OPEC不减产。但一些大玩家已经回收了很多现金流准备过冬。现在的能源价格打压的就是中小玩家了。1 s4 u  q* t) x3 X, ^$ N
    0 Q- w5 Q" M4 v1 h" K& g
    个人觉得目前低价的红灯已经让市场在踩刹车了,但很多人还认为红灯会很快变绿灯,所以不想把刹车踩死。如果到临了再踩急刹车,估计就会被甩出市场。我认为这个低油价还会持续至少半年到一年,让市场彻底冷却下来,顺便把俄罗斯和中东打趴下。阴谋论的对象应该不只是俄罗斯和ISIS, 还包括不知好歹跟大腕抢食的自己人。5 U% }" T5 g9 Q- h* Y
      R) Y( G9 Z& r$ z' H  ?
    我不是这方面的专家,所以没有什么数据证据说明我的理由。大家拍砖时温柔点。 也许坛里的能人可以找到证据证明这些理由。
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 04:27
  • 签到天数: 2183 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2014-11-30 11:53:29 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2014-11-27 19:41
    1 ?/ A% x9 A- ~: @国航、南方、东方航空先后触及涨停板,中间虽然有打开,但目测收盘封死涨停的可能性比较大 ...

    & f$ G: Z. L/ ~- \, w, |
    % Q/ _4 l3 T' ?$ E3 F! e$ ^航空公司都燃油套保的吧,油价下跌一时半刻也肥不起来
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01
  • 签到天数: 334 天

    [LV.8]合体

    40#
    发表于 2014-11-30 12:17:54 | 只看该作者
    holycow 发表于 2014-11-30 11:53( ]% }( L) t$ u2 q* y  f0 b
    航空公司都燃油套保的吧,油价下跌一时半刻也肥不起来
    2 B3 ^- p. b( e
    但是市场就是这么反应的啊。

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