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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 珠海航展的欣喜与遗憾
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楼主: 晨枫
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珠海航展的欣喜与遗憾

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flyrathabu

该用户从未签到
21#
发表于 2014-11-22 01:21:01 | 只看该作者
晨枫 发表于 2014-11-20 08:35
. E$ G: q: M* X/ T& z( |  J军用运输机与民航客机具有完全不一样的设计要求和技术基础，美国研制军运成功的洛克希德（C-130、C-141、 ...

' ^! K/ `# [# X# g1 A这方面增加知识了，谢谢# r  y, R8 J5 }5 R5 G9 t3 J
但是FAA适航证真的是个很麻烦的东西，西方把持着这个东西的决定权，就你说的那样，在航空方面，中国还是有彻底的产品化和质量控制的问题，我的意思是先做民航货机，而不是客机。这个不知道是否有可能？
  N: R/ k* J+ X: j5 `
- V/ O  }: Z7 j; a+ o% \: U9 v不过说到底，飞机得先能飞起来，现在好像那飞机连试飞都没有
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flyrathabu

该用户从未签到
22#
发表于 2014-11-22 01:25:12 | 只看该作者
xlan1976 发表于 2014-11-20 10:49
6 m% I% N) T, X# F5 m4 d你这是对适航管理完全不了解的想法。
3 E- n! ]; F* E, E1 e& W7 o, ^8 R适航管理的标准是全球统一的，是国际民航组织的强制性要求，只要是 ...

) y& y+ X( S5 x7 m/ u8 w( J* v谢谢你的普及，感觉这东西还是涉及到国际沟通和地位的一个东西，一方面中国自身缺乏这方面的优势和经验，另一方面是后发国家怎么面对先发国家制定的制度和压制。$ W) Y$ B, x0 ]; r; |
, v# [# }0 ?& j9 j. i
另外，我不觉得航空领域取得的成就小，只不过航空领域相比其他领域在舆论方面（新闻也好，论坛八卦也好）表现出来的各种龌蹉的几率更大。我的意思是，它本该成就更大，可是总是各种。。。。。
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晨枫

该用户从未签到
23#
 楼主| 发表于 2014-11-22 03:34:23 | 只看该作者
flyrathabu 发表于 2014-11-21 11:21
5 O. `% n! E: ~! e这方面增加知识了，谢谢9 V3 h6 O$ Z$ i. e8 F9 A
但是FAA适航证真的是个很麻烦的东西，西方把持着这个东西的决定权，就你说的那样 ...
  }4 x  Y  ~- T% G
迎难而上，这不正是改革开放的成功秘诀吗？决定权是靠业绩和实力争取来的，绕过去是不行的。民航货机也有适航证问题。
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xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    24#
    发表于 2014-11-22 10:07:46 | 只看该作者
    flyrathabu 发表于 2014-11-22 01:25
    2 K' ?+ t+ v7 D谢谢你的普及，感觉这东西还是涉及到国际沟通和地位的一个东西，一方面中国自身缺乏这方面的优势和经验， ...
    : u; Q1 T$ z9 k5 W/ s7 }: z7 X' J
    为啥你会觉得本该成就更大呢?
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    25#
    发表于 2014-11-22 10:42:45 | 只看该作者
    flyrathabu 发表于 2014-11-22 01:21: M1 I, b7 o- l/ m
    这方面增加知识了，谢谢5 M* a. ?' I7 ^0 l; Z! o
    但是FAA适航证真的是个很麻烦的东西，西方把持着这个东西的决定权，就你说的那样 ...

    + I- ^0 P' S4 c; j25部飞机的初始适航审定无论在那里都是个很麻烦的东西。。ARJ21的适航审定10多年都没做完，这并不全是FAA拖延的原因。
    4 }1 {0 f4 [1 |因为双边适航协议对飞机适航性的认可是按照适航规章来划分的，而不是以机型划分的。所以其实对于25部飞机只需要有一个机型能够申请到FAA或EASA的适航证或适航证认可就够了。我们现在已经做到了与美国在23部及以下机型的互认，只要ARJ21的适航审定得到了FAA的认可并加入我们与美国的双边适航协议中，以后就算我们造747那样的飞机也可以直接用我们自己的适航证在全世界飞了。
    8 |, T: D* r6 c2 O$ x: B! f所以我说ARJ21是个敲门砖，那个时候一方面欧美这些航空发达国家对低利润的支线客机看不上，另一方面又不想让巴西的Embraer一家独大，所以ARJ21一开始邀请FAA做影子审查时，FAA还是挺积极的，但C919的计划一公布，FAA立刻变脸，因为C919就是动欧美大航空制造商奶酪的东东了。。1 z8 b# {$ i& Q0 C$ d( @
    至于没试飞很正常，C919计划才刚开始几年，离试飞还远着呢。所以我觉得C919计划公布的太早了，离投入实用还早着呢，反而影响了ARJ21的审定。

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    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5
      发表于 2014-11-23 05:22
    leekai
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    涨知识。  发表于 2014-11-22 11:34
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    猪头猪脑
  • TA的每日心情
    开心
    2019-7-18 09:55

    • 签到天数: 698 天

    [LV.9]渡劫
    26#
    发表于 2014-11-22 22:25:46 | 只看该作者
    我的学生在商飞，今天给我说首飞可能还得再推一年！

    点评

    月下
    一年一年又一年啊  发表于 2014-11-22 23:04
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    27#
    发表于 2014-11-22 23:24:23 | 只看该作者
    猪头猪脑 发表于 2014-11-22 22:25
    & U, X2 K; c. |4 i' |: l2 O- X& f我的学生在商飞，今天给我说首飞可能还得再推一年！

    ! J' c3 O( T( G有可能不止一年吧，原本公布的那个计划就太冒进了
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    晨枫

    该用户从未签到
    28#
     楼主| 发表于 2014-11-22 23:36:51 | 只看该作者
    猪头猪脑 发表于 2014-11-22 08:254 I) s, E5 O! d4 W; @' r6 b
    我的学生在商飞，今天给我说首飞可能还得再推一年！

    " D" \* Q( b# s4 u2 X/ f这种事情最好不要捂着，要推迟一年就说出来，对自己也是一个压力。FAR25的标准不是秘密，自己能不能达到应该心里有数，要是抱着撞运气、糊弄过关的心理，肯定是不行的。
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    29#
    发表于 2014-11-22 23:54:24 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-11-22 23:36, ]3 e! ~8 t" D1 Z2 m5 T
    这种事情最好不要捂着，要推迟一年就说出来，对自己也是一个压力。FAR25的标准不是秘密，自己能不能达到 ...
    1 F$ E- F. K! U; b6 q
    FAA没有参与C919的适航审定，所以现在应该是在按照CCAR25部作，不过CCAR25和FAR25内容基本是一样的。
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    飞翔
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-28 22:47

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    [LV.1]炼气
    30#
    发表于 2014-11-23 20:14:06 | 只看该作者
    在发动机技术方面还有差距,部队的WS10经常没事就罢工.
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    飞翔
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-28 22:47

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    31#
    发表于 2014-11-23 20:17:22 | 只看该作者
    tangotango 发表于 2014-11-20 09:28! P! w3 E: z( @- u# b* e
    依靠米格29的落后发动机，再好的航电和隐身也只能沦为“机场保卫者”，没有实用价值。 ...
    , R# }) A3 k9 \; {: z
    歼31内部航电系统,火控系统,基本是歼11的技术,加上隐身的气动布局,是否真有战斗力还是另外一回事.
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
     楼主| 发表于 2014-11-23 23:23:22 | 只看该作者
    飞翔 发表于 2014-11-23 06:14
    / |; _! \9 m0 A在发动机技术方面还有差距,部队的WS10经常没事就罢工.
    5 N; K+ M! d# a
    新投入使用时，是容许有毛病的，但有了毛病要全力解决，不要推脱，这是关键。
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
     楼主| 发表于 2014-11-23 23:24:38 | 只看该作者
    飞翔 发表于 2014-11-23 06:17' J8 e1 x0 C5 y, @: d, @6 z
    歼31内部航电系统,火控系统,基本是歼11的技术,加上隐身的气动布局,是否真有战斗力还是另外一回事. ...

    2 P) V$ Y$ g0 o) l从现有系统开始不是不可以，但要有扎实的长远规划和升级路线图。F-18E就是从F-18C的航电、火控和武器系统开始，再过渡到主动电扫和新一代系统的。
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    飞翔
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-28 22:47

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    34#
    发表于 2014-12-5 18:24:23 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-11-23 23:23
    ' R$ |8 u; `8 v4 z# a% W新投入使用时，是容许有毛病的，但有了毛病要全力解决，不要推脱，这是关键。 ...

      v+ A- N; e# V# B发动机缺口很大,好多飞机都趴窝了.很多发动机问题是发动机周边配件不合格,比如传感器等等
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    晨枫

    该用户从未签到
    35#
     楼主| 发表于 2014-12-5 22:15:28 | 只看该作者
    飞翔 发表于 2014-12-5 04:24) U# Z( Q6 @5 M# J% j. E
    发动机缺口很大,好多飞机都趴窝了.很多发动机问题是发动机周边配件不合格,比如传感器等等 ...
    $ ?# J9 \# C& [" a8 P
    只要不是基本设计的问题，就都是磨合问题，会慢慢解决的。下一次经验多了，就少犯这样的低级错误了。
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    飞翔
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-28 22:47

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    36#
    发表于 2014-12-6 17:15:39 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-12-5 22:15
    ' @! J3 v0 \8 j. x% X只要不是基本设计的问题，就都是磨合问题，会慢慢解决的。下一次经验多了，就少犯这样的低级错误了。 ...

    ) \: N1 I0 `& x) a' |8 {9 q* j是的,时间能解决存在的问题.希望在多留点时间给我们.
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    mingxiaot

    该用户从未签到
    37#
    发表于 2014-12-16 02:43:38 | 只看该作者
    刚在文学城上看到一篇《有钱才能任性，对比美俄印中歼击机发动机发展历程》，大意说中国发动机起步晚，花钱少，能走到现在很不容易。晨大能否给点评论？
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    晨枫

    该用户从未签到
    38#
     楼主| 发表于 2014-12-16 03:22:02 | 只看该作者
    mingxiaot 发表于 2014-12-15 12:43
    & w2 `/ C6 U# P  v8 B$ G刚在文学城上看到一篇《有钱才能任性，对比美俄印中歼击机发动机发展历程》，大意说中国发动机起步晚，花钱 ...
    ! G  X  ~6 _) S# _1 @3 I
    文章有道理，不过要是AL31的起点应该从AL7开始算起，太行也应该从涡喷6算起。这样才可比。
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    mingxiaot

    该用户从未签到
    39#
    发表于 2014-12-16 03:40:04 | 只看该作者
    涡喷六应该是八七年前搞的，不会花太多钱。记得九十年代国家科委有人得意的说；我们搞卫星，火箭的花费都是美国的二十分之一。
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    晨枫

    该用户从未签到
    40#
     楼主| 发表于 2014-12-16 03:53:42 | 只看该作者
    mingxiaot 发表于 2014-12-15 13:40
    . R+ M/ y' q# m3 u9 r涡喷六应该是八七年前搞的，不会花太多钱。记得九十年代国家科委有人得意的说；我们搞卫星，火箭的花费都是 ...
    ( h/ D+ p) P; F3 X( N$ s% L
    要算相当于值，60年代的N万要顶现在多少？
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