珠海航展的欣喜与遗憾

flyrathabu · 发表于 2014-11-22 01:21:01

晨枫发表于 2014-11-20 08:35
! B3 E& ~2 M0 \/ p7 j- F2 u5 d+ l军用运输机与民航客机具有完全不一样的设计要求和技术基础，美国研制军运成功的洛克希德（C-130、C-141、 ...

这方面增加知识了，谢谢
但是FAA适航证真的是个很麻烦的东西，西方把持着这个东西的决定权，就你说的那样，在航空方面，中国还是有彻底的产品化和质量控制的问题，我的意思是先做民航货机，而不是客机。这个不知道是否有可能？

不过说到底，飞机得先能飞起来，现在好像那飞机连试飞都没有

flyrathabu · 发表于 2014-11-22 01:25:12

xlan1976 发表于 2014-11-20 10:497 R& J4 w9 l4 [% x" X
你这是对适航管理完全不了解的想法。. a5 z3 O( g$ m. J9 z
适航管理的标准是全球统一的，是国际民航组织的强制性要求，只要是 ...

谢谢你的普及，感觉这东西还是涉及到国际沟通和地位的一个东西，一方面中国自身缺乏这方面的优势和经验，另一方面是后发国家怎么面对先发国家制定的制度和压制。

另外，我不觉得航空领域取得的成就小，只不过航空领域相比其他领域在舆论方面（新闻也好，论坛八卦也好）表现出来的各种龌蹉的几率更大。我的意思是，它本该成就更大，可是总是各种。。。。。

晨枫 · 发表于 2014-11-22 03:34:23

flyrathabu 发表于 2014-11-21 11:21
; h5 r$ _5 j" G这方面增加知识了，谢谢: K% m* V& C: G
但是FAA适航证真的是个很麻烦的东西，西方把持着这个东西的决定权，就你说的那样 ...

迎难而上，这不正是改革开放的成功秘诀吗？决定权是靠业绩和实力争取来的，绕过去是不行的。民航货机也有适航证问题。

xlan1976 · 发表于 2014-11-22 10:07:46

flyrathabu 发表于 2014-11-22 01:25
% D' [. c/ ]# ~- a谢谢你的普及，感觉这东西还是涉及到国际沟通和地位的一个东西，一方面中国自身缺乏这方面的优势和经验， ...

为啥你会觉得本该成就更大呢?

xlan1976 · 发表于 2014-11-22 10:42:45

flyrathabu 发表于 2014-11-22 01:21
) `% c% F, l+ Z. V7 j/ B" j这方面增加知识了，谢谢7 K+ Q4 [) Z; ~
但是FAA适航证真的是个很麻烦的东西，西方把持着这个东西的决定权，就你说的那样 ...

25部飞机的初始适航审定无论在那里都是个很麻烦的东西。。ARJ21的适航审定10多年都没做完，这并不全是FAA拖延的原因。
因为双边适航协议对飞机适航性的认可是按照适航规章来划分的，而不是以机型划分的。所以其实对于25部飞机只需要有一个机型能够申请到FAA或EASA的适航证或适航证认可就够了。我们现在已经做到了与美国在23部及以下机型的互认，只要ARJ21的适航审定得到了FAA的认可并加入我们与美国的双边适航协议中，以后就算我们造747那样的飞机也可以直接用我们自己的适航证在全世界飞了。
所以我说ARJ21是个敲门砖，那个时候一方面欧美这些航空发达国家对低利润的支线客机看不上，另一方面又不想让巴西的Embraer一家独大，所以ARJ21一开始邀请FAA做影子审查时，FAA还是挺积极的，但C919的计划一公布，FAA立刻变脸，因为C919就是动欧美大航空制造商奶酪的东东了。。
至于没试飞很正常，C919计划才刚开始几年，离试飞还远着呢。所以我觉得C919计划公布的太早了，离投入实用还早着呢，反而影响了ARJ21的审定。

猪头猪脑 · 发表于 2014-11-22 22:25:46

我的学生在商飞，今天给我说首飞可能还得再推一年！

xlan1976 · 发表于 2014-11-22 23:24:23

猪头猪脑发表于 2014-11-22 22:25
7 y9 ^7 L# O, I. C0 ~7 V我的学生在商飞，今天给我说首飞可能还得再推一年！

有可能不止一年吧，原本公布的那个计划就太冒进了

晨枫 · 发表于 2014-11-22 23:36:51

猪头猪脑发表于 2014-11-22 08:25
# W$ ?* _2 B# z3 D; s, K. k我的学生在商飞，今天给我说首飞可能还得再推一年！

这种事情最好不要捂着，要推迟一年就说出来，对自己也是一个压力。FAR25的标准不是秘密，自己能不能达到应该心里有数，要是抱着撞运气、糊弄过关的心理，肯定是不行的。

xlan1976 · 发表于 2014-11-22 23:54:24

晨枫发表于 2014-11-22 23:36- C' {# {7 Y3 |) T* I
这种事情最好不要捂着，要推迟一年就说出来，对自己也是一个压力。FAR25的标准不是秘密，自己能不能达到 ...

FAA没有参与C919的适航审定，所以现在应该是在按照CCAR25部作，不过CCAR25和FAR25内容基本是一样的。

飞翔 · 发表于 2014-11-23 20:14:06

在发动机技术方面还有差距,部队的WS10经常没事就罢工.

飞翔 · 发表于 2014-11-23 20:17:22

tangotango 发表于 2014-11-20 09:28* P9 t8 ?7 z& H" }9 h5 X$ h) ]
依靠米格29的落后发动机，再好的航电和隐身也只能沦为“机场保卫者”，没有实用价值。 ...

歼31内部航电系统,火控系统,基本是歼11的技术,加上隐身的气动布局,是否真有战斗力还是另外一回事.

晨枫 · 发表于 2014-11-23 23:23:22

飞翔发表于 2014-11-23 06:14
2 H& C3 H6 a4 Y4 ^' o在发动机技术方面还有差距,部队的WS10经常没事就罢工.

新投入使用时，是容许有毛病的，但有了毛病要全力解决，不要推脱，这是关键。

晨枫 · 发表于 2014-11-23 23:24:38

飞翔发表于 2014-11-23 06:17
& [2 K$ ^% G9 [& K歼31内部航电系统,火控系统,基本是歼11的技术,加上隐身的气动布局,是否真有战斗力还是另外一回事. ...

从现有系统开始不是不可以，但要有扎实的长远规划和升级路线图。F-18E就是从F-18C的航电、火控和武器系统开始，再过渡到主动电扫和新一代系统的。

飞翔 · 发表于 2014-12-5 18:24:23

晨枫发表于 2014-11-23 23:234 q- R' ]6 N2 d
新投入使用时，是容许有毛病的，但有了毛病要全力解决，不要推脱，这是关键。 ...

发动机缺口很大,好多飞机都趴窝了.很多发动机问题是发动机周边配件不合格,比如传感器等等

晨枫 · 发表于 2014-12-5 22:15:28

飞翔发表于 2014-12-5 04:24
% z2 I$ a4 t" m1 g. k6 z0 @发动机缺口很大,好多飞机都趴窝了.很多发动机问题是发动机周边配件不合格,比如传感器等等 ...

只要不是基本设计的问题，就都是磨合问题，会慢慢解决的。下一次经验多了，就少犯这样的低级错误了。

飞翔 · 发表于 2014-12-6 17:15:39

晨枫发表于 2014-12-5 22:15
* u) u: S; k$ f2 V w3 y) K4 @8 H只要不是基本设计的问题，就都是磨合问题，会慢慢解决的。下一次经验多了，就少犯这样的低级错误了。 ...

是的,时间能解决存在的问题.希望在多留点时间给我们.

mingxiaot · 发表于 2014-12-16 02:43:38

刚在文学城上看到一篇《有钱才能任性，对比美俄印中歼击机发动机发展历程》，大意说中国发动机起步晚，花钱少，能走到现在很不容易。晨大能否给点评论？

晨枫 · 发表于 2014-12-16 03:22:02

mingxiaot 发表于 2014-12-15 12:43, F* @ ]& \& {* x8 } S6 S
刚在文学城上看到一篇《有钱才能任性，对比美俄印中歼击机发动机发展历程》，大意说中国发动机起步晚，花钱 ...

文章有道理，不过要是AL31的起点应该从AL7开始算起，太行也应该从涡喷6算起。这样才可比。

mingxiaot · 发表于 2014-12-16 03:40:04

涡喷六应该是八七年前搞的，不会花太多钱。记得九十年代国家科委有人得意的说；我们搞卫星，火箭的花费都是美国的二十分之一。

晨枫 · 发表于 2014-12-16 03:53:42

mingxiaot 发表于 2014-12-15 13:40
; n# o* {3 J9 m/ m; |! b5 e* J& j% M涡喷六应该是八七年前搞的，不会花太多钱。记得九十年代国家科委有人得意的说；我们搞卫星，火箭的花费都是 ...

要算相当于值，60年代的N万要顶现在多少？

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