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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 南京保卫战中的国军和摩苏尔保卫战中的伊军 ...
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楼主: 李根
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南京保卫战中的国军和摩苏尔保卫战中的伊军

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Pipilu
  • TA的每日心情
    奋斗
    半小时前

    • 签到天数: 3315 天

    [LV.Master]无

    241#
    发表于 2014-7-2 11:53:29 | 只看该作者
    本帖最后由 Pipilu 于 2014-7-2 19:02 编辑
    ) @4 t$ |4 j3 \% N/ l9 Q% z2 R! J
    阴霾信仰 发表于 2014-7-2 11:33 7 O6 K5 E6 Y  k! v* w! ?, o
    去把《论持久战》，《抗日游击战争的战略问题》多看几遍
    & |! b6 S+ j% a. P0 y& r( J

    % P& S. t1 x1 W8 Z" ~4 U5 t请看楼上我对大胖子的回复。那两本书是说怎么抗日，和我论证的全面抗日时间没必然联系。% X, ]' A4 m7 \8 {
    % z# x! w! p0 y2 \, C
    PS：TG提出全面抗日口号也是1935年长征之后，而不是九一八事变开始的1931
      V. V6 ]! M: P: e7 c: t* k" ?8 H7 \9 M+ E
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    仁

    该用户从未签到
    242#
    发表于 2014-7-2 12:00:27 | 只看该作者
    Pipilu 发表于 2014-7-2 11:48
    0 q+ A9 ~0 \2 |8 q$ b5 y+ c请看楼上我对大胖子的回复
    ; F7 c, R. `' j9 _( u- n1 o
    谢了，看过了。其实大家不要带着情绪读、说，表达自己的观点就好了。在这里不太可能分辨雌雄的。另外只要我们说，就不能拒绝别人讨论甚至是驳斥我们所说的。
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    大胖子
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-3 07:02

    • 签到天数: 1081 天

    [LV.10]大乘
    243#
    发表于 2014-7-2 12:01:16 | 只看该作者
    Pipilu 发表于 2014-7-2 11:53 1 g4 J& e1 k$ T  C/ @- Q
    请看楼上我对大胖子的回复。那两本书是说怎么抗日，和我论证的全面抗日时间没必然联系。
    # {+ s! v2 {/ l8 Y
    1 }! X; x' o. |* `* D. G+ iPS：TG提出抗日 ...
    & h- x6 W3 J% V" T# c
    东北抗联。。。
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    大胖子
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-3 07:02

    • 签到天数: 1081 天

    [LV.10]大乘
    244#
    发表于 2014-7-2 12:03:44 | 只看该作者
    Pipilu 发表于 2014-7-2 11:47 ) T$ r" h) U8 v% a+ ~2 O
    好吧，他当然没义务，但不愿和我讨论您回我的帖子干什么啊？7 Q) b" J: v9 E8 N6 ]
    % t7 s6 c8 J5 X# M
    第三次说一下，我要论证的是全面抗战的时间 ...

    / u4 v1 x5 l. J" P, M: y: m9 h/ T1 D' C( j不是不愿意讨论，是已经讨论的很清楚了
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    lqisdn

    该用户从未签到
    245#
    发表于 2014-7-2 12:05:06 | 只看该作者
    Pipilu 发表于 2014-7-2 10:24 6 h& z6 f' t' g. s+ m( G$ V
    不知道你说这些冠冕堂皇，政治正确的话是什么意思？能不能把自己的观点说出来？是校长应当冒着亡国的危险 ...
    8 o  X6 B2 [- V, c
    那为什么会爆发太平洋战争呢？日本为什么不一心一意地先灭了中国再去打南洋呢？
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    Pipilu
  • TA的每日心情
    奋斗
    半小时前

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    [LV.Master]无

    246#
    发表于 2014-7-2 12:12:17 | 只看该作者
    lqisdn 发表于 2014-7-2 12:05
    8 j0 ~2 F2 [' N; S: Z& M( p那为什么会爆发太平洋战争呢？日本为什么不一心一意地先灭了中国再去打南洋呢？ ...
    " R& ]0 n9 k% K- |" C$ m& m' _
    请先说一下您的观点
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    大胖子
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-3 07:02

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    [LV.10]大乘
    247#
    发表于 2014-7-2 13:22:41 | 只看该作者
    Pipilu 发表于 2014-7-2 12:07 * Q5 ]4 ~# Y; p5 E: e& p; O6 C
    东北抗日联军名义上是中共领导的抗日队伍，实际上和延安没有直接军事联系，是在苏联支持下的抗日队伍，越 ...

    0 u$ }2 T# f6 j: ?3 S. a- x, m苏联支持抗联，抗联还能那么惨吗？人家在延安没给好处的前提下还肯打共产党的旗帜，那是真信仰啊。1 F: l# ^' C1 L4 F% p  S
    抗联的抗日业绩记在中国共产党的账上是没有问题的，延安的共产党和东北的共产党都是中国的共产党，二者相互之间从来没有说对方不是自己人，相互之间也是互相支持的，只是由于地理的原因，物质的少，精神的多。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    248#
    发表于 2014-7-2 20:47:14 | 只看该作者
    阴霾信仰 发表于 2014-6-24 12:05 ( K' `4 M, [# O* ^/ k& ?
    淞沪啊，前期国军打得很英勇，在淞沪开打战略上也没大错，可是连顾维钧都看出依靠外国调停靠不住，老蒋就 ...
    9 X, i/ g+ `3 a  j' y7 K; m- E
    战略上也大错。2 m: H% M; D+ u. c7 a6 s, s
    本来江南一带是西方的势力地盘，日本还摸不清西方的心思不敢在江南开战。日本被迫在这里开战暴露了西方的心思，更加恃无忌惮。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

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    [LV.10]大乘
    249#
    发表于 2014-7-2 21:50:59 | 只看该作者
    Pipilu 发表于 2014-7-2 10:24
    # ]) @/ P* U% V0 B0 @不知道你说这些冠冕堂皇，政治正确的话是什么意思？能不能把自己的观点说出来？是校长应当冒着亡国的危险 ...

    6 {- {6 H. u* l苏联援华飞行队是什么时候？
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    Pipilu
  • TA的每日心情
    奋斗
    半小时前

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    [LV.Master]无

    250#
    发表于 2014-7-2 22:19:17 | 只看该作者
    njyd 发表于 2014-7-2 21:50 5 g9 I  H' V% F) N5 t
    苏联援华飞行队是什么时候？
    " I5 [" T6 ?8 U6 f6 Y6 c( ]% W
    谷歌了一下，1937年9月到1941年4月
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    阴霾信仰

    该用户从未签到
    251#
    发表于 2014-7-3 09:01:59 | 只看该作者
    Pipilu 发表于 2014-7-2 11:53
    3 n! O4 G8 l, M2 r请看楼上我对大胖子的回复。那两本书是说怎么抗日，和我论证的全面抗日时间没必然联系。
    . r' c, T5 x& J' h% @1 \% C" y9 Z0 s
    ; r. O. M7 Y6 U4 |3 q  hPS：TG提出全面 ...
    $ T% I8 Q" _, A$ V7 m" H4 b8 U# Z
    TG实践全面抗战中的人民战争理论始于十年土地革命战争。这十年土地革命战争不也是持久战吗？
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    阴霾信仰

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    252#
    发表于 2014-7-3 09:08:59 | 只看该作者
    本帖最后由 阴霾信仰 于 2014-7-3 10:40 编辑 1 `$ e3 V& g9 u
    Pipilu 发表于 2014-7-2 12:07 + s8 ^4 d- \1 J1 U0 d4 ?% Y
    东北抗日联军名义上是中共领导的抗日队伍，实际上和延安没有直接军事联系，是在苏联支持下的抗日队伍，越 ...
    6 A. n% b; w$ }( v6 y! {
    : F* v, \9 B' K* o8 H7 r+ m, `% w: W
    黄河故人（我不是马甲）的帖子我摘一部分过来吧，看到又有人声称抗联不属于中共领导，以下人物泪流满面
    ; z& D0 W6 z/ K" O
    & E3 \; M- J2 C, b　　1. 中国共产党创始人，一大代表，中央苏区分局委员，满洲省委书记、革命烈士陈潭秋泪流满面。/ S6 r9 v4 d+ l, c
    　　# c6 r( p* Z" [  ]4 [; D
    　　2. 中华人民共和国主席，中国共产党和中华人民共和国的主要领导人之一，中国杰出的革命家、政治家和理论家，代理中共中央主席（重庆谈判期间）泪流满面。
    4 z2 Y& @1 A, S- F& b# e, S! @: U- j% j% ?9 }1 T1 x9 ]7 A
    　　3. 受中共中央委托，前往苏联学习期间，留驻东北，抗日到断头剖腹的革命烈士杨靖宇泪流满面。
    % F1 e; B5 J9 c. }6 Y/ o' F# N3 W' f* ~9 h2 s  |# |
    　　4. 两次被开除党籍仍然矢志不渝的革命烈士赵尚志泪流满面。
    9 G' Z7 e6 P6 U; \6 |+ q6 [
    . v+ h$ d5 @/ a- _; R　　5. 受周恩来委托，前往东北工作、受冤屈被开除党籍未遂的超级考霸张甲洲烈士泪流满面。
    . \$ [% ?  W8 q& T4 |9 m) S
    1 d4 ^# I4 Q. |6 B3 g2 t      6. 当面质问苏军军官为什么割断抗联与延安关系的周保中泪流满面。" U2 [, W3 l6 E5 e5 J4 P- R

    6 Y7 q  m/ g( X9 ^, F( l, P8 h2 `　　7. 第一个把苏军将要撤退东北的消息传递给延安，促成大批干部尽快出关抢占东北的冯仲云泪流满面。
    - s1 K( i( s+ Y; ]" z* x2 S+ [　　( k; i; t  {/ v" U
    　　8. 随朝鲜共产党整体加入中国共产党而成为中国共产党党员，朝鲜主题思想的创始人金日成携爱子、出生于东北抗联密营的金二胖泪流满面。
    / P8 y9 G+ Y: T3 y1 x) G; a. b  E, q4 c# I
    　　9. 向彭真移交东北党的关系的朝鲜次帅崔庸建泪流满面。" [$ u% N/ I" O" h9 F# f* z# N
    & H& i" ?! n' g" u, X/ l
    　　10. 在日军投降之前，全体加入中国共产党、无需预备期的八十八特别旅（中国旅）所有抗联将士泪流满面。
    7 y$ n3 j1 K$ ]8 t- E$ R
    ( `6 V, J0 [( i      11.八一宣言上留名的共产党员谢文东、李华堂泪流满面（谢文东当了土匪被活捉以后还企图靠这个免死。）
    * @) P# I! }6 m, r

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    参与人数 2爱元 +6 收起 理由
    兰凯 + 4 谢谢分享
    大胖子 + 2 对地摊文学爱好者的强力反击

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    阴霾信仰

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    253#
    发表于 2014-7-3 09:11:10 | 只看该作者
    njyd 发表于 2014-7-2 20:47
    ; @, m; j+ T9 m战略上也大错。
    7 o, A/ e9 a3 L本来江南一带是西方的势力地盘，日本还摸不清西方的心思不敢在江南开战。日本被迫在这里 ...
    7 _& D5 [7 ]8 Y4 c, R& P- K
    我记得以前看老冰的文章，具体哪篇想不起来了，老蒋准备在上海开打，日本也做出了打上海的计划，也在调兵。老蒋要是晚几天，就是日本人先动手了。
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    Pipilu
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    [LV.Master]无

    254#
    发表于 2014-7-3 09:37:34 | 只看该作者
    阴霾信仰 发表于 2014-7-3 09:01
    % }3 X" ~" _/ fTG实践全面抗战中的人民战争理论始于十年土地革命战争。这十年土地革命战争不也是持久战吗？ ...

    1 f# p( b! R; m' f还是同样的问题，十年土地革命战争是不是持久战和我所论证的--“老蒋立即对日开战不如拖一拖对自己更有利”--有什么关系？
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    阴霾信仰

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    255#
    发表于 2014-7-3 10:39:43 | 只看该作者
    Pipilu 发表于 2014-7-3 09:37
    . ?$ ~' K1 J7 z* m, A& N& ?还是同样的问题，十年土地革命战争是不是持久战和我所论证的--“老蒋立即对日开战不如拖一拖对自己更有利 ...
    / C4 e# ^! i# n0 e8 i9 Z. L4 M
    十年土地革命战争证明，有坚强的组织领导，正确的战略战术下，靠自己以弱胜强不是空中楼阁。前面给你的日本经济数据和军工数据合着你一点都没看。31年中日双方的差距远远没有37年大，打成胶着状态的话，日本远远没有37年那样全面侵华的实力。同样在上海开打，31年陆地上还能打得不相上下，到了37年，就是国军一面倒地挨打。至于再拖下去，日本的实力又不是静态的。越拖中日差距越大，中国损失越惨重。在中国没有显示自己有抵抗日军的实力的时候，是不可能拿到援助的。你难道把列强当成慈善家了？

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    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-1-23 23:44
    陈王奋起挥黄钺
    给力: 5 涨姿势: 5
    你已经说服了我！  发表于 2014-7-4 16:53
    大胖子
    说服对方不如说服观众，哈哈  发表于 2014-7-3 10:50

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    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    大胖子 + 2

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    Pipilu
  • TA的每日心情
    奋斗
    半小时前

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    [LV.Master]无

    256#
    发表于 2014-7-3 12:10:15 | 只看该作者
    本帖最后由 Pipilu 于 2014-7-3 13:55 编辑 ! y6 U; U; X$ {7 ]# s0 Y
    阴霾信仰 发表于 2014-7-3 10:39 6 M! q( z3 e2 B( ?) Z# J
    十年土地革命战争证明，有坚强的组织领导，正确的战略战术下，靠自己以弱胜强不是空中楼阁。前面给你的日 ...

    $ @3 K7 o. {) z& S/ a8 [# M3 g$ K% O" n% k! o1 l
    先表明立场，免得被骂"果粉"。土共比国民党先进，将其替代是历史进步。中国是在土共的领导下才站起来的，而且只有土共才能承担这个任务。9 O4 q3 J! P. V0 |- }6 N7 L! m

    ; @# i1 ?$ \4 D6 w, T5 B那下面来讨论一下您的论点。4 h8 {0 |$ A* x+ b/ b

    9 R* M2 [2 N$ z1 y; e1. 31年和37年国军打得差别没有你说的这么大。32年1.28时很难说是不相上下，只不过国军主动撤出上海而日军中止战斗，所以国军损失小。只看抵抗时间，1.28从1932年1月28日－3月3日，37年淞沪会战1937年8月13日 - 11月26日，37年还坚持的久些。所以，要证明“31年中日双方的差距远远没有37年大”，你这个例子是不恰当的。& R1 G) a( o- Z6 M4 f8 O

    5 `  N: V# J; i! q5 i# j2. 数据我看了，能不能首先给个数据出处？我没有百度到。. Y8 }8 G$ ~; D% \0 a
    $ y- u# O. U9 Y& X3 L# ~* J  T1 Z
    3. 你说"前面给你的日本经济数据和军工数据合着你一点都没看",那我问你仔细看了那些数据没有?3 a, \: {0 ]0 S/ l. s6 [
    先说最先看到有问题的两点,第一,"虽然1930年日本粮食大丰收但是米价却下降了一半."粮食丰收米价就应该下降啊,为什么用却?而米价下降,不正是社会安定的表现吗?4 K+ S) Z3 U# G1 \
    第二,"1943年重庆18家铁厂14家倒闭，4家钢厂也倒了1家""国统区却既不缺原料，又不缺工人" 43年是抗战最艰苦的时候好不好,你为啥确定国统区不缺原料呢?炼钢需要大量的铁矿石和煤,当时运力紧张,没听说重庆产铁或煤.请解释一下$ x3 |" d1 x. a, A% J
    / Q1 ^+ x" V5 o" q1 [
    4. 先假设你的数据都是正确，你是否认为没有外国援助中国一定可以战胜日本？请给出您的观点。但是《论持久战》的文章：“要有三个条件：第一是中国抗日统一战线的完成；第二是国际抗日统一战线的完成；第三是日本国内人民和日本殖民地人民的革命运动的兴起。就中国人民的立场来说，三个条件中，中国人民的大联合是主要的。”我觉得，毛主席是认为需要三个必要条件的，即除了中国“显示自己有抵抗日军的实力”，还是需要国际抗日统一战线的完成，而37年，这个条件远比31年成熟。
    1 P$ H; `/ o" n$ q4 ^. F5 m  o* w% W# b+ k
    5.承认中国需要外国援助才能取得抗战胜利是件令人羞愧的事情，但是我认为这是中国近代一个无奈的事实。承认这个事实丝毫抹杀中国人民在抗日战争中艰苦努力和伟大牺牲，而且我们可以自豪的说今天的中国不需要任何帮助就可以完胜日本。4 w" E- z  k% K+ k7 |& v

    5 z# k7 p: b3 Q6 再加一条，以弱胜强的概率比以强胜弱要小吧？强如土共十年土地革命的最后不也是被从江南赶到陕北，没有完全以弱胜强吗。31年土共还偏居江南,无法建立敌后战争,常公也没有完成对四川等西南军阀的整合,你要常公以弱胜强，不知道您信不信?反正我不信.以现在的眼光回头看,无论常公的动机如何,推迟全面抗战的时间对中国不是一个坏的选择.
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

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    [LV.2]筑基
    257#
    发表于 2014-7-4 00:00:48 | 只看该作者
    Pipilu 发表于 2014-7-3 12:10
    ( k& T, g9 b+ I0 p# o/ J先表明立场，免得被骂"果粉"。土共比国民党先进，将其替代是历史进步。中国是在土共的领导下才站起来的， ...
    % ^1 P9 q7 t. q' A- q# O. g
    单说你的第三点，“米贱伤农”是千古定律，多了解一下农村、农民、农业就不会得出“社会安定“的结论。日本20年代末米价下跌的同时伴随着农业生产成本提高，产的越多赔得越多，从本质上说和中国在建国后搞的工农业剪刀差没有区别，都是通过剥夺农民，来保证城市无产阶级能吃饱饭干活。只是共产党能够压制得住农民，通过对内剥削完成原始积累，日本则做不到这一点，反而要防止共产党渗透到农村去，那就只有对外扩张，把农民也拉到扩张的战车上。有关“昭和经济危机”的著述很多，这是九一八事变的内在动因。

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-1-23 23:45

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    假如十八 + 8

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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

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    [LV.10]大乘
    258#
    发表于 2014-7-4 00:01:29 | 只看该作者
    Pipilu 发表于 2014-7-2 22:19
    3 H0 ^9 \4 {0 F8 {谷歌了一下，1937年9月到1941年4月

    % x! p2 ?& W$ F. V那时苏德战争爆发了吗？
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    Pipilu
  • TA的每日心情
    奋斗
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    [LV.Master]无

    259#
    发表于 2014-7-4 00:14:48 | 只看该作者
    njyd 发表于 2014-7-4 00:01 0 w/ W6 t2 J, I6 `% T7 y
    那时苏德战争爆发了吗？
    9 c3 X, Y6 g/ u! p+ A, x3 P
    没有啊。            
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    Pipilu
  • TA的每日心情
    奋斗
    半小时前

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    [LV.Master]无

    260#
    发表于 2014-7-4 00:42:42 | 只看该作者
    石工 发表于 2014-7-4 00:00 ( Y  U* G' K$ @
    单说你的第三点，“米贱伤农”是千古定律，多了解一下农村、农民、农业就不会得出“社会安定“的结论。日 ...
    1 u4 M6 L" e6 f( z, J
    谢谢您的答疑,又学到新东西.
    6 l- [6 p9 f+ @) @7 h  }9 b9 v
    ! T) N$ H5 H7 B阴霾信仰里写道"虽然1930年日本粮食大丰收但是米价却下降了一半.",我一直不明白粮食丰收和米价下跌本来是因果关系,为什么用却. 听您一说,百度到昭和经济危机"虽然稻谷丰收却由于价格暴跌而出现“丰收饥馑”", 是粮食丰收,但农民收入下降. 明显转抄过来的时候曲解了原文的逻辑.
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