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楼主: 李根
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南京保卫战中的国军和摩苏尔保卫战中的伊军

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2 小时前
  • 签到天数: 3079 天

    [LV.Master]无

    241#
    发表于 2014-7-2 11:53:29 | 只看该作者
    本帖最后由 Pipilu 于 2014-7-2 19:02 编辑 8 y) ]* `4 f, N# q; O
    阴霾信仰 发表于 2014-7-2 11:33
    ; Z0 z( u$ O# _% c* Q: K% N去把《论持久战》,《抗日游击战争的战略问题》多看几遍

    0 U+ G& z- L& R$ O2 l0 b
    0 H- a2 q. V& D; V7 v8 X/ w' l7 X请看楼上我对大胖子的回复。那两本书是说怎么抗日,和我论证的全面抗日时间没必然联系。
    ) H; @7 k2 S' y1 \$ e& ~" ^- s- r/ L
    PS:TG提出全面抗日口号也是1935年长征之后,而不是九一八事变开始的19313 O& M; P8 B7 j- u" u/ a6 p/ F! l( @8 z
    $ j. S$ |+ N5 j  W

    该用户从未签到

    242#
    发表于 2014-7-2 12:00:27 | 只看该作者
    Pipilu 发表于 2014-7-2 11:48
    ) |# W  |) @! r请看楼上我对大胖子的回复
    % o; d% l4 r; E
    谢了,看过了。其实大家不要带着情绪读、说,表达自己的观点就好了。在这里不太可能分辨雌雄的。另外只要我们说,就不能拒绝别人讨论甚至是驳斥我们所说的。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-3 07:02
  • 签到天数: 1081 天

    [LV.10]大乘

    243#
    发表于 2014-7-2 12:01:16 | 只看该作者
    Pipilu 发表于 2014-7-2 11:53
    3 h. j, a1 w# x* D6 m  k+ f请看楼上我对大胖子的回复。那两本书是说怎么抗日,和我论证的全面抗日时间没必然联系。" ?4 H2 e( {: ]1 T
    . E1 a8 {8 d" @2 {& a7 o
    PS:TG提出抗日 ...
    + i) I: }8 M5 N' h5 ?
    东北抗联。。。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-3 07:02
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    [LV.10]大乘

    244#
    发表于 2014-7-2 12:03:44 | 只看该作者
    Pipilu 发表于 2014-7-2 11:47
    2 }6 `" h0 }: e' n好吧,他当然没义务,但不愿和我讨论您回我的帖子干什么啊?! e! }' y  A5 u8 l  U
    9 i5 B8 }+ O& g1 ~8 T
    第三次说一下,我要论证的是全面抗战的时间 ...
    , U9 x% _+ K" ]8 B8 G
    不是不愿意讨论,是已经讨论的很清楚了

    该用户从未签到

    245#
    发表于 2014-7-2 12:05:06 | 只看该作者
    Pipilu 发表于 2014-7-2 10:24 $ g( P) Z/ b* C' f
    不知道你说这些冠冕堂皇,政治正确的话是什么意思?能不能把自己的观点说出来?是校长应当冒着亡国的危险 ...
    : D; h; J  u, g0 q' i6 z
    那为什么会爆发太平洋战争呢?日本为什么不一心一意地先灭了中国再去打南洋呢?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2 小时前
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    [LV.Master]无

    246#
    发表于 2014-7-2 12:12:17 | 只看该作者
    lqisdn 发表于 2014-7-2 12:05
    # C! G2 s5 Z; K5 K那为什么会爆发太平洋战争呢?日本为什么不一心一意地先灭了中国再去打南洋呢? ...
    # N2 _% y& R$ a5 t/ U4 I5 Y
    请先说一下您的观点
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-3 07:02
  • 签到天数: 1081 天

    [LV.10]大乘

    247#
    发表于 2014-7-2 13:22:41 | 只看该作者
    Pipilu 发表于 2014-7-2 12:07 5 r6 `+ h4 m6 T& |
    东北抗日联军名义上是中共领导的抗日队伍,实际上和延安没有直接军事联系,是在苏联支持下的抗日队伍,越 ...
    1 p6 q# {# i& [
    苏联支持抗联,抗联还能那么惨吗?人家在延安没给好处的前提下还肯打共产党的旗帜,那是真信仰啊。
    8 v' c3 o4 E3 }+ e抗联的抗日业绩记在中国共产党的账上是没有问题的,延安的共产党和东北的共产党都是中国的共产党,二者相互之间从来没有说对方不是自己人,相互之间也是互相支持的,只是由于地理的原因,物质的少,精神的多。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
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    [LV.10]大乘

    248#
    发表于 2014-7-2 20:47:14 | 只看该作者
    阴霾信仰 发表于 2014-6-24 12:05 # J. O1 \& Z* U. V- M+ [
    淞沪啊,前期国军打得很英勇,在淞沪开打战略上也没大错,可是连顾维钧都看出依靠外国调停靠不住,老蒋就 ...
    ( v' \2 u. C/ [, f
    战略上也大错。
    / d" l# h% Z' N+ P本来江南一带是西方的势力地盘,日本还摸不清西方的心思不敢在江南开战。日本被迫在这里开战暴露了西方的心思,更加恃无忌惮。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
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    [LV.10]大乘

    249#
    发表于 2014-7-2 21:50:59 | 只看该作者
    Pipilu 发表于 2014-7-2 10:24 1 y( W. l+ h3 L: B9 \2 Y) P
    不知道你说这些冠冕堂皇,政治正确的话是什么意思?能不能把自己的观点说出来?是校长应当冒着亡国的危险 ...

    1 r$ P$ z7 K' ]  L9 D+ x: [+ ^. X苏联援华飞行队是什么时候?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2 小时前
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    [LV.Master]无

    250#
    发表于 2014-7-2 22:19:17 | 只看该作者
    njyd 发表于 2014-7-2 21:50   O( @' b0 g% d2 j8 s! e! l
    苏联援华飞行队是什么时候?
    ( C9 P1 e! F% E) f/ Y
    谷歌了一下,1937年9月到1941年4月

    该用户从未签到

    251#
    发表于 2014-7-3 09:01:59 | 只看该作者
    Pipilu 发表于 2014-7-2 11:53 9 c; F& U) p2 _+ l7 N
    请看楼上我对大胖子的回复。那两本书是说怎么抗日,和我论证的全面抗日时间没必然联系。0 w: N) d6 c4 w% q2 n# m. x6 A
    : f' M1 t0 {9 {4 g' L4 L/ Y, W
    PS:TG提出全面 ...
    7 y) ]2 @% G6 W- k
    TG实践全面抗战中的人民战争理论始于十年土地革命战争。这十年土地革命战争不也是持久战吗?

    该用户从未签到

    252#
    发表于 2014-7-3 09:08:59 | 只看该作者
    本帖最后由 阴霾信仰 于 2014-7-3 10:40 编辑 * L% Y* t. W% U. A. H6 r
    Pipilu 发表于 2014-7-2 12:07 0 l& t' c7 T! n
    东北抗日联军名义上是中共领导的抗日队伍,实际上和延安没有直接军事联系,是在苏联支持下的抗日队伍,越 ...
    5 l! l0 v' o$ V

    # i7 w4 i1 F8 u" m- V# Z2 @黄河故人(我不是马甲)的帖子我摘一部分过来吧,看到又有人声称抗联不属于中共领导,以下人物泪流满面
    * d* C- ^6 Y% e; r. q/ z: d
    7 h) m: R" [$ o  B* r8 u0 n  1. 中国共产党创始人,一大代表,中央苏区分局委员,满洲省委书记、革命烈士陈潭秋泪流满面。/ h7 d* B* n5 b9 i6 T1 o
      - F6 S- D$ o- T9 V: A
      2. 中华人民共和国主席,中国共产党和中华人民共和国的主要领导人之一,中国杰出的革命家、政治家和理论家,代理中共中央主席(重庆谈判期间)泪流满面。
    7 M/ _0 v: O5 i4 y0 D8 }: g, c5 e; {
      3. 受中共中央委托,前往苏联学习期间,留驻东北,抗日到断头剖腹的革命烈士杨靖宇泪流满面。; x; X* B7 w' p; P& t. s5 m

    " P: T( p' w0 ?1 s  4. 两次被开除党籍仍然矢志不渝的革命烈士赵尚志泪流满面。( h9 K9 |( c+ r5 l

      ^( c# q( F) t  5. 受周恩来委托,前往东北工作、受冤屈被开除党籍未遂的超级考霸张甲洲烈士泪流满面。
    8 T! A/ o/ s& E- X3 F/ b4 g+ V: C2 e7 ~3 h2 c5 n6 B: d2 w
          6. 当面质问苏军军官为什么割断抗联与延安关系的周保中泪流满面。
    " H& V& n5 c; T8 E7 i# \+ o7 ^$ Y: |# F4 I) e% u. B# X2 a' t
      7. 第一个把苏军将要撤退东北的消息传递给延安,促成大批干部尽快出关抢占东北的冯仲云泪流满面。
    ) Q( l" Z) m% Z  N( T7 v- b  
    4 M- g9 m, T$ N' s- h" |  8. 随朝鲜共产党整体加入中国共产党而成为中国共产党党员,朝鲜主题思想的创始人金日成携爱子、出生于东北抗联密营的金二胖泪流满面。
    - _9 V, M* O7 P/ Q3 Q- H" U+ `/ r* c* N  ]8 ~3 c% x
      9. 向彭真移交东北党的关系的朝鲜次帅崔庸建泪流满面。
    ) a4 g1 L& D- s% s9 y5 j; a( h7 X( N& d' q, z0 `2 q
      10. 在日军投降之前,全体加入中国共产党、无需预备期的八十八特别旅(中国旅)所有抗联将士泪流满面。  b# G0 a4 v+ X8 a9 W2 ~
    / z5 k' ^% |/ ?5 ?5 I
          11.八一宣言上留名的共产党员谢文东、李华堂泪流满面(谢文东当了土匪被活捉以后还企图靠这个免死。)+ O& r, y$ b) U4 ~2 A/ z/ @! f8 j5 X

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    大胖子 + 2 对地摊文学爱好者的强力反击

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    253#
    发表于 2014-7-3 09:11:10 | 只看该作者
    njyd 发表于 2014-7-2 20:47 1 E0 D) P7 w5 p9 x3 S4 }
    战略上也大错。& ?7 O4 L: V4 z0 l$ k7 ?5 z
    本来江南一带是西方的势力地盘,日本还摸不清西方的心思不敢在江南开战。日本被迫在这里 ...

    5 _' q6 T1 I& P: o" L: G我记得以前看老冰的文章,具体哪篇想不起来了,老蒋准备在上海开打,日本也做出了打上海的计划,也在调兵。老蒋要是晚几天,就是日本人先动手了。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2 小时前
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    [LV.Master]无

    254#
    发表于 2014-7-3 09:37:34 | 只看该作者
    阴霾信仰 发表于 2014-7-3 09:01
    % Y- `! _' ]# [! @2 D' Q" m% U1 DTG实践全面抗战中的人民战争理论始于十年土地革命战争。这十年土地革命战争不也是持久战吗? ...

    8 M5 t; l# h* ?3 L$ A8 A2 h  n还是同样的问题,十年土地革命战争是不是持久战和我所论证的--“老蒋立即对日开战不如拖一拖对自己更有利”--有什么关系?

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    255#
    发表于 2014-7-3 10:39:43 | 只看该作者
    Pipilu 发表于 2014-7-3 09:37
    : z5 h* @  D+ D+ R, O还是同样的问题,十年土地革命战争是不是持久战和我所论证的--“老蒋立即对日开战不如拖一拖对自己更有利 ...

    - S0 n- A9 k6 K3 q十年土地革命战争证明,有坚强的组织领导,正确的战略战术下,靠自己以弱胜强不是空中楼阁。前面给你的日本经济数据和军工数据合着你一点都没看。31年中日双方的差距远远没有37年大,打成胶着状态的话,日本远远没有37年那样全面侵华的实力。同样在上海开打,31年陆地上还能打得不相上下,到了37年,就是国军一面倒地挨打。至于再拖下去,日本的实力又不是静态的。越拖中日差距越大,中国损失越惨重。在中国没有显示自己有抵抗日军的实力的时候,是不可能拿到援助的。你难道把列强当成慈善家了?

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    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-1-23 23:44
    给力: 5 涨姿势: 5
    你已经说服了我!  发表于 2014-7-4 16:53
    说服对方不如说服观众,哈哈  发表于 2014-7-3 10:50

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2 小时前
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    [LV.Master]无

    256#
    发表于 2014-7-3 12:10:15 | 只看该作者
    本帖最后由 Pipilu 于 2014-7-3 13:55 编辑
    - _( }( @$ F+ t3 c3 U# v5 \' h
    阴霾信仰 发表于 2014-7-3 10:39 ) @2 d  J: ^/ F
    十年土地革命战争证明,有坚强的组织领导,正确的战略战术下,靠自己以弱胜强不是空中楼阁。前面给你的日 ...
    , }2 @" D. {: V8 F' H$ v

    + T  |! b4 Q) W) O, Y  I先表明立场,免得被骂"果粉"。土共比国民党先进,将其替代是历史进步。中国是在土共的领导下才站起来的,而且只有土共才能承担这个任务。  _9 h! l7 U6 S% ]1 [$ m9 U
    ! n% Z6 p: l9 J
    那下面来讨论一下您的论点。
    & y5 u  J* n2 ?- z6 |7 d# X8 ?# a3 ~4 k; E9 l
    1. 31年和37年国军打得差别没有你说的这么大。32年1.28时很难说是不相上下,只不过国军主动撤出上海而日军中止战斗,所以国军损失小。只看抵抗时间,1.28从1932年1月28日-3月3日,37年淞沪会战1937年8月13日 - 11月26日,37年还坚持的久些。所以,要证明“31年中日双方的差距远远没有37年大”,你这个例子是不恰当的。* I$ i. u/ j% N: S5 T( N' g4 p

    & W8 r7 |% M$ a5 K2. 数据我看了,能不能首先给个数据出处?我没有百度到。
    " }) \6 V5 ?: w' C8 D6 t& C
    0 t- K$ h) q* e2 ^3. 你说"前面给你的日本经济数据和军工数据合着你一点都没看",那我问你仔细看了那些数据没有?$ I: o' g! O$ I" L4 Q; G
    先说最先看到有问题的两点,第一,"虽然1930年日本粮食大丰收但是米价却下降了一半."粮食丰收米价就应该下降啊,为什么用却?而米价下降,不正是社会安定的表现吗?
    6 J4 _: O  Y6 y/ B0 u! `# L% p9 r7 B第二,"1943年重庆18家铁厂14家倒闭,4家钢厂也倒了1家""国统区却既不缺原料,又不缺工人" 43年是抗战最艰苦的时候好不好,你为啥确定国统区不缺原料呢?炼钢需要大量的铁矿石和煤,当时运力紧张,没听说重庆产铁或煤.请解释一下4 X& L9 O% N3 a. ~' f
    ( k, X2 S/ p( B* x5 ~6 @3 q% N; z: E
    4. 先假设你的数据都是正确,你是否认为没有外国援助中国一定可以战胜日本?请给出您的观点。但是《论持久战》的文章:“要有三个条件:第一是中国抗日统一战线的完成;第二是国际抗日统一战线的完成;第三是日本国内人民和日本殖民地人民的革命运动的兴起。就中国人民的立场来说,三个条件中,中国人民的大联合是主要的。”我觉得,毛主席是认为需要三个必要条件的,即除了中国“显示自己有抵抗日军的实力”,还是需要国际抗日统一战线的完成,而37年,这个条件远比31年成熟。% s# u- O) _5 Z

    4 \" l) ]( [9 A' B, d5.承认中国需要外国援助才能取得抗战胜利是件令人羞愧的事情,但是我认为这是中国近代一个无奈的事实。承认这个事实丝毫抹杀中国人民在抗日战争中艰苦努力和伟大牺牲,而且我们可以自豪的说今天的中国不需要任何帮助就可以完胜日本。
    9 [/ ~: T/ u; V/ x3 L- f- F2 E) ?6 H2 I" }  Y6 r) K
    6 再加一条,以弱胜强的概率比以强胜弱要小吧?强如土共十年土地革命的最后不也是被从江南赶到陕北,没有完全以弱胜强吗。31年土共还偏居江南,无法建立敌后战争,常公也没有完成对四川等西南军阀的整合,你要常公以弱胜强,不知道您信不信?反正我不信.以现在的眼光回头看,无论常公的动机如何,推迟全面抗战的时间对中国不是一个坏的选择.
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    257#
    发表于 2014-7-4 00:00:48 | 只看该作者
    Pipilu 发表于 2014-7-3 12:10
    - ]; u1 i& [0 h先表明立场,免得被骂"果粉"。土共比国民党先进,将其替代是历史进步。中国是在土共的领导下才站起来的, ...

    . v, H: _1 f0 `; Y单说你的第三点,“米贱伤农”是千古定律,多了解一下农村、农民、农业就不会得出“社会安定“的结论。日本20年代末米价下跌的同时伴随着农业生产成本提高,产的越多赔得越多,从本质上说和中国在建国后搞的工农业剪刀差没有区别,都是通过剥夺农民,来保证城市无产阶级能吃饱饭干活。只是共产党能够压制得住农民,通过对内剥削完成原始积累,日本则做不到这一点,反而要防止共产党渗透到农村去,那就只有对外扩张,把农民也拉到扩张的战车上。有关“昭和经济危机”的著述很多,这是九一八事变的内在动因。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-1-23 23:45

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    假如十八 + 8

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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    258#
    发表于 2014-7-4 00:01:29 | 只看该作者
    Pipilu 发表于 2014-7-2 22:19   U& c1 M) m4 A  A2 D9 r( f
    谷歌了一下,1937年9月到1941年4月

    ' P: p; q6 v! b$ z8 e  L那时苏德战争爆发了吗?
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    2 小时前
  • 签到天数: 3079 天

    [LV.Master]无

    259#
    发表于 2014-7-4 00:14:48 | 只看该作者
    njyd 发表于 2014-7-4 00:01
    & }8 |  \3 T7 s4 V5 s1 G那时苏德战争爆发了吗?
    2 L% I8 z2 p$ g7 c9 P0 V
    没有啊。            
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    奋斗
    2 小时前
  • 签到天数: 3079 天

    [LV.Master]无

    260#
    发表于 2014-7-4 00:42:42 | 只看该作者
    石工 发表于 2014-7-4 00:00
    7 c  v% V9 ~' q" j9 C( j单说你的第三点,“米贱伤农”是千古定律,多了解一下农村、农民、农业就不会得出“社会安定“的结论。日 ...

    & g2 m; l7 _5 t谢谢您的答疑,又学到新东西.
    . k% |4 p2 A* W) j
    $ N1 [. @. q" g  e阴霾信仰里写道"虽然1930年日本粮食大丰收但是米价却下降了一半.",我一直不明白粮食丰收和米价下跌本来是因果关系,为什么用却. 听您一说,百度到昭和经济危机"虽然稻谷丰收却由于价格暴跌而出现“丰收饥馑”", 是粮食丰收,但农民收入下降. 明显转抄过来的时候曲解了原文的逻辑.

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