西方政治经济的症结到底在哪里？

万里风中虎

就我看，主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式，从而导致社会分工和交易的细化，这就使得人们天生的自然不公平（比如说身高，速度，智商，形貌，出生顺序，出生年月等等）在社会中放大为社会不公平（比如说种族，肤色，家庭，教育，工作，收入，婚配关系等等）。分工的结果就是一部分最聪明的人被分配到做科研做创新，从而和普通人的差距越来越大。而这种差距通过代际之间的人力资本传递，时间越长，就更加不公平。

战争，革命，疾病，金融危机可以打断这种人力资本积累，从而制造混乱的机会。普及教育全民医疗保障等也可以保持穷人的上升通道的，为竞争留下余地。可是现在由于技术的垄断，这些力量越来越小了。
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资本的回报高于经济增长反映出科技的快速发展，导致绝大多数人被技术所抛弃。这也反驳了所谓资本边际回报下降的观点，因为人力资本成为资本最活跃最革命的因素。资本围绕天才在转动。

欧洲对这个趋势的忧虑是因为欧洲在技术上（尤其是人力资本积累上）远落后于英美。所以企图用福利国家工会主义来遏制这种趋势。
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这其实不是西方政治经济的症结，而是少部分人类即将通过技术脱离“普通人类”成为新物种的前兆。我看到的技术变化可能在30年内会彻底改变人体的结构，比如说人体和计算机的结合。我们其实是在和时间赛跑，普通人的贫困问题可能是更大问题的表现，就像发烧对于一些严重疾病一样。
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老兵帅客

MacArthur 发表于 2014-4-29 11:42
/ q9 B$ J8 G7 k$ m" v  A, _0 v其实很少有政府能下得出大棋来。。。 就算米国当年兴起，也绝对不是一代或者几代人处心积虑算计出来的结 ...

! w7 U) n6 {3 d+ f- J6 L关键是要限制资本的流动性，使得全球化得到限制，这样才可以保持发达国家的工业水准与众多从业者，但是这样就势必要修改资本主义的定义，以北美政权完全被资本家把持的局面，怎么可能做得到？

于是结果就是，大家都知道船在下沉却谁也没办法加以解决，这就是民主的弊端，专制的希特勒能解决的事情，据说完美的民主制度却做不到。

老兵帅客

万里风中虎 发表于 2014-4-30 21:31
就我看，主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式，从而导致社会分工和交易的细化，这就使 ...

资本回报高于经济增长与科技是否快速发展没关系，具体例子就是苹果这些年的股票走势。从技术上来讲，乔布斯没什么真正的创新，但是他是营销大师，就有本事能把一台能打电话的游戏机卖成那样的价格，还能卖得那样火。相比之下，IBM的技术创新其实远多于苹果，但是其股票走势是倒过来的。
0 H. c! M/ I! y0 K: B
资本围绕天才在转动，这句话对，但是天才不是技术天才，而是营销天才，苹果与非死不可都是例子，在技术上它们没什么，但是符合了或者干脆说制造出了客户的某种需要。

0 U' s7 Z1 L( i  M+ r* }另外，科研与创新不存在代际传播，能这样传播的是人际关系与资本，这才是不公平的根源。

tianxq888

0 X3 W/ O$ U0 M6 G4 W* c$ a

万里风中虎 发表于 2014-5-1 10:31
就我看，主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式，从而导致社会分工和交易的细化，这就使 ...

# _* _" `' L2 s( h: k1 U
所谓“技术创新”，仅仅是资本主义生产方式的副产品而已
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资本主义，目的是赚钱，劳动只是手段，技术创新算是高级劳动
6 Q5 u$ T. J3 ]. l
! l6 }2 s. _: H5 S% J  k1 m越接近具体劳动的，赚钱越少，越脱离具体劳动的，才越有希望赚到更多的钱

金融市场交易这种“抽象劳动”，才是资本主义的王道
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+ v+ P) L  G9 D8 }* R7 h' Q2 R
6 O8 {/ y: w; M# U
, v, }% Z& S# b: ~+ u/ n1 z贫富分化的原因不是穷人太懒不肯劳动，也不是穷人太笨无法创新，而是制度性地让“那些毒蛇猛兽，吸尽了我们的血肉！”
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- o* a9 S, [& Q以创新解释分化是荒谬的，爱因斯坦很创新，但社会并没有给他分配多少财富
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9 Z. u5 X$ @# i! h6 b
对于社会财富的生产，劳动是决定性的，技术创新只是是革命性的劳动，能够大规模提高生产率

对于社会财富的分配，流通才是决定性的，产品等实际财富的流通是初级的，货币、资本这种抽象财富的流通才是高级的、决定性的
/ d" B# h: N* v) ?
所以，资本主义贪吃蛇的结局就是把自己吃爆
" c6 f0 u! Z+ [! O8 N3 Z" Y& d& }

: r. v% L. o0 s6 n3 X

coo

万里风中虎 发表于 2014-5-1 10:31
就我看，主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式，从而导致社会分工和交易的细化，这就使 ...

没那么危险。只要智商不能伴随精子遗传，这个绝对智力技术垄断人群就会不停地在变更，只要这些人不是遗传固定的人，社会就还是公平的。
其实智力遗传绝对权力垄断一直都存在－欧洲的王室旺族不都是这样么？
6 l4 N5 `2 w- g$ l% o+ x不要对计算机抱有拥有人智力的期待。它是机器就永远是机器，比最蠢的人还蠢。因为最蠢的人都有非逻辑的创新，而计算机只有逻辑输出给它的输入。

江淮客

万里风中虎 发表于 2014-5-1 10:31
  ]8 P7 f( l/ g5 B! E& y# F就我看，主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式，从而导致社会分工和交易的细化，这就使 ...

4 s' C  y& y$ u( d6 O. ~能解释一下
“欧洲对这个趋势的忧虑是因为欧洲在技术上（尤其是人力资本积累上）远落后于英美。所以企图用福利国家工会主义来遏制这种趋势。”?
7 u/ S9 r! U, A1 E: I

奉孝

洗心 发表于 2014-4-27 23:06
4 t+ q3 P7 y) S+ }9 f( m8 L德国倒是坚持到现在一直坚守制造业，但能够坚持多久就不知道了。 周围德国人也在抱怨最好的学生都去学金 ...

4 D/ o4 w) t# F9 i! Y但是学法律的真的很苦，他们以后的高收益也不是没有付出的

奉孝

老兵帅客 发表于 2014-5-1 10:56
" J$ B5 N/ L( r资本回报高于经济增长与科技是否快速发展没关系，具体例子就是苹果这些年的股票走势。从技术上来讲，乔布 ...

华尔街之狼拍得很好，赚钱的诀窍在于如何销售

洗心

奉孝 发表于 2014-5-1 16:53
# @$ n. V) \, X8 `但是学法律的真的很苦，他们以后的高收益也不是没有付出的

美国学医也很苦呢， 但是看美国医疗那个烂， 医生的高收益难道是完全应该的吗？
% X! W% I) H2 {9 H
3 C1 b+ T. L5 m1 z" O4 J: _美国学法律，学医的所谓苦，更多的是法律/医疗集团为了既得利益限制人进入的障碍而已。

奉孝

洗心 发表于 2014-5-1 17:22
美国学医也很苦呢， 但是看美国医疗那个烂， 医生的高收益难道是完全应该的吗？

美国学法律，学医的所谓 ...

美国医疗很烂吗？美国人民估计不会答应

洗心

奉孝 发表于 2014-5-1 17:23
5 [  K- J9 X+ W) C6 ]% _" W美国医疗很烂吗？美国人民估计不会答应

; R, l- L' E6 W3 {5 Y当然很烂，人均费用全世界第一， 人均寿命在发达国家中倒数。

奉孝

洗心 发表于 2014-5-1 17:25
" {( O- J" c' Y当然很烂，人均费用全世界第一， 人均寿命在发达国家中倒数。

' h% p# e8 x* ^+ X) |; O那是制度的问题吧，跟医生没什么关系

洗心

奉孝 发表于 2014-5-1 17:38
/ O3 x- e/ i' }; j: \那是制度的问题吧，跟医生没什么关系

制度当然有问题，但跟医生怎么可能完全没关系。就跟说我国制度和公务员没关系一样可笑。  

老兵帅客

洗心 发表于 2014-5-1 04:22
, O" k2 v9 p& x+ {美国学医也很苦呢， 但是看美国医疗那个烂， 医生的高收益难道是完全应该的吗？
* T$ Z- D" @2 E
0 z& \# v. y7 N, S) A1 Z  w8 N美国学法律，学医的所谓 ...

8 _9 C, s  U+ Z  ?/ H美国医疗还烂，俺们加拿大人只好泪奔了。

洗心

老兵帅客 发表于 2014-5-1 19:16
, \# h) f) y6 H6 [, g美国医疗还烂，俺们加拿大人只好泪奔了。

0 P* ~8 w1 A& m) {, c
: g2 y# g! t$ b4 n; B, P1 e哈哈，欢迎美国和加拿大的同学们来比烂，看看谁更惨。

三力思

( h4 b/ h, }' {* E$ A; ?& W

老兵帅客 发表于 2014-5-1 10:56
: P( D5 |1 k/ I7 s2 n% s资本回报高于经济增长与科技是否快速发展没关系，具体例子就是苹果这些年的股票走势。从技术上来讲，乔布 ...

1 [! l5 o+ {% d& H9 d( t* x* X% N市场才是资本回报的反馈机制。 科技属于动力来源，人口是工作媒质。 你光说我的核动力引擎输出第一没用， 没几个人用得了核动力削铅笔刀。先用核动力发电，再卖电动削铅笔刀才能打开市场。苹果卖的是电器生活模式，教主没发明，改善核动力引擎，甚至连电学也一塌糊涂，根本不是问题。教主演示电器生活能说服大家这才是未来生活就够了。

奉孝

老兵帅客 发表于 2014-5-1 19:16
美国医疗还烂，俺们加拿大人只好泪奔了。

估计对本国医疗制度满意的没几个国家，三哥除外

老兵帅客

三力思 发表于 2014-5-1 09:43
市场才是资本回报的反馈机制。 科技属于动力来源，人口是工作媒质。 你光说我的核动力引擎输出第一没用， ...

; v5 M) p" J0 l2 X$ Z对啊，市场经济嘛，就要靠市场表现来说话，技术科研只是背后的选择之一。

semtex

其实西方社会没什么错，唯一的变量就是中国。

洗心

这本书有全文电子版免费啊，不用买