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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 西方政治经济的症结到底在哪里？
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楼主: 晨枫
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[经济] 西方政治经济的症结到底在哪里？

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万里风中虎
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41

    • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷
    41#
    发表于 2014-5-1 10:31:50 | 只看该作者
    本帖最后由 万里风中虎 于 2014-5-1 10:35 编辑 & W" G! w! u4 D

    ; I" Y9 t. K4 Q. j. c( b% Q: n就我看，主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式，从而导致社会分工和交易的细化，这就使得人们天生的自然不公平（比如说身高，速度，智商，形貌，出生顺序，出生年月等等）在社会中放大为社会不公平（比如说种族，肤色，家庭，教育，工作，收入，婚配关系等等）。分工的结果就是一部分最聪明的人被分配到做科研做创新，从而和普通人的差距越来越大。而这种差距通过代际之间的人力资本传递，时间越长，就更加不公平。; l8 X* O: T/ D1 ]9 E
    " }- W8 \1 g: ^8 F6 i' T2 E1 h
    战争，革命，疾病，金融危机可以打断这种人力资本积累，从而制造混乱的机会。普及教育全民医疗保障等也可以保持穷人的上升通道的，为竞争留下余地。可是现在由于技术的垄断，这些力量越来越小了。
    # l9 f2 h' c: Q  o0 Z: T4 j
    9 y. z- V) B, v! ?9 U5 ]资本的回报高于经济增长反映出科技的快速发展，导致绝大多数人被技术所抛弃。这也反驳了所谓资本边际回报下降的观点，因为人力资本成为资本最活跃最革命的因素。资本围绕天才在转动。* c1 ~3 ]3 \- z( A$ \6 S$ C- D
    . q! A0 D4 u& H3 r
    欧洲对这个趋势的忧虑是因为欧洲在技术上（尤其是人力资本积累上）远落后于英美。所以企图用福利国家工会主义来遏制这种趋势。
    . f: s) q( |5 b# x" K% F: e/ Y. t* N9 j) Y
    这其实不是西方政治经济的症结，而是少部分人类即将通过技术脱离“普通人类”成为新物种的前兆。我看到的技术变化可能在30年内会彻底改变人体的结构，比如说人体和计算机的结合。我们其实是在和时间赛跑，普通人的贫困问题可能是更大问题的表现，就像发烧对于一些严重疾病一样。
    ( Q3 w3 L4 I5 W1 A) d6 g# @# {# N3 z9 b/ I6 o, n( ^

    点评

    冰火
    我看到的技术变化可能在30年内会彻底改变人体的结构，比如说人体和计算机的结合； 上次也听葡萄讲过，人即将永生了。看来美国大片的场景实现了  发表于 2014-5-2 12:33
    tangotango
    最聪明的人都去做金融了吧？只有聪明而又发财心不是最重的人才科研创新，因为大多数科研成果的发明人自己发不了财。  发表于 2014-5-2 09:33
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    42#
    发表于 2014-5-1 10:50:35 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-4-29 11:42
    # V+ y1 a! ^# ^' _其实很少有政府能下得出大棋来。。。 就算米国当年兴起，也绝对不是一代或者几代人处心积虑算计出来的结 ...
    2 X. A9 ^3 R, F" H) U
    关键是要限制资本的流动性，使得全球化得到限制，这样才可以保持发达国家的工业水准与众多从业者，但是这样就势必要修改资本主义的定义，以北美政权完全被资本家把持的局面，怎么可能做得到？& d2 m4 h6 p1 |' P- a" S2 H

    % Y/ X' ?. U, r5 {6 ^: Z于是结果就是，大家都知道船在下沉却谁也没办法加以解决，这就是民主的弊端，专制的希特勒能解决的事情，据说完美的民主制度却做不到。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    43#
    发表于 2014-5-1 10:56:27 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-4-30 21:31 8 \8 p# c% L0 w  ^/ z, f
    就我看，主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式，从而导致社会分工和交易的细化，这就使 ...

    + O2 y" ]. e7 ]! G5 p4 t8 P5 o资本回报高于经济增长与科技是否快速发展没关系，具体例子就是苹果这些年的股票走势。从技术上来讲，乔布斯没什么真正的创新，但是他是营销大师，就有本事能把一台能打电话的游戏机卖成那样的价格，还能卖得那样火。相比之下，IBM的技术创新其实远多于苹果，但是其股票走势是倒过来的。
    5 X9 }" \7 i. \, w+ D6 h- x: }# {  H/ \7 q/ B+ W8 ?, }
    资本围绕天才在转动，这句话对，但是天才不是技术天才，而是营销天才，苹果与非死不可都是例子，在技术上它们没什么，但是符合了或者干脆说制造出了客户的某种需要。
    ! F8 c' f. Q' k) B
    : |1 K' @4 b" N另外，科研与创新不存在代际传播，能这样传播的是人际关系与资本，这才是不公平的根源。
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    tianxq888
  • TA的每日心情
    开心
    2021-12-16 01:01

    • 签到天数: 26 天

    [LV.4]金丹
    44#
    发表于 2014-5-1 11:29:07 | 只看该作者
    本帖最后由 tianxq888 于 2014-5-1 15:20 编辑
    1 ]/ s- Q5 K# W$ |9 G8 T
    万里风中虎 发表于 2014-5-1 10:31 9 V6 L; I( z5 I( A; }* t
    就我看，主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式，从而导致社会分工和交易的细化，这就使 ...
    # S, A+ D8 m: m. U

    8 i7 z0 f* N6 |! F所谓“技术创新”，仅仅是资本主义生产方式的副产品而已3 s1 I5 ?- ?- c. L6 o6 C

    $ B& X4 M" _' u- u$ a8 \( u资本主义，目的是赚钱，劳动只是手段，技术创新算是高级劳动
    & C6 e8 H2 f9 ]1 f" D7 U+ e1 ^5 E; {1 F& B+ V8 N$ U! y9 L( E
    越接近具体劳动的，赚钱越少，越脱离具体劳动的，才越有希望赚到更多的钱! R" p: W( }9 n+ @2 l4 {1 b$ u: W) ?9 ^/ n

    . o/ O, [8 ~; `: ?, p! T- i4 J金融市场交易这种“抽象劳动”，才是资本主义的王道
    " j" y! k( x/ e, s
    1 v1 x8 A) {! ?1 O
    8 B, b1 E% O: @3 Z2 L" _7 M# }: e" V6 q1 G4 H% P
    贫富分化的原因不是穷人太懒不肯劳动，也不是穷人太笨无法创新，而是制度性地让“那些毒蛇猛兽，吸尽了我们的血肉！”
    8 r% J5 P5 R1 w) F2 q8 P+ y  s; p& i! m
    以创新解释分化是荒谬的，爱因斯坦很创新，但社会并没有给他分配多少财富
    % v# \4 E, I3 J$ R' w2 X. p" ]- h0 X$ }* G9 e* i6 P: K; J* v
    ( r" O: b/ Y  G8 q7 u9 [4 A
    对于社会财富的生产，劳动是决定性的，技术创新只是是革命性的劳动，能够大规模提高生产率
      h+ ]8 p. v/ w1 e. N
    # r( W7 G( o0 ?1 o对于社会财富的分配，流通才是决定性的，产品等实际财富的流通是初级的，货币、资本这种抽象财富的流通才是高级的、决定性的8 d3 m0 ?8 i1 r
    0 l/ s3 m/ N9 D; G7 A: ?7 e
    所以，资本主义贪吃蛇的结局就是把自己吃爆* Y; N0 N2 z( [

    ' m4 Z; R: X1 P# f) f1 f' k( i! ?- S1 Q, `" L2 y: d/ k( X; f" [
    , H4 Z) g6 y! `& {, L7 ^
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    coo
  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-6-25 06:17

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    45#
    发表于 2014-5-1 12:09:21 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-5-1 10:31
    # u! y7 _$ [1 P. ?% r( s就我看，主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式，从而导致社会分工和交易的细化，这就使 ...

    2 f# I  y1 W% H' U6 l( j没那么危险。只要智商不能伴随精子遗传，这个绝对智力技术垄断人群就会不停地在变更，只要这些人不是遗传固定的人，社会就还是公平的。
    7 E' u7 z! l  b1 x$ S其实智力遗传绝对权力垄断一直都存在－欧洲的王室旺族不都是这样么？
    / c; N5 ^! @! M不要对计算机抱有拥有人智力的期待。它是机器就永远是机器，比最蠢的人还蠢。因为最蠢的人都有非逻辑的创新，而计算机只有逻辑输出给它的输入。
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    江淮客
  • TA的每日心情
    慵懒
    2017-10-29 14:53

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    46#
    发表于 2014-5-1 13:22:33 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-5-1 10:31 . H2 L- P/ ], H* z0 K! U! I2 n& b
    就我看，主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式，从而导致社会分工和交易的细化，这就使 ...
    $ s4 W- k9 Z9 P7 ]$ J# U
    能解释一下4 O+ }7 `% C1 c7 }2 v
    “欧洲对这个趋势的忧虑是因为欧洲在技术上（尤其是人力资本积累上）远落后于英美。所以企图用福利国家工会主义来遏制这种趋势。”?# a" q* q- m9 E4 f0 Y6 \4 \4 O
    8 R( b! i, a8 B6 m$ D7 m
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    47#
    发表于 2014-5-1 16:53:48 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-4-27 23:06 " g4 L# d4 V1 H% a
    德国倒是坚持到现在一直坚守制造业，但能够坚持多久就不知道了。 周围德国人也在抱怨最好的学生都去学金 ...
    - h0 p; I/ R6 l0 o. u
    但是学法律的真的很苦，他们以后的高收益也不是没有付出的
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    48#
    发表于 2014-5-1 17:00:50 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-5-1 10:56 # F1 k. Z3 s5 c; \9 D  @2 b) N' e
    资本回报高于经济增长与科技是否快速发展没关系，具体例子就是苹果这些年的股票走势。从技术上来讲，乔布 ...
    - m. }8 O0 Q& s$ N) A2 r  A7 a
    华尔街之狼拍得很好，赚钱的诀窍在于如何销售
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    洗心
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23

    • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘
    49#
    发表于 2014-5-1 17:22:18 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2014-5-1 16:53
    # B: H2 V. _. l9 N4 X1 X( Q但是学法律的真的很苦，他们以后的高收益也不是没有付出的
    # u- H$ v% [$ z$ j$ p
    美国学医也很苦呢， 但是看美国医疗那个烂， 医生的高收益难道是完全应该的吗？9 ], k5 K8 Q3 v8 i

    2 B7 s. k* I  {2 j4 a5 O美国学法律，学医的所谓苦，更多的是法律/医疗集团为了既得利益限制人进入的障碍而已。
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    50#
    发表于 2014-5-1 17:23:44 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-5-1 17:22 5 f  ^- B7 R5 e0 P7 I) I
    美国学医也很苦呢， 但是看美国医疗那个烂， 医生的高收益难道是完全应该的吗？
    8 T: h" X+ q: S  q- z8 A# l- n) D( b8 z( e9 I/ \- H7 ]
    美国学法律，学医的所谓 ...
    6 ?6 n3 o% S) a4 Y( A8 K: c
    美国医疗很烂吗？美国人民估计不会答应

    点评

    semtex
    生孩子和美国医疗没关系。  发表于 2014-5-9 02:24
    tnq
    内地大多数还趋之若鹜的跑到那里生孩子呢，真搞不懂，那怕那边做的东西是我们10年钱，还自我安慰别人这是科学！  发表于 2014-5-4 08:55
    semtex
    真烂。在这呆长了都会同意的。  发表于 2014-5-1 21:55
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    洗心
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23

    • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘
    51#
    发表于 2014-5-1 17:25:50 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2014-5-1 17:23 3 g, n( ], [% A1 {6 r& c
    美国医疗很烂吗？美国人民估计不会答应

    - T$ v5 k  H6 u5 g$ o) U' h+ t当然很烂，人均费用全世界第一， 人均寿命在发达国家中倒数。
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    52#
    发表于 2014-5-1 17:38:03 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-5-1 17:25 2 s8 L& }( [8 P' B6 v% k9 Q3 L
    当然很烂，人均费用全世界第一， 人均寿命在发达国家中倒数。

    7 V- O0 T5 d  p- w& \+ P那是制度的问题吧，跟医生没什么关系
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    洗心
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23

    • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘
    53#
    发表于 2014-5-1 18:54:22 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2014-5-1 17:38 6 H& @. w& k: x  F
    那是制度的问题吧，跟医生没什么关系
    8 f7 e9 \/ F& H3 N
    制度当然有问题，但跟医生怎么可能完全没关系。就跟说我国制度和公务员没关系一样可笑。  
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2014-5-1 19:16:19 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-5-1 04:22 2 c2 F, p. W! b  f% h" f- V
    美国学医也很苦呢， 但是看美国医疗那个烂， 医生的高收益难道是完全应该的吗？% B# v, V$ m7 b/ [1 s5 Z  h& k: u

    - ^, O' d3 c4 A# y" F) g4 Q7 {. \美国学法律，学医的所谓 ...
    6 i0 I5 @' X; @( i5 i3 P$ w
    美国医疗还烂，俺们加拿大人只好泪奔了。
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    洗心
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23

    • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘
    55#
    发表于 2014-5-1 19:51:48 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-5-1 19:16
    ! [; q6 t) R4 _美国医疗还烂，俺们加拿大人只好泪奔了。

      M+ i: ]0 p. r9 }% c3 H4 n, x, S" N( T1 n
    哈哈，欢迎美国和加拿大的同学们来比烂，看看谁更惨。
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    三力思

    该用户从未签到
    56#
    发表于 2014-5-1 22:43:43 | 只看该作者
    本帖最后由 三力思 于 2014-5-1 22:48 编辑 ) I4 j0 H+ M" ~! w: I; ?6 E; h
    老兵帅客 发表于 2014-5-1 10:56 ' V: n% \) e# J) h$ l+ @6 F- M
    资本回报高于经济增长与科技是否快速发展没关系，具体例子就是苹果这些年的股票走势。从技术上来讲，乔布 ...

    7 H& V' T9 p' V' |1 j* T* _) A
    8 y3 V" Q. Q+ ?/ [市场才是资本回报的反馈机制。 科技属于动力来源，人口是工作媒质。 你光说我的核动力引擎输出第一没用， 没几个人用得了核动力削铅笔刀。先用核动力发电，再卖电动削铅笔刀才能打开市场。苹果卖的是电器生活模式，教主没发明，改善核动力引擎，甚至连电学也一塌糊涂，根本不是问题。教主演示电器生活能说服大家这才是未来生活就够了。
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    57#
    发表于 2014-5-1 22:56:18 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-5-1 19:16 2 f( U. u. T7 C4 ]* S" n0 z
    美国医疗还烂，俺们加拿大人只好泪奔了。
    - C' q6 o/ R1 B* M- g2 r8 a
    估计对本国医疗制度满意的没几个国家，三哥除外
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    58#
    发表于 2014-5-1 23:02:18 | 只看该作者
    三力思 发表于 2014-5-1 09:43
    , e7 n; }6 m9 X市场才是资本回报的反馈机制。 科技属于动力来源，人口是工作媒质。 你光说我的核动力引擎输出第一没用， ...

    7 o9 P3 ^! l8 o4 \6 B9 l对啊，市场经济嘛，就要靠市场表现来说话，技术科研只是背后的选择之一。
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    semtex
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    59#
    发表于 2014-5-1 23:50:32 | 只看该作者
    其实西方社会没什么错，唯一的变量就是中国。
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    洗心
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23

    • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘
    60#
    发表于 2014-5-2 04:16:29 | 只看该作者
    这本书有全文电子版免费啊，不用买
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