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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 西方政治经济的症结到底在哪里？
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楼主: 晨枫
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[经济] 西方政治经济的症结到底在哪里？

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万里风中虎
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41

    • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷
    41#
    发表于 2014-5-1 10:31:50 | 只看该作者
    本帖最后由 万里风中虎 于 2014-5-1 10:35 编辑 / q1 \( p1 S. Z

    / H+ \) ^% w4 a5 p" |% C: \4 g就我看，主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式，从而导致社会分工和交易的细化，这就使得人们天生的自然不公平（比如说身高，速度，智商，形貌，出生顺序，出生年月等等）在社会中放大为社会不公平（比如说种族，肤色，家庭，教育，工作，收入，婚配关系等等）。分工的结果就是一部分最聪明的人被分配到做科研做创新，从而和普通人的差距越来越大。而这种差距通过代际之间的人力资本传递，时间越长，就更加不公平。; L8 j3 B' i. S: P, P! ^
    9 i) W3 k( |: O( t, f( I) f
    战争，革命，疾病，金融危机可以打断这种人力资本积累，从而制造混乱的机会。普及教育全民医疗保障等也可以保持穷人的上升通道的，为竞争留下余地。可是现在由于技术的垄断，这些力量越来越小了。
    5 I0 l2 h$ Z9 K, p
    ; o+ ?# M$ [8 X/ W资本的回报高于经济增长反映出科技的快速发展，导致绝大多数人被技术所抛弃。这也反驳了所谓资本边际回报下降的观点，因为人力资本成为资本最活跃最革命的因素。资本围绕天才在转动。4 v. ], _1 x/ h+ w
    ) C$ ]( k; j6 G: y) K; u
    欧洲对这个趋势的忧虑是因为欧洲在技术上（尤其是人力资本积累上）远落后于英美。所以企图用福利国家工会主义来遏制这种趋势。$ Z  ]$ f4 o1 R
    , G7 f% L2 Y# ^8 g
    这其实不是西方政治经济的症结，而是少部分人类即将通过技术脱离“普通人类”成为新物种的前兆。我看到的技术变化可能在30年内会彻底改变人体的结构，比如说人体和计算机的结合。我们其实是在和时间赛跑，普通人的贫困问题可能是更大问题的表现，就像发烧对于一些严重疾病一样。
    . H, I' b4 b% ^9 L
    2 z8 e! r6 H2 T9 j1 c

    点评

    冰火
    我看到的技术变化可能在30年内会彻底改变人体的结构，比如说人体和计算机的结合； 上次也听葡萄讲过，人即将永生了。看来美国大片的场景实现了  发表于 2014-5-2 12:33
    tangotango
    最聪明的人都去做金融了吧？只有聪明而又发财心不是最重的人才科研创新，因为大多数科研成果的发明人自己发不了财。  发表于 2014-5-2 09:33
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    42#
    发表于 2014-5-1 10:50:35 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-4-29 11:42
    6 _9 X$ S2 s: N  s7 j% a其实很少有政府能下得出大棋来。。。 就算米国当年兴起，也绝对不是一代或者几代人处心积虑算计出来的结 ...

    , ]8 ?' d  F4 \8 {关键是要限制资本的流动性，使得全球化得到限制，这样才可以保持发达国家的工业水准与众多从业者，但是这样就势必要修改资本主义的定义，以北美政权完全被资本家把持的局面，怎么可能做得到？- |0 i* E, [% B

    / K; H/ C: a+ A于是结果就是，大家都知道船在下沉却谁也没办法加以解决，这就是民主的弊端，专制的希特勒能解决的事情，据说完美的民主制度却做不到。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    43#
    发表于 2014-5-1 10:56:27 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-4-30 21:31
    . K8 g- x- S! n: n8 Y; n就我看，主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式，从而导致社会分工和交易的细化，这就使 ...
    ; b0 e& P4 @; K& Z/ Q% O& k
    资本回报高于经济增长与科技是否快速发展没关系，具体例子就是苹果这些年的股票走势。从技术上来讲，乔布斯没什么真正的创新，但是他是营销大师，就有本事能把一台能打电话的游戏机卖成那样的价格，还能卖得那样火。相比之下，IBM的技术创新其实远多于苹果，但是其股票走势是倒过来的。  {6 O) G4 r6 n* z

    1 _) g- A4 a9 v- ~( T3 F资本围绕天才在转动，这句话对，但是天才不是技术天才，而是营销天才，苹果与非死不可都是例子，在技术上它们没什么，但是符合了或者干脆说制造出了客户的某种需要。3 F8 E5 Y* l# r# e5 ?

    ( b" u; W9 f; T' [- V另外，科研与创新不存在代际传播，能这样传播的是人际关系与资本，这才是不公平的根源。
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    tianxq888
  • TA的每日心情
    开心
    2021-12-16 01:01

    • 签到天数: 26 天

    [LV.4]金丹
    44#
    发表于 2014-5-1 11:29:07 | 只看该作者
    本帖最后由 tianxq888 于 2014-5-1 15:20 编辑 : [6 L9 @, t3 V8 M5 x; y/ n$ K$ a9 c
    万里风中虎 发表于 2014-5-1 10:31 7 d/ E$ P+ Y# J7 @
    就我看，主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式，从而导致社会分工和交易的细化，这就使 ...

    9 }2 n5 F( u% h3 u/ _$ Z# C2 T
    - z3 X3 q( z) g+ X+ f! I所谓“技术创新”，仅仅是资本主义生产方式的副产品而已
    * w- P* X. Q9 z7 k! [# z$ E6 C9 {+ I$ M: @0 d; f
    资本主义，目的是赚钱，劳动只是手段，技术创新算是高级劳动8 a6 @; a% g5 u* n  e$ r
    ! }. k& L& U2 o5 J/ s' `
    越接近具体劳动的，赚钱越少，越脱离具体劳动的，才越有希望赚到更多的钱5 X* d1 w$ X2 x2 b9 k  C

    - t  e7 z: M+ {0 T6 ]金融市场交易这种“抽象劳动”，才是资本主义的王道% J  p( d& E5 \, u

    - l0 i2 A0 X6 v) V" f
    7 e1 \, G( }- U" q. ]& t, `0 W, ^' k6 {, z' g0 g% a
    贫富分化的原因不是穷人太懒不肯劳动，也不是穷人太笨无法创新，而是制度性地让“那些毒蛇猛兽，吸尽了我们的血肉！”
    * T6 @$ r2 a% i( y
    ; Q; y% r) s: K以创新解释分化是荒谬的，爱因斯坦很创新，但社会并没有给他分配多少财富: P: D, @  T& i
    $ [+ F/ H, B* ]! w. i/ S
    ; F) M7 g/ k, j/ R6 \# C! T" z
    对于社会财富的生产，劳动是决定性的，技术创新只是是革命性的劳动，能够大规模提高生产率- v, r4 Q0 o. W7 g# ~8 q( z
    1 |3 ?/ P$ X) {6 n
    对于社会财富的分配，流通才是决定性的，产品等实际财富的流通是初级的，货币、资本这种抽象财富的流通才是高级的、决定性的( p1 m5 p' a7 P# m# y( k1 S# S: n

    ) X# x; N: Y: N+ v" Y2 I所以，资本主义贪吃蛇的结局就是把自己吃爆9 k, [. B; q! a3 h  x
    2 m# Q. y( Y8 q) }  A
    : s# K& X6 {2 @$ v
    / t) O# b9 [! m0 x7 {6 G# D$ @( B
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    coo
  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-6-25 06:17

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    45#
    发表于 2014-5-1 12:09:21 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-5-1 10:31 ! X) b2 }. h. T$ z
    就我看，主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式，从而导致社会分工和交易的细化，这就使 ...
    % t# U* L4 _* S' a( d
    没那么危险。只要智商不能伴随精子遗传，这个绝对智力技术垄断人群就会不停地在变更，只要这些人不是遗传固定的人，社会就还是公平的。
    ; Y5 H! z1 f9 N2 ~+ G其实智力遗传绝对权力垄断一直都存在－欧洲的王室旺族不都是这样么？
    5 C! Q& `1 p: i, S; `% n不要对计算机抱有拥有人智力的期待。它是机器就永远是机器，比最蠢的人还蠢。因为最蠢的人都有非逻辑的创新，而计算机只有逻辑输出给它的输入。
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    江淮客
  • TA的每日心情
    慵懒
    2017-10-29 14:53

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    46#
    发表于 2014-5-1 13:22:33 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-5-1 10:31 0 U/ I3 o9 {- m1 P1 K( M( ^5 B
    就我看，主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式，从而导致社会分工和交易的细化，这就使 ...

    7 a2 d' _( k, D3 ]1 P' Q+ H能解释一下
    " B, V- v4 A# m# D3 v  s“欧洲对这个趋势的忧虑是因为欧洲在技术上（尤其是人力资本积累上）远落后于英美。所以企图用福利国家工会主义来遏制这种趋势。”?4 B; K4 H+ @8 ~3 y) q
    # A8 B7 D$ W( v
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    47#
    发表于 2014-5-1 16:53:48 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-4-27 23:06
    ' f2 @( s3 c" y! L5 L- @" ]2 n+ {! a德国倒是坚持到现在一直坚守制造业，但能够坚持多久就不知道了。 周围德国人也在抱怨最好的学生都去学金 ...

    * ?0 Z! W: v/ ?7 r  W/ e0 d' Q& E5 F但是学法律的真的很苦，他们以后的高收益也不是没有付出的
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    48#
    发表于 2014-5-1 17:00:50 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-5-1 10:56
    8 C( n0 m: E2 i4 w% L  i资本回报高于经济增长与科技是否快速发展没关系，具体例子就是苹果这些年的股票走势。从技术上来讲，乔布 ...
    # L- f# S; H8 m) T0 W. }
    华尔街之狼拍得很好，赚钱的诀窍在于如何销售
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    洗心
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23

    • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘
    49#
    发表于 2014-5-1 17:22:18 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2014-5-1 16:53
    " N1 G" H0 Y. J$ A6 m但是学法律的真的很苦，他们以后的高收益也不是没有付出的

    $ A/ M' W1 W0 o( Y8 j* q6 f9 [美国学医也很苦呢， 但是看美国医疗那个烂， 医生的高收益难道是完全应该的吗？! R3 l7 _* [' O* f/ V  b1 Z( B$ d

    , w$ g6 S& ~" M( @美国学法律，学医的所谓苦，更多的是法律/医疗集团为了既得利益限制人进入的障碍而已。
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    50#
    发表于 2014-5-1 17:23:44 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-5-1 17:22
    + \6 ]$ T9 ]6 k# K/ L) c5 ?/ a美国学医也很苦呢， 但是看美国医疗那个烂， 医生的高收益难道是完全应该的吗？
    % d( e0 D' O# H9 x$ P8 S. a# O7 c: N" F$ X6 w4 t
    美国学法律，学医的所谓 ...

    ; N7 r# ^3 Q& V  d6 w6 C5 c% O美国医疗很烂吗？美国人民估计不会答应

    点评

    semtex
    生孩子和美国医疗没关系。  发表于 2014-5-9 02:24
    tnq
    内地大多数还趋之若鹜的跑到那里生孩子呢，真搞不懂，那怕那边做的东西是我们10年钱，还自我安慰别人这是科学！  发表于 2014-5-4 08:55
    semtex
    真烂。在这呆长了都会同意的。  发表于 2014-5-1 21:55
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    洗心
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23

    • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘
    51#
    发表于 2014-5-1 17:25:50 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2014-5-1 17:23
    # q/ t+ L7 p- y. @* E: u  K美国医疗很烂吗？美国人民估计不会答应
    - Z% n9 e# m8 x3 }
    当然很烂，人均费用全世界第一， 人均寿命在发达国家中倒数。
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    52#
    发表于 2014-5-1 17:38:03 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-5-1 17:25
    " T8 ~. m  @, m* h/ ~当然很烂，人均费用全世界第一， 人均寿命在发达国家中倒数。
    3 c$ i7 Q% m5 }# ^  C) z. O
    那是制度的问题吧，跟医生没什么关系
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    洗心
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23

    • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘
    53#
    发表于 2014-5-1 18:54:22 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2014-5-1 17:38 ( P% U" @/ A- C/ ^/ Q1 ~& Z! ^/ X
    那是制度的问题吧，跟医生没什么关系
    5 i3 B* f6 s5 w
    制度当然有问题，但跟医生怎么可能完全没关系。就跟说我国制度和公务员没关系一样可笑。  
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2014-5-1 19:16:19 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-5-1 04:22
    - j- j, I) H$ ~3 [' O美国学医也很苦呢， 但是看美国医疗那个烂， 医生的高收益难道是完全应该的吗？
    6 ?) X+ ]4 S! |+ \6 J4 ^, |2 I/ ~# y, ?7 h4 S, @7 \1 L. ^
    美国学法律，学医的所谓 ...

    4 N! q% o: F( {& L美国医疗还烂，俺们加拿大人只好泪奔了。
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    洗心
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23

    • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘
    55#
    发表于 2014-5-1 19:51:48 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-5-1 19:16
    . a- K3 I: r* Y( a5 L美国医疗还烂，俺们加拿大人只好泪奔了。

    ) v! z( Q  V: X/ ]5 b
    3 |& b3 ^' X- Y哈哈，欢迎美国和加拿大的同学们来比烂，看看谁更惨。
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    三力思

    该用户从未签到
    56#
    发表于 2014-5-1 22:43:43 | 只看该作者
    本帖最后由 三力思 于 2014-5-1 22:48 编辑
      X; l, f' M* E: [* l1 m+ P* o  Y
    老兵帅客 发表于 2014-5-1 10:56
    ! x% g8 Y; a/ w资本回报高于经济增长与科技是否快速发展没关系，具体例子就是苹果这些年的股票走势。从技术上来讲，乔布 ...
    + z# ?3 S3 T4 z2 j+ p: K& V
    ' @6 C( q2 ~! x5 x5 A0 |
    市场才是资本回报的反馈机制。 科技属于动力来源，人口是工作媒质。 你光说我的核动力引擎输出第一没用， 没几个人用得了核动力削铅笔刀。先用核动力发电，再卖电动削铅笔刀才能打开市场。苹果卖的是电器生活模式，教主没发明，改善核动力引擎，甚至连电学也一塌糊涂，根本不是问题。教主演示电器生活能说服大家这才是未来生活就够了。
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    57#
    发表于 2014-5-1 22:56:18 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-5-1 19:16
    7 Y3 u$ O! I! n1 s美国医疗还烂，俺们加拿大人只好泪奔了。
    5 V5 d4 a$ o; x. `
    估计对本国医疗制度满意的没几个国家，三哥除外
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    58#
    发表于 2014-5-1 23:02:18 | 只看该作者
    三力思 发表于 2014-5-1 09:43 5 O! c# s& j. N( j! [  [
    市场才是资本回报的反馈机制。 科技属于动力来源，人口是工作媒质。 你光说我的核动力引擎输出第一没用， ...
    0 j; a3 h/ G7 ?2 U% v  v
    对啊，市场经济嘛，就要靠市场表现来说话，技术科研只是背后的选择之一。
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    semtex
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    59#
    发表于 2014-5-1 23:50:32 | 只看该作者
    其实西方社会没什么错，唯一的变量就是中国。
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    洗心
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23

    • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘
    60#
    发表于 2014-5-2 04:16:29 | 只看该作者
    这本书有全文电子版免费啊，不用买
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