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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 西方政治经济的症结到底在哪里？
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楼主: 晨枫
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[经济] 西方政治经济的症结到底在哪里？

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万里风中虎
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41

    • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷
    41#
    发表于 2014-5-1 10:31:50 | 只看该作者
    本帖最后由 万里风中虎 于 2014-5-1 10:35 编辑
    9 e9 N- \) M/ D1 i" m: I6 j- F5 d. g, k# u( ]+ r
    就我看，主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式，从而导致社会分工和交易的细化，这就使得人们天生的自然不公平（比如说身高，速度，智商，形貌，出生顺序，出生年月等等）在社会中放大为社会不公平（比如说种族，肤色，家庭，教育，工作，收入，婚配关系等等）。分工的结果就是一部分最聪明的人被分配到做科研做创新，从而和普通人的差距越来越大。而这种差距通过代际之间的人力资本传递，时间越长，就更加不公平。$ ]) {/ a' A: X. v; l

    9 G6 i4 n' ?- Q' o. g: z* {# ]战争，革命，疾病，金融危机可以打断这种人力资本积累，从而制造混乱的机会。普及教育全民医疗保障等也可以保持穷人的上升通道的，为竞争留下余地。可是现在由于技术的垄断，这些力量越来越小了。
    4 O/ R& v; w2 g8 E9 A1 }5 S" S2 e' d, [6 f
    资本的回报高于经济增长反映出科技的快速发展，导致绝大多数人被技术所抛弃。这也反驳了所谓资本边际回报下降的观点，因为人力资本成为资本最活跃最革命的因素。资本围绕天才在转动。2 n1 G+ M- n" [: G, }
      i# ?. ?+ H! G$ s9 a6 c
    欧洲对这个趋势的忧虑是因为欧洲在技术上（尤其是人力资本积累上）远落后于英美。所以企图用福利国家工会主义来遏制这种趋势。' V& v' G# p5 F
    & B2 Z6 ~0 ?9 H9 B7 U
    这其实不是西方政治经济的症结，而是少部分人类即将通过技术脱离“普通人类”成为新物种的前兆。我看到的技术变化可能在30年内会彻底改变人体的结构，比如说人体和计算机的结合。我们其实是在和时间赛跑，普通人的贫困问题可能是更大问题的表现，就像发烧对于一些严重疾病一样。: H& V, f- W) v  K
    # G4 v; ]* z3 @0 o$ d( p

    点评

    冰火
    我看到的技术变化可能在30年内会彻底改变人体的结构，比如说人体和计算机的结合； 上次也听葡萄讲过，人即将永生了。看来美国大片的场景实现了  发表于 2014-5-2 12:33
    tangotango
    最聪明的人都去做金融了吧？只有聪明而又发财心不是最重的人才科研创新，因为大多数科研成果的发明人自己发不了财。  发表于 2014-5-2 09:33
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    42#
    发表于 2014-5-1 10:50:35 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-4-29 11:42
    : q& ~$ `- G& R2 X" x' g. b其实很少有政府能下得出大棋来。。。 就算米国当年兴起，也绝对不是一代或者几代人处心积虑算计出来的结 ...
    $ B2 q# R! \/ Y8 H
    关键是要限制资本的流动性，使得全球化得到限制，这样才可以保持发达国家的工业水准与众多从业者，但是这样就势必要修改资本主义的定义，以北美政权完全被资本家把持的局面，怎么可能做得到？
    4 j2 g0 }* Y/ A; }- @/ w+ U  e- ^8 L4 n1 G' q# G& h. s9 p" ~
    于是结果就是，大家都知道船在下沉却谁也没办法加以解决，这就是民主的弊端，专制的希特勒能解决的事情，据说完美的民主制度却做不到。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    43#
    发表于 2014-5-1 10:56:27 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-4-30 21:31 / j' S" E$ I' X; |) A* R1 A
    就我看，主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式，从而导致社会分工和交易的细化，这就使 ...

    ! b7 B1 _& T# ~资本回报高于经济增长与科技是否快速发展没关系，具体例子就是苹果这些年的股票走势。从技术上来讲，乔布斯没什么真正的创新，但是他是营销大师，就有本事能把一台能打电话的游戏机卖成那样的价格，还能卖得那样火。相比之下，IBM的技术创新其实远多于苹果，但是其股票走势是倒过来的。7 W( Z" T7 Q: R! d+ E2 N6 p
    % A& u1 @: v1 W& P6 J$ n8 @. ^
    资本围绕天才在转动，这句话对，但是天才不是技术天才，而是营销天才，苹果与非死不可都是例子，在技术上它们没什么，但是符合了或者干脆说制造出了客户的某种需要。; k2 M8 h' Y) }  E5 ^
    ) U. {/ A* E3 G( A3 ^7 l4 t
    另外，科研与创新不存在代际传播，能这样传播的是人际关系与资本，这才是不公平的根源。
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    tianxq888
  • TA的每日心情
    开心
    2021-12-16 01:01

    • 签到天数: 26 天

    [LV.4]金丹
    44#
    发表于 2014-5-1 11:29:07 | 只看该作者
    本帖最后由 tianxq888 于 2014-5-1 15:20 编辑
    2 b. x( F/ C- O! }
    万里风中虎 发表于 2014-5-1 10:31 8 G5 u& o- H* r' Z+ {
    就我看，主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式，从而导致社会分工和交易的细化，这就使 ...

    7 s8 k# i' P9 `8 G$ G0 Z; ?2 z/ c3 V* l' R& ~( d) ?' ^- @
    所谓“技术创新”，仅仅是资本主义生产方式的副产品而已% ]% V: V' M( e' N  X/ }3 F
    & a. l+ C8 K0 p' Z  g
    资本主义，目的是赚钱，劳动只是手段，技术创新算是高级劳动
    1 h& L2 K/ A# I- O7 [* b
    ; ?8 `( M' e& I* Z% x3 I, q越接近具体劳动的，赚钱越少，越脱离具体劳动的，才越有希望赚到更多的钱
    $ `: J4 o8 C( S9 z' ^2 m: \, ~2 @# d1 y* n5 k; `) V1 F
    金融市场交易这种“抽象劳动”，才是资本主义的王道
    / s. t# e3 [* B: A. |  [0 B9 a% D3 W  m$ u$ q9 g* M
    5 l8 p, V( P1 X

    0 P; ^  m3 j: s+ F贫富分化的原因不是穷人太懒不肯劳动，也不是穷人太笨无法创新，而是制度性地让“那些毒蛇猛兽，吸尽了我们的血肉！”
    9 J+ V' c. q4 w+ Y1 q0 N: `& n3 x2 i: E4 ~' ^  P
    以创新解释分化是荒谬的，爱因斯坦很创新，但社会并没有给他分配多少财富( H8 @6 _% M' l& P8 U  `0 W0 W
    9 R% Q( @* ^! j

      X1 t8 \8 e1 E. W对于社会财富的生产，劳动是决定性的，技术创新只是是革命性的劳动，能够大规模提高生产率
    4 z' [& @7 i% f0 D' D0 n% G5 S* _! e7 Y
    对于社会财富的分配，流通才是决定性的，产品等实际财富的流通是初级的，货币、资本这种抽象财富的流通才是高级的、决定性的
    1 y$ E3 X; v7 i$ X" L$ E; z. R
    所以，资本主义贪吃蛇的结局就是把自己吃爆$ }8 T7 a" {* o! [( e
    1 B$ e% H2 k8 r0 s! i7 H

    " D9 U% I8 ^% t4 c  Q8 I, ]2 l5 E' n& _8 F# c
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    coo
  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-6-25 06:17

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    45#
    发表于 2014-5-1 12:09:21 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-5-1 10:31
    " _) ?/ L# F$ E就我看，主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式，从而导致社会分工和交易的细化，这就使 ...
    9 u1 Z2 \+ F* s6 @2 Y; y
    没那么危险。只要智商不能伴随精子遗传，这个绝对智力技术垄断人群就会不停地在变更，只要这些人不是遗传固定的人，社会就还是公平的。
    9 c; X9 `2 I9 @/ y5 v其实智力遗传绝对权力垄断一直都存在－欧洲的王室旺族不都是这样么？* `  I; p* k1 @
    不要对计算机抱有拥有人智力的期待。它是机器就永远是机器，比最蠢的人还蠢。因为最蠢的人都有非逻辑的创新，而计算机只有逻辑输出给它的输入。
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    江淮客
  • TA的每日心情
    慵懒
    2017-10-29 14:53

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    46#
    发表于 2014-5-1 13:22:33 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-5-1 10:31
    ! W0 F& Q- D, d* z就我看，主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式，从而导致社会分工和交易的细化，这就使 ...
    6 E8 s- u# h- ^/ A! o
    能解释一下) Q1 b7 Z' z/ A& D: i
    “欧洲对这个趋势的忧虑是因为欧洲在技术上（尤其是人力资本积累上）远落后于英美。所以企图用福利国家工会主义来遏制这种趋势。”?
    , n% X4 W  f4 A7 J/ @
    6 b7 ?$ p1 @& ?0 ]7 p
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    47#
    发表于 2014-5-1 16:53:48 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-4-27 23:06 ) o$ X% x. t/ M) j) J1 d
    德国倒是坚持到现在一直坚守制造业，但能够坚持多久就不知道了。 周围德国人也在抱怨最好的学生都去学金 ...

    " J) v$ i# P. y! J6 v0 R但是学法律的真的很苦，他们以后的高收益也不是没有付出的
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    48#
    发表于 2014-5-1 17:00:50 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-5-1 10:56
    3 T# p* ?2 A2 \2 Q资本回报高于经济增长与科技是否快速发展没关系，具体例子就是苹果这些年的股票走势。从技术上来讲，乔布 ...
    3 g2 Y, ~2 u2 u% c: F2 u( _
    华尔街之狼拍得很好，赚钱的诀窍在于如何销售
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    洗心
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23

    • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘
    49#
    发表于 2014-5-1 17:22:18 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2014-5-1 16:53 , Y# i4 n5 T9 l2 f6 x
    但是学法律的真的很苦，他们以后的高收益也不是没有付出的
    , Q9 T! z- y4 p
    美国学医也很苦呢， 但是看美国医疗那个烂， 医生的高收益难道是完全应该的吗？
    ' Q6 i4 t: e% k5 N
    ' @% \. v+ H$ h3 k7 F美国学法律，学医的所谓苦，更多的是法律/医疗集团为了既得利益限制人进入的障碍而已。
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    50#
    发表于 2014-5-1 17:23:44 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-5-1 17:22 / h2 U6 N) P9 @) P) h
    美国学医也很苦呢， 但是看美国医疗那个烂， 医生的高收益难道是完全应该的吗？) t) h( S: U  h
      g6 ~: `9 K2 t# r4 t
    美国学法律，学医的所谓 ...
    - N+ {! a* f* F
    美国医疗很烂吗？美国人民估计不会答应

    点评

    semtex
    生孩子和美国医疗没关系。  发表于 2014-5-9 02:24
    tnq
    内地大多数还趋之若鹜的跑到那里生孩子呢，真搞不懂，那怕那边做的东西是我们10年钱，还自我安慰别人这是科学！  发表于 2014-5-4 08:55
    semtex
    真烂。在这呆长了都会同意的。  发表于 2014-5-1 21:55
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    洗心
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23

    • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘
    51#
    发表于 2014-5-1 17:25:50 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2014-5-1 17:23 $ t& P) {; m/ {3 P) ~9 M( y( D
    美国医疗很烂吗？美国人民估计不会答应

    ( @4 I4 ]6 d" Q3 w) y当然很烂，人均费用全世界第一， 人均寿命在发达国家中倒数。
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    52#
    发表于 2014-5-1 17:38:03 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-5-1 17:25 ( B3 o: d% j4 y! P/ v
    当然很烂，人均费用全世界第一， 人均寿命在发达国家中倒数。

    6 f6 A7 S5 u/ h: T1 H* b% g那是制度的问题吧，跟医生没什么关系
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    洗心
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23

    • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘
    53#
    发表于 2014-5-1 18:54:22 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2014-5-1 17:38   B- E) z; _$ |9 a5 O  g
    那是制度的问题吧，跟医生没什么关系
    4 y% k3 s& |1 W) ]  ?) P
    制度当然有问题，但跟医生怎么可能完全没关系。就跟说我国制度和公务员没关系一样可笑。  
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2014-5-1 19:16:19 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-5-1 04:22
    / K, f$ H2 d3 d8 ?" g  `7 T5 i& @美国学医也很苦呢， 但是看美国医疗那个烂， 医生的高收益难道是完全应该的吗？& i4 O# Q) k( S2 W1 v% W
    % b6 j4 v7 `& ]1 w1 W( a0 _, y
    美国学法律，学医的所谓 ...
    8 e% @7 I- w8 K) W: o# }7 a# F  A3 Y
    美国医疗还烂，俺们加拿大人只好泪奔了。
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    洗心
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23

    • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘
    55#
    发表于 2014-5-1 19:51:48 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-5-1 19:16 / [) X; _" @, \! n
    美国医疗还烂，俺们加拿大人只好泪奔了。
    4 t7 I8 n& X& j

    & e" q2 b* ?0 e, A8 T  a哈哈，欢迎美国和加拿大的同学们来比烂，看看谁更惨。
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    三力思

    该用户从未签到
    56#
    发表于 2014-5-1 22:43:43 | 只看该作者
    本帖最后由 三力思 于 2014-5-1 22:48 编辑 2 T+ b: c2 L/ ]4 w
    老兵帅客 发表于 2014-5-1 10:56
    ! v8 b5 A% F" W+ u# d8 ]& g资本回报高于经济增长与科技是否快速发展没关系，具体例子就是苹果这些年的股票走势。从技术上来讲，乔布 ...
    . P3 N& _+ B- z- C5 O2 c

    ( ]; }: u" a/ [+ B" S市场才是资本回报的反馈机制。 科技属于动力来源，人口是工作媒质。 你光说我的核动力引擎输出第一没用， 没几个人用得了核动力削铅笔刀。先用核动力发电，再卖电动削铅笔刀才能打开市场。苹果卖的是电器生活模式，教主没发明，改善核动力引擎，甚至连电学也一塌糊涂，根本不是问题。教主演示电器生活能说服大家这才是未来生活就够了。
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    57#
    发表于 2014-5-1 22:56:18 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-5-1 19:16 2 G4 R! M1 `% c4 b
    美国医疗还烂，俺们加拿大人只好泪奔了。
    5 [0 e3 x2 ]) J% l2 C9 T
    估计对本国医疗制度满意的没几个国家，三哥除外
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    58#
    发表于 2014-5-1 23:02:18 | 只看该作者
    三力思 发表于 2014-5-1 09:43 : k* R7 ], a+ V5 C4 i) w, Q
    市场才是资本回报的反馈机制。 科技属于动力来源，人口是工作媒质。 你光说我的核动力引擎输出第一没用， ...

    " R! H& c6 d) m1 k: D对啊，市场经济嘛，就要靠市场表现来说话，技术科研只是背后的选择之一。
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    semtex
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    59#
    发表于 2014-5-1 23:50:32 | 只看该作者
    其实西方社会没什么错，唯一的变量就是中国。
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    洗心
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23

    • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘
    60#
    发表于 2014-5-2 04:16:29 | 只看该作者
    这本书有全文电子版免费啊，不用买
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