对宋朝的一些不同看法

八旗子弟 · 发表于 2013-7-24 21:42:27

老兵帅客发表于 2013-7-24 21:30
% L2 f6 N& c! U孝宗够不容易的了，上面受着太上皇的约束，下面忍受着一群无能文武，还能做到那样的财富积攒，可以了。
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高宗权术高段位，为什么那么急匆匆的退位当太上皇？退位似乎对继续执掌大权并不有利啊，高宗又没必要像凯申帝一样玩下野以退为进，也不似明皇被迫退位。

老兵帅客 · 发表于 2013-7-24 22:17:20

八旗子弟发表于 2013-7-24 08:42 4 Q; b' _/ s. e# t
高宗权术高段位，为什么那么急匆匆的退位当太上皇？退位似乎对继续执掌大权并不有利啊，高宗又没必要像凯 ...

这位让金人欺负得太难受了，如此而已。

zilewang · 发表于 2013-7-25 13:06:25

老兵帅客发表于 2013-7-24 21:30 . m5 _! c# H* r' S) D
孝宗够不容易的了，上面受着太上皇的约束，下面忍受着一群无能文武，还能做到那样的财富积攒，可以了。: c+ ]* M8 P! F* b* a9 a, d' G
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冷静地想想，高宗同学也非常了不起，能够在中央政府一锅端的情况下，迅速在江南建立政权，组织武装，维持半壁江山。好比抗日战争，日军围攻南京，将中正被小日本一锅端了一样糟糕。

老兵帅客 · 发表于 2013-7-25 16:18:04

zilewang 发表于 2013-7-25 00:06 & e9 F: F7 u. V" \( q. G5 N- i
冷静地想想，高宗同学也非常了不起，能够在中央政府一锅端的情况下，迅速在江南建立政权，组织武装，维持 ...

这个了不起恐怕多半要归功于对手的不成熟吧，要是搁在明末，估计也一样悲剧了。

八旗子弟 · 发表于 2013-7-25 16:25:37

老兵帅客发表于 2013-7-25 16:18 / X' ^- q) ^2 y
这个了不起恐怕多半要归功于对手的不成熟吧，要是搁在明末，估计也一样悲剧了。 ...

明末的后金比南宋初期的金也成熟不了多少，后金得中原就是明末的士大夫太混蛋了，比南宋初期堕落多了！

老兵帅客 · 发表于 2013-7-25 17:03:44

八旗子弟发表于 2013-7-25 03:25 " | `5 `6 l3 J& O1 }
明末的后金比南宋初期的金也成熟不了多少，后金得中原就是明末的士大夫太混蛋了，比南宋初期堕落多了！ ...

明末的满清可是比北宋末的金强多了，后者虽然灭了北宋，却连河东、河北都要分设地方政权来维持，遑论河南。后来金熙宗为了解决东西两朝廷问题费了不少劲，这就给了南宋喘息的机会。而前者虽然入关后也犯了不少错误，例如剃发令，但是大面上没什么问题，因此天下归满清是正常的。

说到士大夫，北宋末年的也够可以的了，金兵南下攻汴梁，朝廷的士大夫们还在用蔡党名义来整人，全不管国家死活，后来的太原解围战，朝廷的党争也是如火如荼的，否则西军也不会那么失败了。

zilewang · 发表于 2013-7-25 23:49:59

老兵帅客发表于 2013-7-25 17:03 3 T% J! u( U/ V: a5 n0 W' X1 d' z
明末的满清可是比北宋末的金强多了，后者虽然灭了北宋，却连河东、河北都要分设地方政权来维持，遑论河南 ...

满清到皇太极是一大变。虽然武功不如老子，但政权建设搞得灰常出色，算是军阀成功转型的典范。
北宋末的那段历史太乱，强大的辽就这样忽然倒台，金也没嘣哒几年就歇菜了！是不是少数民族政权，都带着先天性的不稳定，不成熟，突出表现出执政能力低下。

范进中举 · 发表于 2013-7-25 23:51:49

老兵帅客发表于 2013-7-25 17:03 6 q( g1 }, R8 k V- h8 s- K2 X- N+ P
明末的满清可是比北宋末的金强多了，后者虽然灭了北宋，却连河东、河北都要分设地方政权来维持，遑论河南 ...

老兵说下岳飞和秦hui还有老九吧，光一个忠奸应该不能解释。还有现在大张旗鼓宣传岳飞，有点意思

草蜢 · 发表于 2013-7-26 00:11:12

zilewang 发表于 2013-7-25 23:49
, D$ D+ x( A! S' a+ u5 Q4 i% p) [" R% `满清到皇太极是一大变。虽然武功不如老子，但政权建设搞得灰常出色，算是军阀成功转型的典范。
/ s5 i7 }1 f! @" ?' A& P北宋末的 ...

契丹崛起的时候，还没有北宋呢。

金的统治也和南宋是平行的。

算算多少年吧。

怎么能说没嘣哒几年就歇菜了

唯一例外的是蒙元，那个属于特殊情况。

草蜢 · 发表于 2013-7-26 00:14:40

zilewang 发表于 2013-7-25 23:49 ' s/ c+ m; Y& N' j3 d0 z1 ^2 X
满清到皇太极是一大变。虽然武功不如老子，但政权建设搞得灰常出色，算是军阀成功转型的典范。
. X& S9 Q A; S. U% k* `0 f( Z北宋末的 ...

皇太极兼并了漠南蒙古，又平定了朝鲜， N次入长城，围北京，满洲铁骑横行河北山东。怎么会武功不如老子野猪皮?

老兵帅客 · 发表于 2013-7-26 00:34:23

zilewang 发表于 2013-7-25 10:49 / ]: v8 ?1 \7 I8 @
满清到皇太极是一大变。虽然武功不如老子，但政权建设搞得灰常出色，算是军阀成功转型的典范。
$ t# C( d5 B) D0 H& l7 |9 T2 H& }# e北宋末的 ...

满清在入关以前从来不是军阀，而是造反的地方政权，其在太宗朝的政权转变与成熟使得它为入关一统天下奠定了基础。

辽国倒台不是忽然的，而是一个长期的过程。辽国晚期，自身武备废弛而建国时期存留下来的地方实力派问题，例如投下军州，却导致了地方势力的坐大与反叛。辽国末期，朝廷所用非人，于是对女真的战争一败再败。皇帝亲征，将要决战，部下却反叛，皇帝急忙撤军赶去平叛，结果被女真军大败，这是辽金战争的转折点。其后辽国皇帝听信谗言杀了太子，于是人心瓦解终至完蛋。

金国可不是蹦跶没几年，人家前后存在了一百二十年呢，早期灭辽灭北宋那是摧枯拉朽一样，后期抗击蒙古还坚持了二十年。最后的灭亡是由于三峰山之战主力完蛋了，而这场失败的主要原因是副帅牵制主帅，耽误了金军的取胜机会，然后天降大雪极其寒冷，这才导致了金军主力的崩溃。

老兵帅客 · 发表于 2013-7-26 00:35:34

草蜢发表于 2013-7-25 11:11 5 b3 K1 C" f4 j1 A$ b
契丹崛起的时候，还没有北宋呢。 9 p" O3 J/ l, B6 E8 e& {/ o# d

) D7 M' b$ s& x: F/ z5 ~+ z$ Y金的统治也和南宋是平行的。

口胡，1234对比1279，某人贪污了四十五年，而金国总共才一百二十年，否则啥叫平行来着！

老兵帅客 · 发表于 2013-7-26 00:40:03

范进中举发表于 2013-7-25 10:51 $ m5 [3 `* m) x% w( ` y
老兵说下岳飞和秦hui还有老九吧，光一个忠奸应该不能解释。还有现在大张旗鼓宣传岳飞，有点意思 ...

从高宗角度讲，杀岳飞是为了在议和已成的局面下镇控武将，对维护他的江山有利。杀岳飞不是必须的，之前的考虑是杀韩世忠，但是岳飞好心报信，韩世忠在高宗面前趴地上痛哭，于是逃过了一死，那就只能杀岳飞了。因此杀岳飞是政治需要，而非岳飞一定有必死之罪。

秦桧是高宗求和政策的支持者，并以此上位，他与岳飞之间并没有仇恨，而只是要完成高宗交付的任务而已，事实上他拟定的对岳云和张宪的处理意见要比高宗的轻。

zilewang · 发表于 2013-7-26 00:44:37

草蜢发表于 2013-7-26 00:11 : `8 A+ N* ?4 e% M% Z4 {
契丹崛起的时候，还没有北宋呢。
) }( c2 I7 m3 v% {. Z% z2 z
" P6 C6 L- ?: P, _3 ?& X3 P金的统治也和南宋是平行的。

但辽与金都没宋活的时间长。
辽怎么就稀里糊涂地被宋金一起搞掉了。金在端掉宋的老窝后，突然就锐气全无，他的胜利就差一鼓作气！
蒙元也是这个毛病，像是系统性死机，突然崩溃。

这比连续剧的故事都传奇和精彩。

草蜢 · 发表于 2013-7-26 01:58:09

zilewang 发表于 2013-7-26 00:44 3 J1 c+ t+ |- T: Z+ Y6 Z: }
但辽与金都没宋活的时间长。% J" U; s, |7 E0 a# K9 _; e8 i u
辽怎么就稀里糊涂地被宋金一起搞掉了。金在端掉宋的老窝后，突然就锐气全无 ...

你把南宋北宋加在一起算宋的话，那西辽也的算辽。

南北宋960–1279=319

契丹国907–1125=218
西辽1125–1218=93

契丹（辽）=218+93=311

草蜢 · 发表于 2013-7-26 02:02:09

zilewang 发表于 2013-7-26 00:44
$ e' A% H# c* Q& a7 T, S+ y; Q但辽与金都没宋活的时间长。; Q8 E, D& G P: C. t6 ~/ G
辽怎么就稀里糊涂地被宋金一起搞掉了。金在端掉宋的老窝后，突然就锐气全无 ...

继续延伸这个逻辑，北元是给皇太极灭的。所以元跟明是差不多同时完蛋。结束元和明的都是俺大清。

草蜢 · 发表于 2013-7-26 02:05:13

本帖最后由草蜢于 2013-7-26 02:07 编辑

老兵帅客发表于 2013-7-26 00:35
% }- H1 Z1 e r+ u* `4 p. A9 N口胡，1234对比1279，某人贪污了四十五年，而金国总共才一百二十年，否则啥叫平行来着！ ...

本来想说康熙一个人就统治了60年，45年还不够一个皇帝呢，四舍五入了，结果一想,原来康熙+乾隆就把金抵消了，所以长命很重要啊！

老兵帅客 · 发表于 2013-7-26 02:11:54

草蜢发表于 2013-7-25 12:58 8 B5 ^- |! i. n. z7 q3 d4 @
你把南宋北宋加在一起算宋的话，那西辽也的算辽。
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# t4 n+ y. D B$ h( W南北宋960–1279=319

对，哪怕是西辽被人家篡位了的那些年也算！

老兵帅客 · 发表于 2013-7-26 02:12:49

草蜢发表于 2013-7-25 13:02
- w, G' i8 p# W# ?继续延伸这个逻辑，北元是给皇太极灭的。所以元跟明是差不多同时完蛋。结束元和明的都是俺大清。 ...

俺大清威武！所以现在人喊我后清呢。

老兵帅客 · 发表于 2013-7-26 02:15:36

草蜢发表于 2013-7-25 13:05 - k; }0 r: C; |+ E! }6 C
本来想说康熙一个人就统治了60年，45年还不够一个皇帝呢，四舍五入了，结果一想,原来康熙+乾隆就把金抵消 ...

这厮又在贪污，而且还搞得乾隆厚脸皮和他爷爷在位一样多的年数！

长命有时候也不好，例如梁武帝，这厮八十多岁还赶上了侯景之乱，要是早点蹬腿的话多好，非要多吃几年米饭，结果最后饿死了。

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