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楼主: 老兵帅客
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对宋朝的一些不同看法

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八旗子弟

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61#
发表于 2013-7-24 21:42:27 | 只看该作者
老兵帅客 发表于 2013-7-24 21:30
# N! ?6 H" G% I/ U6 \' w) S$ P3 v+ z孝宗够不容易的了，上面受着太上皇的约束，下面忍受着一群无能文武，还能做到那样的财富积攒，可以了。( w- ]3 t! u' M
  M( j0 b: j) U( q4 |' j
...

) P7 ]: [0 U) h: Z" [" \- @. E高宗权术高段位，为什么那么急匆匆的退位当太上皇？退位似乎对继续执掌大权并不有利啊，高宗又没必要像凯申帝一样玩下野以退为进，也不似明皇被迫退位。
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老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

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    [LV.Master]无

    62#
     楼主| 发表于 2013-7-24 22:17:20 | 只看该作者
    八旗子弟 发表于 2013-7-24 08:42 . x, v! Y  ?/ k  r7 N6 S
    高宗权术高段位，为什么那么急匆匆的退位当太上皇？退位似乎对继续执掌大权并不有利啊，高宗又没必要像凯 ...
    1 @6 ^% {& O( M2 ?$ z. k. k
    这位让金人欺负得太难受了，如此而已。
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    zilewang

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    63#
    发表于 2013-7-25 13:06:25 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-24 21:30
    1 Z3 f: u1 ?* V' x! s' m: P- F孝宗够不容易的了，上面受着太上皇的约束，下面忍受着一群无能文武，还能做到那样的财富积攒，可以了。$ b% B3 g8 {) b
    - O8 `6 @# |- f7 P# |
    ...

    & ^) l: a4 u0 Q2 _' }冷静地想想，高宗同学也非常了不起，能够在中央政府一锅端的情况下，迅速在江南建立政权，组织武装，维持半壁江山。好比抗日战争，日军围攻南京，将中正被小日本一锅端了一样糟糕。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

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    64#
     楼主| 发表于 2013-7-25 16:18:04 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-25 00:06
    8 S& a3 h3 q$ `冷静地想想，高宗同学也非常了不起，能够在中央政府一锅端的情况下，迅速在江南建立政权，组织武装，维持 ...

    , _. m' ]2 ]+ N$ O( J3 `这个了不起恐怕多半要归功于对手的不成熟吧，要是搁在明末，估计也一样悲剧了。
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    八旗子弟

    该用户从未签到
    65#
    发表于 2013-7-25 16:25:37 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-25 16:18
    3 k. [" i8 W( @0 Q. v$ H这个了不起恐怕多半要归功于对手的不成熟吧，要是搁在明末，估计也一样悲剧了。 ...
    " i8 T2 w" t6 b1 |, g: d) }3 B" G
    明末的后金比南宋初期的金也成熟不了多少，后金得中原就是明末的士大夫太混蛋了，比南宋初期堕落多了！
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

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    66#
     楼主| 发表于 2013-7-25 17:03:44 | 只看该作者
    八旗子弟 发表于 2013-7-25 03:25 6 W- B+ [; L( p: o5 P" T
    明末的后金比南宋初期的金也成熟不了多少，后金得中原就是明末的士大夫太混蛋了，比南宋初期堕落多了！ ...
    ! \. T- A9 ]5 F" B( }$ y) u: |
    明末的满清可是比北宋末的金强多了，后者虽然灭了北宋，却连河东、河北都要分设地方政权来维持，遑论河南。后来金熙宗为了解决东西两朝廷问题费了不少劲，这就给了南宋喘息的机会。而前者虽然入关后也犯了不少错误，例如剃发令，但是大面上没什么问题，因此天下归满清是正常的。3 ~- x1 |3 D+ X4 u1 b

    , _( u! u3 U: y说到士大夫，北宋末年的也够可以的了，金兵南下攻汴梁，朝廷的士大夫们还在用蔡党名义来整人，全不管国家死活，后来的太原解围战，朝廷的党争也是如火如荼的，否则西军也不会那么失败了。

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      发表于 2014-11-8 16:31
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    zilewang

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    67#
    发表于 2013-7-25 23:49:59 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-25 17:03 ( W* N; @. C! m' A3 l
    明末的满清可是比北宋末的金强多了，后者虽然灭了北宋，却连河东、河北都要分设地方政权来维持，遑论河南 ...
    8 M0 f# `* q6 d" ^5 \% J* ?! K% b! H
    满清到皇太极是一大变。虽然武功不如老子，但政权建设搞得灰常出色，算是军阀成功转型的典范。8 ]! |+ G7 H1 F3 ?3 |% R
    北宋末的那段历史太乱，强大的辽就这样忽然倒台，金也没嘣哒几年就歇菜了！是不是少数民族政权，都带着先天性的不稳定，不成熟，突出表现出执政能力低下。
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    范进中举

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    68#
    发表于 2013-7-25 23:51:49 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-25 17:03 . o9 P+ }! v& ~# c2 |3 ?
    明末的满清可是比北宋末的金强多了，后者虽然灭了北宋，却连河东、河北都要分设地方政权来维持，遑论河南 ...

    5 z, u: u' H' N5 C- c/ j老兵说下岳飞和秦hui还有老九吧，光一个忠奸应该不能解释。还有现在大张旗鼓宣传岳飞，有点意思
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    草蜢

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    69#
    发表于 2013-7-26 00:11:12 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-25 23:49
    + z6 B! x! r3 Y5 X7 b- k: P5 \满清到皇太极是一大变。虽然武功不如老子，但政权建设搞得灰常出色，算是军阀成功转型的典范。/ F* z6 C# v  D' _1 T. _
    北宋末的 ...

    1 K  w) Z3 z& w0 z0 w! @( O6 A+ P& S3 M$ r0 X- v8 j3 W
    契丹崛起的时候，还没有北宋呢。
    - I: W. ?1 o& t  Q  y0 ?) z) Z1 }1 f
    金的统治也和南宋是平行的。
    ' X$ ]3 g9 e) N2 g
    : p* T% O# S' G5 r4 ?算算多少年吧。; l- q) y5 ]7 Q! x. V

    ! s! j1 G7 k+ r# M8 ^怎么能说没嘣哒几年就歇菜了- |# x& c5 W) M: D1 ?

    9 V5 I8 h, ~/ R唯一例外的是蒙元，那个属于特殊情况。
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    草蜢

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    70#
    发表于 2013-7-26 00:14:40 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-25 23:49
    2 h5 a; c, @- ~! D- M  p- c满清到皇太极是一大变。虽然武功不如老子，但政权建设搞得灰常出色，算是军阀成功转型的典范。
    % @- H; B5 ^1 l) _2 m% v6 v" r北宋末的 ...
    , o  r/ w0 L& g; e1 I8 w+ j: S
    皇太极兼并了漠南蒙古， 又平定了朝鲜， N次入长城，围北京， 满洲铁骑横行河北山东。 怎么会武功不如老子野猪皮?
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    老兵帅客
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    71#
     楼主| 发表于 2013-7-26 00:34:23 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-25 10:49 , }) S  N2 g1 H  E
    满清到皇太极是一大变。虽然武功不如老子，但政权建设搞得灰常出色，算是军阀成功转型的典范。
    ; X5 \9 e0 X/ l- Y北宋末的 ...

    / F, \" s4 ^8 Q1 V满清在入关以前从来不是军阀，而是造反的地方政权，其在太宗朝的政权转变与成熟使得它为入关一统天下奠定了基础。! P! W9 I( b/ ]  k# G% K$ a

    - b4 h. }5 `5 M# g! w辽国倒台不是忽然的，而是一个长期的过程。辽国晚期，自身武备废弛而建国时期存留下来的地方实力派问题，例如投下军州，却导致了地方势力的坐大与反叛。辽国末期，朝廷所用非人，于是对女真的战争一败再败。皇帝亲征，将要决战，部下却反叛，皇帝急忙撤军赶去平叛，结果被女真军大败，这是辽金战争的转折点。其后辽国皇帝听信谗言杀了太子，于是人心瓦解终至完蛋。7 s+ T. w1 X. R- D6 q& {: Q, ~

      S5 X; C' P  f' c金国可不是蹦跶没几年，人家前后存在了一百二十年呢，早期灭辽灭北宋那是摧枯拉朽一样，后期抗击蒙古还坚持了二十年。最后的灭亡是由于三峰山之战主力完蛋了，而这场失败的主要原因是副帅牵制主帅，耽误了金军的取胜机会，然后天降大雪极其寒冷，这才导致了金军主力的崩溃。

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      发表于 2014-11-8 16:32
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    72#
     楼主| 发表于 2013-7-26 00:35:34 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-25 11:11
    : G! K7 ^7 X1 t7 ~; d契丹崛起的时候，还没有北宋呢。
    - X, z$ T4 T8 _  ~' u- l5 y3 B+ @0 o5 r1 Q" b
    金的统治也和南宋是平行的。
    ! v, ^# z% g% H5 [. p/ L
    口胡，1234对比1279，某人贪污了四十五年，而金国总共才一百二十年，否则啥叫平行来着！
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    73#
     楼主| 发表于 2013-7-26 00:40:03 | 只看该作者
    范进中举 发表于 2013-7-25 10:51 * F( _) Q, @, i
    老兵说下岳飞和秦hui还有老九吧，光一个忠奸应该不能解释。还有现在大张旗鼓宣传岳飞，有点意思 ...

    ' L4 V5 M8 d, A从高宗角度讲，杀岳飞是为了在议和已成的局面下镇控武将，对维护他的江山有利。杀岳飞不是必须的，之前的考虑是杀韩世忠，但是岳飞好心报信，韩世忠在高宗面前趴地上痛哭，于是逃过了一死，那就只能杀岳飞了。因此杀岳飞是政治需要，而非岳飞一定有必死之罪。
    3 T1 p) O: @8 b0 m% E: \- D, P( D
    & b% s; w% D  G9 h4 g0 Y秦桧是高宗求和政策的支持者，并以此上位，他与岳飞之间并没有仇恨，而只是要完成高宗交付的任务而已，事实上他拟定的对岳云和张宪的处理意见要比高宗的轻。

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      发表于 2014-11-8 16:33
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    zilewang

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    74#
    发表于 2013-7-26 00:44:37 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-26 00:11
    ) Z  M4 t2 j+ y7 _* p& W契丹崛起的时候，还没有北宋呢。 % |6 T4 _2 c6 Y0 e" a) T
    ! Y  V; J5 N# R. j8 F% o+ q! ~
    金的统治也和南宋是平行的。
    ( `, _; z/ q9 q% {6 R/ H; x9 h! d
    但辽与金都没宋活的时间长。
    5 {( T4 ?6 z4 v; {1 h8 M辽怎么就稀里糊涂地被宋金一起搞掉了。金在端掉宋的老窝后，突然就锐气全无，他的胜利就差一鼓作气！
    6 ~, |- @! s8 a" u" h蒙元也是这个毛病，像是系统性死机，突然崩溃。) r) }6 ^/ U; @" O  k7 _1 O6 U9 V

    ! V; s$ R9 f. x' \/ W2 j这比连续剧的故事都传奇和精彩。
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    草蜢

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    75#
    发表于 2013-7-26 01:58:09 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-26 00:44 0 A  ~- F" w" p& k3 N9 D, b
    但辽与金都没宋活的时间长。
    & D) F1 a) V0 c* O" f辽怎么就稀里糊涂地被宋金一起搞掉了。金在端掉宋的老窝后，突然就锐气全无 ...
    0 S* e" N  `$ D* j5 Q
    & L- p- I; a( D( P$ i/ _
    你把南宋北宋加在一起算宋的话， 那西辽也的算辽。
    6 b/ l, C: R) W6 ~+ t( g' ]7 q- T
    # q9 e  y7 G( q0 [  O' z$ e3 V南北宋960–1279=3194 w) X2 }* ?2 M# `# N
    - B6 W6 q1 U* [6 L9 {, ]4 x
    契丹国907–1125=218) y9 k+ F3 L4 x8 K) A4 r) d
    西辽1125–1218=93' y0 f" G8 O9 F  N! `/ Z7 D; [* p

    # g6 r0 `" i! W2 X; C6 ?9 w契丹（辽）=218+93=311
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    草蜢

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    76#
    发表于 2013-7-26 02:02:09 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-26 00:44 $ i1 |8 ?( T! ?9 [
    但辽与金都没宋活的时间长。
    & b8 S  [- R$ R1 E  L% f辽怎么就稀里糊涂地被宋金一起搞掉了。金在端掉宋的老窝后，突然就锐气全无 ...

    + n( I. M! [4 `; {/ q继续延伸这个逻辑，北元是给皇太极灭的。 所以元跟明是差不多同时完蛋。 结束元和明的都是俺大清。
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    草蜢

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    77#
    发表于 2013-7-26 02:05:13 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2013-7-26 02:07 编辑
    . Z2 o; M- L3 J: n1 T; k3 T  z
    老兵帅客 发表于 2013-7-26 00:35
    6 X2 _  f- P2 _7 t. s  V/ G2 H口胡，1234对比1279，某人贪污了四十五年，而金国总共才一百二十年，否则啥叫平行来着！ ...

    % |. j) V! D; i' I3 x3 C; q
    8 D9 {2 T8 \3 j+ I  C* W本来想说康熙一个人就统治了60年，45年还不够一个皇帝呢，四舍五入了，结果一想,原来康熙+乾隆就把金抵消了，所以长命很重要啊！
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    开心
    2023-1-5 00:48

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    78#
     楼主| 发表于 2013-7-26 02:11:54 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-25 12:58 7 }( w3 V' w8 [+ ]. z- `# e. @
    你把南宋北宋加在一起算宋的话， 那西辽也的算辽。
    2 R, P6 k5 `2 t: k$ P: J+ z6 T3 n0 O
    南北宋960–1279=319
    + f& @. l. x+ _' j
    对，哪怕是西辽被人家篡位了的那些年也算！
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    2023-1-5 00:48

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    79#
     楼主| 发表于 2013-7-26 02:12:49 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-25 13:02
    9 ^$ c: P" B! d$ @  P继续延伸这个逻辑，北元是给皇太极灭的。 所以元跟明是差不多同时完蛋。 结束元和明的都是俺大清。 ...

    # y( t* y" U' C" {/ ^俺大清威武！所以现在人喊我后清呢。
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    2023-1-5 00:48

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    80#
     楼主| 发表于 2013-7-26 02:15:36 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-25 13:05
    8 N1 i5 ~5 o3 N& n/ j2 W本来想说康熙一个人就统治了60年，45年还不够一个皇帝呢，四舍五入了，结果一想,原来康熙+乾隆就把金抵消 ...

    3 D$ {4 X. v# q: E# p) @. q这厮又在贪污，而且还搞得乾隆厚脸皮和他爷爷在位一样多的年数！6 M6 Q# j+ u' I$ @& B  p/ O" g

    / m- @4 Q) k$ U$ B; S  A6 s" o长命有时候也不好，例如梁武帝，这厮八十多岁还赶上了侯景之乱，要是早点蹬腿的话多好，非要多吃几年米饭，结果最后饿死了。
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