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楼主: 老兵帅客
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对宋朝的一些不同看法

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81#
发表于 2013-7-26 02:16:39 | 只看该作者
老兵帅客 发表于 2013-7-26 00:40
% o' o$ }: Z  P; M3 _! J* k9 R! d从高宗角度讲,杀岳飞是为了在议和已成的局面下镇控武将,对维护他的江山有利。杀岳飞不是必须的,之前的 ...
0 n, W9 h4 H/ g1 O- j* z
但本来原先岳飞也算老九九的亲信了,怎么没有找其他人开刀呢? 除了韩世忠还有几个军头吗。
0 {1 C6 D# V) S! V! ]
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    82#
     楼主| 发表于 2013-7-26 02:20:19 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-25 13:16 2 u7 U! |6 [: U4 z' ^' g7 c# b1 I
    但本来原先岳飞也算老九九的亲信了,怎么没有找其他人开刀呢? 除了韩世忠还有几个军头吗。
    7 g! z" I& k3 x; `4 Y3 o+ Y ...
      }) ^1 m7 v1 ~8 N$ ?
    5 }. e# |  @& l" T) @
    五大军区,行在的杨沂中没事,这厮是高宗的大警卫员;四川的吴家兄弟不能动,否则川陕就难说了;淮西的张俊聪明,早就投靠了高宗;于是就剩下淮东的韩世忠与京湖的岳飞,再多的不够级别,只能二选一吧。

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      发表于 2014-11-8 16:35

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    83#
    发表于 2013-7-26 02:25:05 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2013-7-26 02:29 编辑 8 G) V, R5 V8 u; q; y
    zilewang 发表于 2013-7-26 00:44
    ( e9 ~. w' d/ E- P/ h. i: [4 n但辽与金都没宋活的时间长。
    * T, O# |2 S( j" |2 D辽怎么就稀里糊涂地被宋金一起搞掉了。金在端掉宋的老窝后,突然就锐气全无 ...
    " o7 B4 f8 G6 i' h1 _/ X8 b
    ; L/ L9 ~. ~1 ^7 A
    从铁木真开始算的话, 黄金家族的统治一直延续到伏龙芝同学的苏联红军到达中亚。* y: I# B- t2 w; F- g* V2 l
    " h( I8 U7 Y9 e1 A& C
    布哈拉统治者阿里同志说,俺也是黄金家族的子孙' D! ^1 }8 g& s6 }* L$ [1 e# T

    * @% C% S% D2 A( y$ o) l

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    84#
    发表于 2013-7-26 03:37:06 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-26 00:40
    5 E2 n! V8 B/ u从高宗角度讲,杀岳飞是为了在议和已成的局面下镇控武将,对维护他的江山有利。杀岳飞不是必须的,之前的 ...

      ]; K& Z6 ^( @( e! [$ q+ n# K高宗死活要求和干什么?岳飞朱仙镇大捷后形势大好,非要拉回来把防线拉到淮河一线,并且那么屈辱的接受金的正统。按照绍兴合议要求,宋根本是越南朝鲜那样的番薯
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    85#
     楼主| 发表于 2013-7-26 04:10:37 | 只看该作者
    范进中举 发表于 2013-7-25 14:37
    % O+ S% z( r2 d" {4 Q; g, {% W高宗死活要求和干什么?岳飞朱仙镇大捷后形势大好,非要拉回来把防线拉到淮河一线,并且那么屈辱的接受金 ...

    8 V' W: p! Q# V: ]/ G王室有难,霸者之资!这句话你要是明白了,再能明白有宋一代皇帝的最大忌讳,军权与有崇高威望的将领,就明白为啥高宗要这么干了。
    , b% S- T: [  i5 K) k' S4 |$ g: l; ]- Q. V- Q9 h
    宋朝的建立,是赵大借着后周君主是个孩子的机会,利用自己掌握禁军军权的条件,发动兵变成功的,因此有宋一代的君主特别担心别人有样学样也这么干。北宋的狄青就是这么被朝廷猜忌而忧郁而死的,南宋初年,朝廷曾经想让岳飞兼统京湖军与淮西军,结果被赵鼎他们一个提醒而作罢,原因就是担心岳飞军权过大而有发动兵变的可能。岳飞为此大发脾气而辞职,后来虽然被劝回,但是朝廷猜忌的根已经种下。这厮只管着京湖军已经这么不听话,要是再管了淮西军,还有谁能制得了他?, n5 O: v& i3 K$ e: C

    : }' e% P2 i+ ~3 q5 E以这样的局面,你觉得高宗还会放手让诸将北伐嘛,按照他的心理,接受金国的条件,做金国的藩属更合算一些。
    4 N: C0 X: c' H5 Y) a0 O: v
    5 U. q! N: T4 n. w6 X" t1 y8 ^# z( T$ ]这就是为什么我前面讲,高宗政治手腕是一流的,他缺的是胆略和志向。

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      发表于 2014-11-8 16:37
    得国不正  发表于 2013-7-26 04:21
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    86#
    发表于 2013-7-26 08:40:14 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-26 04:10 3 i$ v: E* I8 f7 Y0 H; E/ J
    王室有难,霸者之资!这句话你要是明白了,再能明白有宋一代皇帝的最大忌讳,军权与有崇高威望的将领,就 ...

    0 W$ F! Q; x% H' G# b1 v0 o7 _1 p高宗这个俺觉滴是从他祖宗太宗赵光义开始的,开头是个心理学问题,到高宗成了心理疾病,影响到后世成了社会问题。
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    87#
    发表于 2013-7-26 08:41:19 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-26 02:25 6 a1 }  g6 M  X; w- H9 Z) y
    从铁木真开始算的话, 黄金家族的统治一直延续到伏龙芝同学的苏联红军到达中亚。: @) Y* K' f: _# {" L7 r
    ) ~4 L% u7 f( D& p$ S) Q
    布哈拉统治者阿 ...
    $ h8 l4 e( k" P* c6 ^6 s, I4 b# b
    介个太搞了,好胡子
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    88#
     楼主| 发表于 2013-7-26 16:48:25 | 只看该作者
    将进酒 发表于 2013-7-25 19:40 & F5 B; S4 B5 H0 W5 G
    高宗这个俺觉滴是从他祖宗太宗赵光义开始的,开头是个心理学问题,到高宗成了心理疾病,影响到后世成了社 ...

    $ S2 V) J  w1 k8 n5 h; G; s0 e这就是做贼的后果,偷了人家的,就总担心自己也被偷,于是处处变态。
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    2016-4-15 07:30
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    89#
    发表于 2013-7-27 09:34:14 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-24 21:30
    / W* N  }. h7 r孝宗够不容易的了,上面受着太上皇的约束,下面忍受着一群无能文武,还能做到那样的财富积攒,可以了。/ d/ f# f5 p" c, |3 L

    . J4 I) a  t6 B( A5 u- N ...
    , P6 x& ?. V1 b
    孝宗这皇帝当得确实窝囊,最后居然还要受儿子,儿媳妇的气了,要说六十多岁在当时也算高寿了,这家伙是怎么做到的。
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    90#
     楼主| 发表于 2013-7-27 09:36:44 | 只看该作者
    齐的隆冬强 发表于 2013-7-26 20:34
    : W% M- t: {+ u% R孝宗这皇帝当得确实窝囊,最后居然还要受儿子,儿媳妇的气了,要说六十多岁在当时也算高寿了,这家伙是怎 ...

    ; c$ u, w: P0 I  S2 r历史上的孝宗多数都命苦,这位也不例外。
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    2017-7-2 16:07
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    91#
    发表于 2013-7-28 08:47:40 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-26 02:25 & @- i- C0 q# h2 I% Y0 s
    从铁木真开始算的话, 黄金家族的统治一直延续到伏龙芝同学的苏联红军到达中亚。6 x. q) V  M- ~
    - e, }4 {& d( X6 r# u7 r. l
    布哈拉统治者阿 ...

    " o: B; J2 Z2 a  F5 Z1 m+ S能不能介绍点这位美髯的事迹?看上去很犹豫的汗呐。苏维埃控制中亚的事能否也请讲下?
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    2017-7-2 16:07
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    92#
    发表于 2013-7-28 08:49:03 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-26 04:10 ' D9 Y! n3 O; ~: S% O' {0 c
    王室有难,霸者之资!这句话你要是明白了,再能明白有宋一代皇帝的最大忌讳,军权与有崇高威望的将领,就 ...
      L  d8 w) Z( W1 m% }2 S
    以当时两国的国力和动员能力,如果打下去,能打到什么程度,会有什么结果?
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    93#
     楼主| 发表于 2013-7-28 09:33:24 | 只看该作者
    lundunren 发表于 2013-7-27 19:49
    % j. O) D3 R7 J2 i以当时两国的国力和动员能力,如果打下去,能打到什么程度,会有什么结果? ...
    : j5 }8 S2 Q! Y& q* v5 Z2 Z
    以黄河为界当无问题,再往北就难说了。
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    2017-7-2 16:07
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    94#
    发表于 2013-7-28 09:40:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-28 09:33
    6 N; q. C  q9 G3 U# @. B以黄河为界当无问题,再往北就难说了。
    , W6 N- b5 ?- [& }% H. O$ O2 e
    这个也需要投鸡蛋吗?人家回复了,我就很感谢,难道是因为简单点了?老兵你得罪人了?
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    2023-1-5 00:48
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    95#
     楼主| 发表于 2013-7-28 09:56:37 | 只看该作者
    lundunren 发表于 2013-7-27 20:40
    + y5 u+ b0 _! l! X% D这个也需要投鸡蛋吗?人家回复了,我就很感谢,难道是因为简单点了?老兵你得罪人了? ...

    3 K/ a2 t9 ^- ^: J0 Q3 Q那个鸡蛋与这个话题无关,当初讨论日本侵华的时候得的
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    2016-4-15 07:30
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    [LV.7]分神

    96#
    发表于 2013-7-28 14:01:34 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-28 09:33
    + P6 e/ G# V2 ~/ H2 t; ]以黄河为界当无问题,再往北就难说了。

    % w; f; K/ @; |" J- `& Z老兵啊,为啥是黄河,不是说,守黄河必须要守山西,关中吗?要不千里黄河,人家一个冲锋就打过去了,可是得了山西关中之后,不是自然而然的又去琢磨河北山东吗?

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    97#
    发表于 2013-8-10 02:20:54 | 只看该作者
    也不单纯如此。任何政权都是需要经济基础来支持的。宋承唐之余绪,还是有一定的世家势力。宋搞科举同时又大肆荫补。结果造成大量新的世家。所谓“与士大夫共治天下”并不是一句空话。
    - T8 m! ?8 \/ [: H+ r* @6 R6 A, K9 S7 k+ _7 ?
    以宋之国力养百万兵其实应当是不吃力的。战国时秦、楚也是养百万兵,也没见秦楚崩溃。宋的地盘比战国的秦楚要大,经济更加发达。本来应当是没有财政问题的。0 f7 s3 r9 f7 @2 ^" K6 N$ g

    % v* [  |+ E/ q; h  b但战国时各国都实行军国主义。到了宋朝却出现财政问题。一是太多官员要养,二是财政收入不够。所以王安石变法要理财。开刀的对象都是士大夫和大地主。于是搞得“民怨沸腾”。
    ' J7 _& E& b. c" J
    9 S, _  [4 X( c然而根本性的原因还不在于地主阶层抗拒交税。税这个东西大家都是想着越少越好。但国家再怎样压榨,以农业生产为主的经济模式也是无法支撑一个长期“繁荣”的税收的。盖地就那么点,产出也就那么点。即使全部收了税,也未必能堵上窟窿。- m; ~5 L; o$ c) y7 v: N" e, ?: V

    0 R( V3 g/ u3 T9 P所以关键还是要有新的产业和分配方式才能使一个国家强大。
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    2023-1-5 00:48
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    98#
     楼主| 发表于 2013-8-10 03:13:19 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2013-8-9 13:20
    $ z3 t# P, [- a* |# ~% \也不单纯如此。任何政权都是需要经济基础来支持的。宋承唐之余绪,还是有一定的世家势力。宋搞科举同时又大 ...
      R1 K2 x9 ]. P+ h. K2 p$ S
    第一。从两晋到隋唐的世家与你所说的宋世家不是一回事,后者最多是势家而已。) u, H( ~$ J2 e4 D/ C

    : r+ v1 o* Z( ~- y# A第二。战国时期秦楚哪里养百万兵了,人家是义务兵制,需要的时候征召,平常就是农民而已。两宋是募兵制,那兵是终身职业,要当到60岁的,而且收入要养全家,所以一个兵一年要花五十千。
    6 w4 Z: _) T' u/ O
    0 K+ i0 A6 O  {# ^7 W* c. {* v第三。宋代财政开支,一分养皇族,两分养百官,其余养军队。到了北宋后期,皇族已经养不起了,所以才有了神宗朝和徽宗朝的宗室制度改革。
    2 G+ k  P% s4 P. C8 s) h( q" D& ^- P2 ~* Z9 G3 G7 L+ g- K% R
    第四。南宋长期处于与北方政权的对峙局面,因此需要大量养军队。即使这样,也在较长时间内基本做到了财政平衡,当然后期赤字问题愈来愈严重,以至于最后不可收拾,这里靠的是两税、专卖和杂税。相比较于明朝,可以认为两宋做的要好得多。

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    2018-1-28 12:53
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    [LV.5]元婴

    99#
    发表于 2013-8-10 03:32:18 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-24 21:30 - E. D  {  v$ B. E
    孝宗够不容易的了,上面受着太上皇的约束,下面忍受着一群无能文武,还能做到那样的财富积攒,可以了。6 j, y+ V, g% l

    ' [# u/ {5 d' u; _7 L# @ ...
    # z' ]: s' n. I$ E
    讲讲,财富积攒怎么回事

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    100#
    发表于 2013-8-10 04:59:26 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-8-10 03:13 , T+ }, m8 J8 P8 k8 {
    第一。从两晋到隋唐的世家与你所说的宋世家不是一回事,后者最多是势家而已。
    / G9 z$ j' I+ \3 c
    ( a3 @, o$ I2 {9 K. ?8 R4 l第二。战国时期秦楚哪里养 ...
    . V" P+ ?0 l! ^- w' h( l5 _
    什么叫做“世家”?两晋隋唐的“世家”从本质上讲和宋朝“世家”有何不同?从表面上看无非是两晋隋唐的“世家”当官全靠荫庇,世家把持朝政等等。但宋朝的世家除了子弟荫补再通过科举外,把持朝政之类并不比两晋隋唐稍弱。甚至皇帝的废立继承也是大臣决定。宋朝的世家以联姻等等手段结成一张大网。即使有些臣子最早出于寒门,有才干的也迅速被各大世家所网罗。其为“世家”的本质并无不同。' Q0 ]4 o$ D( m
    ) A1 h0 V2 \* J1 ?( \  |5 n: ^
    历代的危机最终可以总结为财富和资源分配的危机。在技术落后的条件下,不论上面的税怎样收,玩出什么样的花活来,粮食产量也就固定的那么一点而已。如果不存在剥削,那么随着人口的自然增长,人均口粮会逐步下降,最终达到人口爆炸时,平均口粮不足以养活每个人,那么社会自然要动荡崩溃最后重组。
      \' u/ q3 U( K; w# v9 y9 C% j' h
    % C3 U' D3 {5 U5 o" z1 a但剥削的存在使得这个过程大大加快。盖剥削的存在使得大量的收成沉淀到大地主手里。这大大降低了贫困人群中的人均口粮。一来使得贫者愈贫,二来使得贫者对于天灾人祸的承受能力下降。于是稍有天灾人祸,贫者必须起义才能求存。0 y# `" [4 E% X3 ]2 S# A

    : g. X' H/ M2 y) B* Y; K# h9 g+ z. |这个问题直到资本主义大工业化生产出现后才得到缓解。无非原来的无地流民没有出路,现在可以做工罢了。4 L. b8 V8 J! l" Q; c$ u
    0 G' @6 S( W0 W+ h
    所以宋朝财政危机的根本性矛盾还是兼并问题。宋不抑止兼并,使得这个问题越来越尖锐。宋朝政府其实明白问题的根源。所以搞出用“高福利”收买流民的办法。但宋朝没有工业革命。政府从土地上得到的税收是有限的。所谓专卖等等也只能是救急。当然,重视商业税收和收入,这点它比明朝好很多。
    , i! ~; F' n7 Y; f
    8 w3 F+ L& A9 `: Z# z/ I& Y* m以有限的税收来养不断增长的流民当然是越来越吃紧。这里的问题是政府的税收不足以将地主手里的余粮置换出来。
    ; v, S6 D& n6 r! k+ B
    ; j# p. x# b% z4 b5 Q6 [; @  _举例来说,地主家里有一百万石余粮。政府抽了五分之一的税。那么政府的收入就是二十万石。而福利缺口却有六十万。如果没有额外收入的话,政府是无力把剩下的八十万石余粮购买出来赈济人群的。那么政府所能剩下的手段,要么是强行收取。要么是放着窟窿不填坐视崩溃。. M) B& I! C1 g) e
    ' l" e5 M1 h3 F7 K1 I* d+ ~
    前者,由于掌握政府的正是大地主阶级,根本不可能实现。后者倒是经常实施,于是就有民变了。% p4 p. s' S4 ~! n5 \% y. d

    9 l  A/ l3 |2 i- u  X; r6 M& f而在工业革命后,政府掌握了另一个财源,即从工业品的产出上抽税。同样是一百万石余粮。政府抽了五分之一的税。但政府可以在高附加值的工业品上抽到更多的税(假设货币投入充足)。于是政府有足够的钱赎买地主手中的余粮。这样就理顺了关系。  w7 u. T& W6 T; }' l; E: f6 F
    $ ^  O! H2 u) Q; i. L
    所以,我想在这里说是宋朝和其他朝代相比的确更注重民生。但宋朝没有经历工业革命,政府无法开源,又不能节流,那么财政危机的到来也就是不可避免的。

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      发表于 2014-11-8 16:39

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