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[科普知识] Canon醒过来了吗？

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晨枫

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楼主
发表于 2013-9-16 02:28:25 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
在80年代推出EOS系统的镜内自动对焦马达之后，Canon很快超越Nikon，成为体育、新闻、时装摄影里的相机首选。没有多久，这个个专业摄影世界都开始大规模导向Canon。进入数码时代后，Canon甩开流行的CCD，首创CMOS，不仅继续保持高敏感度的优点，而且在降噪方面也取得长足进展，从EOS 10D开始，接二连三推出力作，占领了数码单反的半壁江山。这是Nikon最困难的时候。不光没有了“阿波罗”登月时代宇航员都用Nikon的荣耀（这个时候NASA和美国空军也用Canon作为光学追踪设备），也在专业和业余市场上节节败退。知道D200出现。
3 M' K8 F5 x, {8 _+ s# d
" g) u/ G% ^1 y! K0 G4 ENikon D200一举扭转了Nikon的颓势，以后乘胜追击，夺回半壁江山。D200开始了Nikon在高ISO上超越Canon的时代。加上Nikon传统的人脉和制作质量的尽量，Nikon重新强势。现在是Canon困守了。经过10年不思进取，Canon不声不响地推出了70D。这或许是Canon的曙光。2 l1 Q( F1 [3 R8 a1 g7 T5 l

/ L. g* X9 A2 t3 w) M70D是xxD的最新型号，这是Canon的中档型号，承担承上启下的重任。在定位上，这不能定价过高，需要有较大的销售量；但又不像Digital Rebel或者xxxD系列那样在成本和定价上分毫必争。70D最重要的突破是所谓Dual Pixel CMOS AF。
" [  B' S% ?7 J5 S6 W9 c* `" {# e; {/ T$ ^3 ^
相机自动对焦有两种基本方法：一是反差法，盲目来回搜索对焦到清晰为止。这个方法用判别反差的方法确定对焦到位，简单，但对于低光、低反差环境天然抓瞎，而且无法预估运动目标跑焦的方向，只有来回搜索才能确定对焦到位。反差法是小数码傻瓜常用的方法，数码单反在摄像的时候也一般是反差法。第二种方法是相位法。用两个传感单元对准同一个点，比较两者的异同，或者说相位。数码单反的反光镜是天然的引出一束光线到第二传感单元的途径。这个方法比较复杂，需要两个传感单元对准同一点，但对焦快，能判别运动目标的运动方向而实现预估对焦，对低光和低反差也不如反差法那么敏感。问题是，数码单反的摄像功能日益重要。更要命的是，小DC上过来的新一代用户习惯了用机背LCD取景，相位法难以做到。
3 w' s! L! q- s9 }" {( l, s& s
0 q$ j9 Y0 [8 e2 \/ ^" {8 ?0 ]Canon的Dual Pixel CMOS AF可能改变这一切。和传统CMOS不一样，Dual Pixel CMOS的每一个像素实际上是两个传感单元，分别“看”向不同方向，但又看着同一个目标。怎么做到的，这是技术机密，Canon不告诉我们，我们也无从得知。但效果是：每一个像素都具备了相位法对焦的能力。所以70D可以拥有比先前强大得多的使用机背LCD取景和对焦的能力，这对于摄像功能是至关重要的。对于拍照也很重要。小DC早就有了可扭转机背LCD，但传统数码单反一直没有这样的功能。不是扭转LCD有多么复杂，而是对焦问题没法解决。现在对焦解决了，扭转LCD打开了新的门户。eye level viewfinder（传统的举到眼前的取景）对拍照这的姿势要求很高，低角度只能趴在地上，高角度只能架梯子，大侧角只能身体半悬在楼梯栏杆之外。使用扭转LCD之后，这样的特殊角度取景就简单多了。这是非常重要的，尽管很多人从来都不会用到特殊取景角度。
; D: `: R9 y5 [( r( f: P: G! i6 O' ?+ p! e0 c
另一个事情Canon没有说。如果两个传感单元“看着”同一点，这可能是进一步降噪的突破口。图像噪声在本质上是随机噪声。重复采样、然后平均，可以在数值上更加接近真实均值，也缩小方差，这是统计上在200年前就证明的事情。在高ISO数码照相上，如果能对同一景色反复拍照，然后平均，也能达到“洗净”的效果。问题是这对于大多数人来说不现实。Dual Pixel CMOS至少在理论上有可能对两个传感单元的数据进行平均。这已经是一个质变了。3 Q: `0 D# z) L) j  |# J6 G$ c
& r9 V2 Y: ], e$ `1 j( P6 G7 m
70D在高ISO上没有明显提高，至少现在没有把这作为卖点。但假以时日，Canon有望在高ISO上夺回制高点。Canon贪睡太久了，是醒醒的时候了。! U! v. @  [5 s- f; ?

# Z% b$ Z' U# K' L9 j1 ?8 w
3 g5 E8 Y! }) W2 @9 A, r3 h4 f1 ?& O4 |  a0 D

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参与人数 7爱元 +33 学识 +5 收起 理由
老马丁 + 5 + 3 给力
老兵帅客 + 6
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河蚌 + 4
老爷王 + 2 给力

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橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2013-9-16 02:59:58 | 只看该作者
    打算入手一个70D来着。

    点评

    七月群山
    我也是，正看呢  发表于 2013-10-30 01:19
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    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2013-9-16 03:24:45 | 只看该作者
    D800像素比5D3高太多了…不过都很好用$ C- K% ?, u7 [0 R5 p4 w: p
    . ?" ]; t5 n' [: X5 }. \
    话说我怎么记得阿波罗登月那帮人用的都是哈苏啊。。不过现在ISS远征队的全是nikon，D3S，D4之类的; F0 U! T! H# [5 }2 [7 {
    http://www.hq.nasa.gov/alsj/a11/a11-hass.html
    ' \2 L# G/ C' h+ }6 B2 J
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    晨枫

    该用户从未签到
    地板
     楼主| 发表于 2013-9-16 04:10:50 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2013-9-15 12:59
    & i4 g* }. C0 q. V打算入手一个70D来着。

    & B! F, Q% J+ ]; j3 ]买了以后记得来说说体会。
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2013-9-16 04:11:37 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2013-9-15 13:24
    ; |% P7 [' }1 Z' l9 wD800像素比5D3高太多了…不过都很好用
    . H7 O8 e& x. t0 @. D
    " ~* T2 w3 Y, g; m话说我怎么记得阿波罗登月那帮人用的都是哈苏啊。。不过现在ISS远征 ...
    / @, D* `: f9 l
    当年还用Nikon F1（还是F2？），其中一个失手飘走，成为Nikon的人造卫星，Nikon还自吹这事呢。

    点评

    七月群山
    我就记着F2s用马达能达到每秒9张，好像是，当时觉得那叫一个神奇  发表于 2013-10-30 01:25
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2013-9-16 04:43:11 | 只看该作者
    ”向不同方向，但又看着同一个目标“ 用棱镜？
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
     楼主| 发表于 2013-9-16 06:23:32 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-9-15 14:43
    1 t& W3 X( v& l/ ^: L$ W/ z: x”向不同方向，但又看着同一个目标“ 用棱镜？
    " ?- u( B4 p' l" Z: [
    应该是。后来看到dpreview上的说明，好像就是这意思。
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    saintfei
  • TA的每日心情
    郁闷
    2020-1-5 00:37

    • 签到天数: 625 天

    [LV.9]渡劫
    8#
    发表于 2013-9-16 06:44:42 | 只看该作者
    同事刚买了个70D，大概体验了一下。4 `3 ^# p, W$ ?/ f
    1、19点全十字对焦点听不错。' v1 o3 T, q9 ^: U
    2、电容式触摸显示屏很不错，支持多点触控。回放照片时很方便，和手机上一样。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    9#
    发表于 2013-9-16 08:53:48 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-9-15 19:55 编辑
    + A; c) T* I5 w2 ]( l3 ], E+ y+ _% k% t( X- H& e, [
    噪声方面没那么神吧。指标上是20.2M 的像素，实际像素是翻倍。每个小像素的噪声性能都是变差的。噪声比以前产品应该没什么大进步。) g) y' [$ H/ @' j
      t5 Y9 |0 Z5 k. N9 X" P) l: u2 f! t
    dual pixel 方式也不能说看同一个物体，看向不同方向。只是用了两个side by side 的 photodiode。怀疑是对焦时候对像素上的小透镜加电，使其略有偏转？9 y3 x  k1 g+ `

    * B2 N1 J4 k, s# o# h! y
    % e+ Z+ J- L) x+ C# L& m7 y
    & {4 t" ]0 M8 C+ |: q
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    看客
  • TA的每日心情
    衰
    2017-12-15 09:06

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    10#
    发表于 2013-9-16 09:04:43 | 只看该作者
    相机界现在是弯道超车的年代，好多花头要看sony这样的公司了。

    点评

    云淡风轻
    +1  发表于 2013-9-16 13:56
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    晨枫

    该用户从未签到
    11#
     楼主| 发表于 2013-9-16 10:22:30 | 只看该作者
    saintfei 发表于 2013-9-15 16:44
    4 L* f6 ^  B+ R9 ]0 E# X, T# U& V6 {同事刚买了个70D，大概体验了一下。
    " U. j1 @7 w: e% ~1、19点全十字对焦点听不错。
    6 I& Z5 U1 j2 _) J' X2、电容式触摸显示屏很不错，支持多点触 ...

    : K& |! B+ V$ P5 ]  v( E3 B' ?我对触控屏高度不信任。胸前挂着相机的时候，背屏老是和皮带扣磕磕碰碰的，天知道会触控到什么地方去。

    点评

    晨枫
    我也没有好办法  发表于 2013-12-17 10:44
    大哈瑞
    我也有皮带扣的问题。你有什么好办法解决吗？  发表于 2013-12-17 10:36
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    晨枫

    该用户从未签到
    12#
     楼主| 发表于 2013-9-16 10:26:07 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-9-15 18:53 % S, z1 l: l1 q# c5 c5 Q
    噪声方面没那么神吧。指标上是20.2M 的像素，实际像素是翻倍。每个小像素的噪声性能都是变差的。噪声比以前 ...

    3 l7 M$ Y2 D% M有点明白了。看实际使用效果吧，希望高ISO也能有所改善。
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    nxp
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-17 11:56

    • 签到天数: 51 天

    [LV.5]元婴
    13#
    发表于 2013-9-16 12:57:56 | 只看该作者
    一直搞不懂& O. [  z, c$ [
    适马的3cd成像技术怎么没好好发展下
    1 B6 v' J: N( x' B8 p自从用了这玩意之后7 C2 p% ?8 x( E/ A9 m
    ccd和cmos都看不上了
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    saintfei
  • TA的每日心情
    郁闷
    2020-1-5 00:37

    • 签到天数: 625 天

    [LV.9]渡劫
    14#
    发表于 2013-9-16 14:01:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-9-16 10:22
    9 \+ d/ ?! L1 a1 R" ]( i我对触控屏高度不信任。胸前挂着相机的时候，背屏老是和皮带扣磕磕碰碰的，天知道会触控到什么地方去。 ...
    * @* B6 r8 @7 B
    这个不是问题，因为是电容屏只有手指之类的生命物体才能触控，其他硬物无效。另外他是个翻转屏，不用的时候可以翻转屏幕朝内合上。
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    晨枫

    该用户从未签到
    15#
     楼主| 发表于 2013-9-16 21:38:36 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-9-15 20:26 ( |1 u+ A$ S* ?& P8 @' E
    有点明白了。看实际使用效果吧，希望高ISO也能有所改善。

    ; R) x* [1 l' m5 O. T9 d# u6 G7 s3CD有什么优越性呢？
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    nxp
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-17 11:56

    • 签到天数: 51 天

    [LV.5]元婴
    16#
    发表于 2013-9-16 21:48:42 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-9-16 21:38 % V: P( E* H* \
    3CD有什么优越性呢？

    ! q$ D" J9 g$ y; H. k9 z其实目前ｄｓｌｒ的最大市场还是业余爱好者
    $ I* b1 v2 C# J9 N' ~5 b- b对焦系统基本都够用了
    ( e1 y. z- Z( |- x- i1 ]. l5 ^像素升级也基本到头
    + l. U( G9 {: s  z- W目前无非还是在画质上和胶片的差异6 t/ G' b* x; ~2 R- \) M; t: c
    ｃｃｄ和ｃｍｏｓ本质上还是点阵形式
    , [% q( ]% ?# |: J/ b3 S1 B1 P３ｃｄ则是完全模仿了胶片的成像原理
    & H' c6 Q/ W+ Y& Z色彩还原度极佳! ^: e; ^" Q) \7 [5 ?
    ) v  ^0 g: }# q5 t6 A
    玩了快２０年摄影的非主流摄影爱好者个人感觉
    % Y$ P, K6 y2 ^下一个突破绝对是在感光型片上
    / d5 r5 y; U- N4 L9 Y  I其它的升级涨价都是耍流氓
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    17#
    发表于 2013-9-16 22:23:09 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-9-16 09:50 编辑
    + h2 f: F% o) Q7 V
    nxp 发表于 2013-9-16 08:48 $ c# v; T3 |5 h* w4 q
    其实目前ｄｓｌｒ的最大市场还是业余爱好者
    $ z& Z5 }: f% [+ x7 h7 q对焦系统基本都够用了
    2 b: [- c- U3 D- S$ o像素升级也基本到头
    3 m6 [* _+ }3 r/ E( |

    , s9 D- \7 ~8 M' B) K3 Z# O适马的 3CD 是个什么技术？ 网上搜了一圈没看到。
    ! T% Z# \/ |% D8 V$ l$ y) c! i3 g) }
    . G8 z7 l. z; p5 f  l要么你说得是 sigma 的X3 技术？

    点评

    看客
    Foveon X3 佳能还是富士的这种多层传感器也快出来了。  发表于 2013-9-16 22:53
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2013-9-16 23:28:46 | 只看该作者
    nxp 发表于 2013-9-16 07:48
    " |- z8 F$ F, E$ l! ]其实目前ｄｓｌｒ的最大市场还是业余爱好者
    - y4 h/ X& o8 S! P" r对焦系统基本都够用了7 [" u3 E  Z$ U" ]. v
    像素升级也基本到头
    , t3 \: D; z% K/ g, F7 g
    与使用彩色滤色镜的主流CMOS相比，3CD是如何做到在本质上模仿胶片的成像原理而主流CMOS做不到的呢？
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    nxp
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-17 11:56

    • 签到天数: 51 天

    [LV.5]元婴
    19#
    发表于 2013-9-17 00:35:30 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-9-16 22:23 ) B" H3 a9 z8 m6 z
    适马的 3CD 是个什么技术？ 网上搜了一圈没看到。5 d# b( I* ?) G+ a
    % D) D2 P" `& R1 \) w' U0 _
    要么你说得是 sigma 的X3 技术？ ...

    ; R  ?9 o3 M: G4 W是我打错了( _+ L6 w$ }3 d" U! a; l, C
    ｘ３技术
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    机器猫
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    20#
    发表于 2013-9-17 01:01:52 | 只看该作者
    nxp 发表于 2013-9-16 12:57 # [9 @5 P5 c  J
    一直搞不懂, r3 _8 u  ?! E2 ~* ?% Y
    适马的3cd成像技术怎么没好好发展下
    6 @( C+ i: W5 J( j# y: a3 \自从用了这玩意之后
    1 K* b) ]2 B+ s% N3 |
    X3还是有些问题没解决啊，比如三层感光点，下面两层不可避免地接受到的光会减弱导致色偏。现在的办法是用软件补偿，但是就受具体情况的影响。所以X3现在只能当阳光机，其它场景颜色就不准了。
    & }  L8 m! f/ q0 X1 f) d/ a* X1 b; v
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