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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › Canon醒过来了吗？
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[科普知识] Canon醒过来了吗？

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晨枫

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楼主
发表于 2013-9-16 02:28:25 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
在80年代推出EOS系统的镜内自动对焦马达之后，Canon很快超越Nikon，成为体育、新闻、时装摄影里的相机首选。没有多久，这个个专业摄影世界都开始大规模导向Canon。进入数码时代后，Canon甩开流行的CCD，首创CMOS，不仅继续保持高敏感度的优点，而且在降噪方面也取得长足进展，从EOS 10D开始，接二连三推出力作，占领了数码单反的半壁江山。这是Nikon最困难的时候。不光没有了“阿波罗”登月时代宇航员都用Nikon的荣耀（这个时候NASA和美国空军也用Canon作为光学追踪设备），也在专业和业余市场上节节败退。知道D200出现。
7 r: M3 D0 E4 U4 U# _: {+ g# ]% S8 B7 w" O: U- P1 Y5 c
Nikon D200一举扭转了Nikon的颓势，以后乘胜追击，夺回半壁江山。D200开始了Nikon在高ISO上超越Canon的时代。加上Nikon传统的人脉和制作质量的尽量，Nikon重新强势。现在是Canon困守了。经过10年不思进取，Canon不声不响地推出了70D。这或许是Canon的曙光。
% D: X6 p) q8 @3 }4 G7 M
$ C" K1 b; \& Q& G# m% _; w  t70D是xxD的最新型号，这是Canon的中档型号，承担承上启下的重任。在定位上，这不能定价过高，需要有较大的销售量；但又不像Digital Rebel或者xxxD系列那样在成本和定价上分毫必争。70D最重要的突破是所谓Dual Pixel CMOS AF。
( ]3 Z4 s$ ]6 [! Y2 X
  l" J; Z" u6 N* b" V0 F3 Y相机自动对焦有两种基本方法：一是反差法，盲目来回搜索对焦到清晰为止。这个方法用判别反差的方法确定对焦到位，简单，但对于低光、低反差环境天然抓瞎，而且无法预估运动目标跑焦的方向，只有来回搜索才能确定对焦到位。反差法是小数码傻瓜常用的方法，数码单反在摄像的时候也一般是反差法。第二种方法是相位法。用两个传感单元对准同一个点，比较两者的异同，或者说相位。数码单反的反光镜是天然的引出一束光线到第二传感单元的途径。这个方法比较复杂，需要两个传感单元对准同一点，但对焦快，能判别运动目标的运动方向而实现预估对焦，对低光和低反差也不如反差法那么敏感。问题是，数码单反的摄像功能日益重要。更要命的是，小DC上过来的新一代用户习惯了用机背LCD取景，相位法难以做到。# R3 a6 n' ]! J. D) `3 z. E7 o

- w' M) g# [5 y) P, Z  G" rCanon的Dual Pixel CMOS AF可能改变这一切。和传统CMOS不一样，Dual Pixel CMOS的每一个像素实际上是两个传感单元，分别“看”向不同方向，但又看着同一个目标。怎么做到的，这是技术机密，Canon不告诉我们，我们也无从得知。但效果是：每一个像素都具备了相位法对焦的能力。所以70D可以拥有比先前强大得多的使用机背LCD取景和对焦的能力，这对于摄像功能是至关重要的。对于拍照也很重要。小DC早就有了可扭转机背LCD，但传统数码单反一直没有这样的功能。不是扭转LCD有多么复杂，而是对焦问题没法解决。现在对焦解决了，扭转LCD打开了新的门户。eye level viewfinder（传统的举到眼前的取景）对拍照这的姿势要求很高，低角度只能趴在地上，高角度只能架梯子，大侧角只能身体半悬在楼梯栏杆之外。使用扭转LCD之后，这样的特殊角度取景就简单多了。这是非常重要的，尽管很多人从来都不会用到特殊取景角度。
) R& @) v; Q, v* c/ A( n' H" O; Z; m3 _2 R, x
另一个事情Canon没有说。如果两个传感单元“看着”同一点，这可能是进一步降噪的突破口。图像噪声在本质上是随机噪声。重复采样、然后平均，可以在数值上更加接近真实均值，也缩小方差，这是统计上在200年前就证明的事情。在高ISO数码照相上，如果能对同一景色反复拍照，然后平均，也能达到“洗净”的效果。问题是这对于大多数人来说不现实。Dual Pixel CMOS至少在理论上有可能对两个传感单元的数据进行平均。这已经是一个质变了。3 x) Q& `+ ?5 {  @; u- t8 O

2 C( f2 @' Q! }! Q  E" I. c' i3 q; S70D在高ISO上没有明显提高，至少现在没有把这作为卖点。但假以时日，Canon有望在高ISO上夺回制高点。Canon贪睡太久了，是醒醒的时候了。" u" j( W8 q$ z5 l

7 q1 P" F! q: G7 _; o  I/ u7 w& x7 U7 c9 K* B0 W" c
5 K8 I* @, C! Z5 L& R

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参与人数 7爱元 +33 学识 +5 收起 理由
老马丁 + 5 + 3 给力
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橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2013-9-16 02:59:58 | 只看该作者
    打算入手一个70D来着。

    点评

    七月群山
    我也是，正看呢  发表于 2013-10-30 01:19
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    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2013-9-16 03:24:45 | 只看该作者
    D800像素比5D3高太多了…不过都很好用, i( T  v8 D& E5 W* P" b
    ; y1 }3 P* L: [* |
    话说我怎么记得阿波罗登月那帮人用的都是哈苏啊。。不过现在ISS远征队的全是nikon，D3S，D4之类的
    " _* o; h/ c3 W1 |) @http://www.hq.nasa.gov/alsj/a11/a11-hass.html
    ; a1 c3 I; h! W& `9 V
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    晨枫

    该用户从未签到
    地板
     楼主| 发表于 2013-9-16 04:10:50 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2013-9-15 12:59 ) V) O, f# _+ r
    打算入手一个70D来着。

    ! s' ]7 @* I; Q- Y买了以后记得来说说体会。
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2013-9-16 04:11:37 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2013-9-15 13:24 0 X8 O, t! c2 W5 Z% W2 M
    D800像素比5D3高太多了…不过都很好用
    * y) K" t6 S4 G5 w6 j+ i. n8 A/ ^+ H- o0 @
    话说我怎么记得阿波罗登月那帮人用的都是哈苏啊。。不过现在ISS远征 ...

    / z9 l% `: o; L1 }) Z当年还用Nikon F1（还是F2？），其中一个失手飘走，成为Nikon的人造卫星，Nikon还自吹这事呢。

    点评

    七月群山
    我就记着F2s用马达能达到每秒9张，好像是，当时觉得那叫一个神奇  发表于 2013-10-30 01:25
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2013-9-16 04:43:11 | 只看该作者
    ”向不同方向，但又看着同一个目标“ 用棱镜？
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
     楼主| 发表于 2013-9-16 06:23:32 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-9-15 14:43 * l, ]& x, I/ W9 u- X1 a
    ”向不同方向，但又看着同一个目标“ 用棱镜？

    ! z. a9 p  k; T6 c9 a' K应该是。后来看到dpreview上的说明，好像就是这意思。
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    saintfei
  • TA的每日心情
    郁闷
    2020-1-5 00:37

    • 签到天数: 625 天

    [LV.9]渡劫
    8#
    发表于 2013-9-16 06:44:42 | 只看该作者
    同事刚买了个70D，大概体验了一下。
    & c5 n1 ]/ B+ X/ ]5 v" x. z3 |5 |% j1、19点全十字对焦点听不错。, g2 J: O* _  C" N- h
    2、电容式触摸显示屏很不错，支持多点触控。回放照片时很方便，和手机上一样。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    9#
    发表于 2013-9-16 08:53:48 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-9-15 19:55 编辑 7 \. F7 s& \5 V. @1 {6 \  h9 R
      Z: K+ G8 A1 O  v$ y! z1 ~! C9 j/ {
    噪声方面没那么神吧。指标上是20.2M 的像素，实际像素是翻倍。每个小像素的噪声性能都是变差的。噪声比以前产品应该没什么大进步。
    . D: v/ P7 o% `
    " }9 ]+ X! u( t$ {. T3 |dual pixel 方式也不能说看同一个物体，看向不同方向。只是用了两个side by side 的 photodiode。怀疑是对焦时候对像素上的小透镜加电，使其略有偏转？
    / |) ?" ~8 Z8 ~" Y1 ?7 E
    " z% {7 H! @; O0 {
    . V+ ~$ L; z/ B+ c
    ' h4 V7 q" l  Z% r5 ]4 y$ }
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    看客
  • TA的每日心情
    衰
    2017-12-15 09:06

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    10#
    发表于 2013-9-16 09:04:43 | 只看该作者
    相机界现在是弯道超车的年代，好多花头要看sony这样的公司了。

    点评

    云淡风轻
    +1  发表于 2013-9-16 13:56
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    晨枫

    该用户从未签到
    11#
     楼主| 发表于 2013-9-16 10:22:30 | 只看该作者
    saintfei 发表于 2013-9-15 16:44 * M5 ]3 `5 k- ^% h' d
    同事刚买了个70D，大概体验了一下。7 Z1 }* m! Y4 ^  j  ^, A& F: e4 n7 Q- n
    1、19点全十字对焦点听不错。4 g' Z3 t4 v* Y- K& d" k  K# c% ]
    2、电容式触摸显示屏很不错，支持多点触 ...
    * v& D" J! u  h, t0 \. Y6 ], ?' I! v
    我对触控屏高度不信任。胸前挂着相机的时候，背屏老是和皮带扣磕磕碰碰的，天知道会触控到什么地方去。

    点评

    晨枫
    我也没有好办法  发表于 2013-12-17 10:44
    大哈瑞
    我也有皮带扣的问题。你有什么好办法解决吗？  发表于 2013-12-17 10:36
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    晨枫

    该用户从未签到
    12#
     楼主| 发表于 2013-9-16 10:26:07 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-9-15 18:53
    / D! ?6 B, i5 e- b1 Z" R9 u噪声方面没那么神吧。指标上是20.2M 的像素，实际像素是翻倍。每个小像素的噪声性能都是变差的。噪声比以前 ...
    9 N6 n. x- [4 q, Z9 J/ Z
    有点明白了。看实际使用效果吧，希望高ISO也能有所改善。
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    nxp
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-17 11:56

    • 签到天数: 51 天

    [LV.5]元婴
    13#
    发表于 2013-9-16 12:57:56 | 只看该作者
    一直搞不懂
    ; P7 k0 v2 {3 \/ I5 ?适马的3cd成像技术怎么没好好发展下
    , i- S# a% y2 U3 P自从用了这玩意之后
    & B1 S% A/ @! q/ X: Vccd和cmos都看不上了
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    saintfei
  • TA的每日心情
    郁闷
    2020-1-5 00:37

    • 签到天数: 625 天

    [LV.9]渡劫
    14#
    发表于 2013-9-16 14:01:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-9-16 10:22 / d& c6 N0 S, ^& ~& S2 a- G
    我对触控屏高度不信任。胸前挂着相机的时候，背屏老是和皮带扣磕磕碰碰的，天知道会触控到什么地方去。 ...
    , V, s1 H5 i1 T" q; g
    这个不是问题，因为是电容屏只有手指之类的生命物体才能触控，其他硬物无效。另外他是个翻转屏，不用的时候可以翻转屏幕朝内合上。
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    晨枫

    该用户从未签到
    15#
     楼主| 发表于 2013-9-16 21:38:36 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-9-15 20:26
    + ~8 Y: t, @" z有点明白了。看实际使用效果吧，希望高ISO也能有所改善。

    ) p1 |# ]0 b1 n1 r6 o: N3 k3CD有什么优越性呢？
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    nxp
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-17 11:56

    • 签到天数: 51 天

    [LV.5]元婴
    16#
    发表于 2013-9-16 21:48:42 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-9-16 21:38
    6 I5 S: r5 }5 E9 ^8 P! H! X3CD有什么优越性呢？

    + w5 u8 f6 C+ f) Z1 w3 k其实目前ｄｓｌｒ的最大市场还是业余爱好者
    9 M& I+ \6 g1 R8 X& [对焦系统基本都够用了7 K/ `& x7 {3 e
    像素升级也基本到头
    # Z+ B( X2 |  E; E& Z7 g) ~目前无非还是在画质上和胶片的差异$ @! M8 e* q1 g6 [$ k" |
    ｃｃｄ和ｃｍｏｓ本质上还是点阵形式# |# z' m! W7 o: B' F+ a5 D
    ３ｃｄ则是完全模仿了胶片的成像原理
    # i* f' C5 H4 a+ b  M6 O$ ~色彩还原度极佳3 H7 B# H$ _2 {5 |

    2 ^* r4 H/ x* m* q8 j玩了快２０年摄影的非主流摄影爱好者个人感觉7 ~5 C0 a$ y7 X8 F3 y1 A  E
    下一个突破绝对是在感光型片上
    0 D' v/ N4 Y1 Y. N( ?其它的升级涨价都是耍流氓
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    17#
    发表于 2013-9-16 22:23:09 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-9-16 09:50 编辑 3 _! S; c$ W+ E' A0 K
    nxp 发表于 2013-9-16 08:48
    % }! b' j  E1 B其实目前ｄｓｌｒ的最大市场还是业余爱好者
    5 v. L8 f+ f8 p对焦系统基本都够用了4 G# J1 \) h. {) a% J
    像素升级也基本到头
    & Z' o0 x# T- l  J- P9 p$ H/ [2 p

    ! t3 y  C) n  ]- y! W! F( B' Y适马的 3CD 是个什么技术？ 网上搜了一圈没看到。$ Y% i0 e/ e7 v9 J2 N: p, h, l$ F

    , H; u- B6 C" u; p2 ~5 d; k要么你说得是 sigma 的X3 技术？

    点评

    看客
    Foveon X3 佳能还是富士的这种多层传感器也快出来了。  发表于 2013-9-16 22:53
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2013-9-16 23:28:46 | 只看该作者
    nxp 发表于 2013-9-16 07:48   [6 _6 b  ]0 W3 ]; C1 Q+ q2 E
    其实目前ｄｓｌｒ的最大市场还是业余爱好者; D' H9 {, V* @; j: l' G
    对焦系统基本都够用了
    - @5 a8 c1 L% W/ j; }- B像素升级也基本到头
    ) E. S: T, m# [+ Q  z
    与使用彩色滤色镜的主流CMOS相比，3CD是如何做到在本质上模仿胶片的成像原理而主流CMOS做不到的呢？
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    nxp
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-17 11:56

    • 签到天数: 51 天

    [LV.5]元婴
    19#
    发表于 2013-9-17 00:35:30 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-9-16 22:23
    , `4 i9 p% Q7 x# O6 b# A: H适马的 3CD 是个什么技术？ 网上搜了一圈没看到。
    ; A3 A+ x+ m0 A3 b% ~* ~9 M) w& S7 z* D2 J) p5 Z
    要么你说得是 sigma 的X3 技术？ ...
    ! T- A8 S6 O9 j+ ^7 K2 f3 {, {
    是我打错了
    7 M8 d' S" A' f% ^  uｘ３技术
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    机器猫
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    20#
    发表于 2013-9-17 01:01:52 | 只看该作者
    nxp 发表于 2013-9-16 12:57
    ) }7 P1 L2 @5 H" h) A9 Q6 S一直搞不懂% F/ i0 z6 c9 N& n  n
    适马的3cd成像技术怎么没好好发展下
    $ G1 K3 {& V9 H7 h+ n" X. U自从用了这玩意之后

    4 }3 p1 C6 r0 K: Q# wX3还是有些问题没解决啊，比如三层感光点，下面两层不可避免地接受到的光会减弱导致色偏。现在的办法是用软件补偿，但是就受具体情况的影响。所以X3现在只能当阳光机，其它场景颜色就不准了。
    " O! v  _9 ~. e. ^# d+ b" P* u: w1 t
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