高原上的黑鹰（2，更新至 24）

桃子甜 · 发表于 2013-6-19 23:56:00

feathers 发表于 2013-6-19 09:45
% Y/ y% N6 m" [5 x3 D顺便问一下，直升机的高原性能与什么有关？为什么时髦的海豚和超黄蜂反而不如老掉牙的直五高原性能好？直 ...

兄弟，看帖要细致一点啊。

人家前面说了，这个是特殊改装了，加了涡轮增压的直五嘛。

世界上除了中国，还有那个大国需要这么苛刻的高原要求？

没有啊没有。

所以，时髦不时髦，人家设计的时候，压根就木有这个需求啊。

就是满堂彩的黑鹰，TG买之前，西科斯基又专门做了加大功率的改型（毛兄，剧透了啊）。

TG买的黑鹰是世界上高原性能最好的直升机，没有之一。美帝当年也还厚道，而且，这个也不能当武器，限制要松的多。

TopGun · 发表于 2013-6-20 06:11:20

feathers 发表于 2013-6-19 09:45
* ~" @/ f3 L1 O7 K0 _( \- l( m顺便问一下，直升机的高原性能与什么有关？为什么时髦的海豚和超黄蜂反而不如老掉牙的直五高原性能好？直 ...

直升机的高温高原性能与旋翼和发动机有直接关系。

旋翼的桨盘载荷大小与高温高原性能直接相关。桨盘载荷小，表示直升机有大直径旋翼。大直径旋翼虽然使直升机巡航速度低并在低空益受风等气流扰动，但高温高原性能好。反之，如果直升机采用小旋翼高桨盘载荷，则巡航速度高。

直五作为早期活塞发动机直升机，应该采用了比超黄蜂这些涡轮发动机直升机更低的桨盘载荷，所以其高温高原性能反而好。

时间有限，先说到这里。

feathers · 发表于 2013-6-20 07:00:48

TopGun 发表于 2013-6-20 06:11
! [+ ^* X: U* @& `$ D4 f/ i直升机的高温高原性能与旋翼和发动机有直接关系。
( h. i5 a; |) Q+ O! B$ K" a6 e; u. Z) g- B
旋翼的桨盘载荷大小与高温高原性能直接相关。桨盘载荷 ...

受教了，谢谢！

TopGun · 发表于 2013-6-20 23:40:48

TopGun 发表于 2013-6-19 17:11 ) Q+ b* m" [3 D$ {' k! n* u
直升机的高温高原性能与旋翼和发动机有直接关系。
8 N' }* V3 h G' [8 Q& S: a, K* C) P, t/ K- m7 h6 t% @
旋翼的桨盘载荷大小与高温高原性能直接相关。桨盘载荷 ...

旋翼和发动机对高温高原性能至关重要。

旋翼非常复杂，比如仅仅是黑鹰旋翼的一些特点，就可以说上很多很多。我实在没有时间写出来，而且写出来也在这里喧宾夺主。所以长话短说：

桨盘载荷固然重要，高的旋翼设计水平和工艺水平却可以使直升机即使有较高的桨盘载荷，仍可以实现好的高温高原性能。

比如桨叶的翼型分布、扭转；桨叶的形状（展弦比、相对厚度、尖稍比、桨尖形状、、、）；桨叶的柔性/刚度，等等。

再比如旋翼的桨叶数量。

就写这么多吧。

MacArthur · 发表于 2013-6-21 00:13:42

TopGun 发表于 2013-6-20 10:40
9 _) P! Z8 F1 I9 ]8 p8 ]1 J8 W旋翼和发动机对高温高原性能至关重要。0 A2 M& d; \6 \4 f" B7 b: b
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旋翼非常复杂，比如仅仅是黑鹰旋翼的一些特点，就可以说上很多很 ...

有时间单开一贴，给大家仔细说说么。。。这不叫喧宾夺主，这是锦上添花的好事。。。

桃子甜 · 发表于 2013-6-28 07:48:24

毛球兄，催一下。等着呢。

家住半山 · 发表于 2013-6-28 10:19:52

曾经坐国航的飞机从成都飞林芝，飞机整个就是在山谷中飞，经常觉得飞机翅膀就要蹭到山的感觉，真心的佩服飞行员。不知何故，飞机只在上午飞，如果因为气象原因，上午没飞成，就得第二天再飞。我们那次飞，单程票价，飞了五个单程，比东航云南的单程票飞往返可值多了。

天边一只猴 · 发表于 2013-6-28 11:42:47

家住半山发表于 2013-6-28 10:19
/ C/ c1 L5 S V* R! h曾经坐国航的飞机从成都飞林芝，飞机整个就是在山谷中飞，经常觉得飞机翅膀就要蹭到山的感觉，真心的佩服飞 ...

你这多飞四次等于是比正常多冒了八次险啊，从这个角度讲可是不值。

常挨揍 · 发表于 2013-6-30 12:03:48

贴个图，可惜小了点

包子 · 发表于 2013-7-1 10:15:04

毛毛球发表于 2013-6-13 17:36
8 ^. h/ c0 r0 E: `, U2 n6 k) a# N: k飞向高原（8）
( T3 J# s) B) p4 X: j! ?1 J ?9 v4 ~/ Y2 z% _* {
“超黄蜂”（直八）引进后，空军于78年9月6日-29日，在榆中、西宁、共和分别组织了1 ...

这张照片我90年左右见过，貌似在空军内部刊物的图册中，另外还有几张是我空军人员试飞某国战斗机，可惜没任何文字的说明。

毛毛球 · 发表于 2013-7-15 15:56:55

本帖最后由毛毛球于 2013-7-15 16:05 编辑

竞争（2）

五月份，论证小组全体来到了巴黎航展会。巴黎国际航空展览每两年在法国布尔歇机场举行，各国的航空业厂商都非常重视这个展示和做生意的机会，美国人还用波音747飞机驼来了航天飞机，轰动整个展会。中国代表团来这次航展会主要目的是看直升机。
宇航公司首先来邀请去参观他们的直升机，进行感觉飞行，并商讨接下来在法国的参观安排。

在航展会现场，详细参观了“超美洲豹”直升机，宇航公司除介绍飞机外，还展示“超美洲豹”能安装的各种武器，包括当时名气很大的“飞鱼”导弹，他们说，只要给钱，这些都可以卖给你们。

西科斯基公司的香港代理商也很快找到了代表团，在展览会的简易板房内专门安排了一个会议室，甚至还有中美两国的小国旗和中国的茅台酒。

双方在会谈中都表现了很高热情，西科斯基公司为了向中国出口，将“黑鹰”的军用型号UH-60更改为民用型号S-70C，去掉了机上的军用设备（如敌我识别器、座椅防弹钢板、武器挂架等），为了满足高原使用要求，将发动机改为功率更大的T700-GE-701A。

为了向中方显示飞机的性能，美方邀请代表团成员去体验飞行，于是全体人员都坐了一圈。

   接着邀请飞行员去体验高级科目，还一再邀请其他人也上去体验。飞行科研口的人都不愿去受罪，贺鹏飞不在，最后空司科研部的朱主任只能硬着头皮代表大家上了飞机。
   西科斯基公司的试飞员为了要表现飞机的机动性能，做了各种大过载飞行，弄得朱主任大吐不已。中方的飞行员在他们做了示范动作后，就能独立操纵飞行，飞机的机动性能、加速性能、野外启动性能都得到飞行员的赞扬。最后的讨论集中在去西藏试飞的问题，代表团提出由于西藏的特殊地理环境，飞机必须到西藏实地飞行比较，才能最后确定购买哪一种飞机，他们感到有一定难度，这不仅因为去西藏试飞要花一大笔钱，而且要通过美国国会批准的难关，需要继续努力。

   贝尔公司基本上也是走的这一套程序，但他们比较有信心，因为到西藏试飞他们比“黑鹰”要容易得多。

五月 · 发表于 2013-7-15 17:47:51

毛毛球发表于 2013-7-15 15:56
0 E, o6 K7 G& y9 ?% x' B竞争（2）
$ K4 `6 w$ c" _% h& c) I
$ y3 F9 H# m3 C# t* _ 五月份，论证小组全体来到了巴黎航展会。巴黎国际航空展览每两年在法国布尔歇机场举行， ...

他们说，只要给钱，这些都可以卖给你们。

真希望TG能回到原来那个土共的形象，大家都认为这货土土的，到处探头探脑，家里省吃俭用攒了几个钱，人人一身蹩脚西装，里面套个毛衣，一个上将背着手伸着脖子好奇地看人家的灰机。老外一看，太土了，然后毛手一挥：只要给钱，这些都可以卖给你们。

feathers · 发表于 2013-7-15 21:19:02

家住半山发表于 2013-6-28 10:19 ( z! r y" T/ g8 q" `; S
曾经坐国航的飞机从成都飞林芝，飞机整个就是在山谷中飞，经常觉得飞机翅膀就要蹭到山的感觉，真心的佩服飞 ...

你是说在降落阶段吧？
九寨沟黄龙机场不知比林芝如何？黄龙机场是炸平了一座山然后用炸山的石头填平山谷建起来的，飞机着陆时也是要先钻进山谷5分钟时间，看上去飞机比周围的山都低，特吓人。
飞黄龙的飞机都是订制的，比如A319，截短机身，发动机增推后才能飞。

还有拉萨贡嘎机场就建在一个山谷中，如果飞机起飞时单发失效，就有可能因推力不足而没有足够的高度撞山，这时就要求飞机能够在山谷中转个弯再返场紧急着陆！

常挨揍 · 发表于 2013-7-16 10:43:15

毛毛球发表于 2013-7-15 15:56 , k( x- Q/ b2 W) v9 E4 ^1 l) \
竞争（2） q4 v$ `# Z. A) @

4 V4 t8 {8 U$ A 五月份，论证小组全体来到了巴黎航展会。巴黎国际航空展览每两年在法国布尔歇机场举行， ...

楼主终于回来了，欢呼一下

wuneng2001 · 发表于 2013-7-18 17:57:32

小刀发表于 2013-5-21 23:35
+ K0 q1 I. O- ~% e好像有一年，九十年代记不清那年了，成都军区一架黑鹰出事一次就死了好几个将军，后来就不让一架飞机上坐 ...

嗯，当时是一个大军区副司令员，带了几个参谋部的少将大校

毛毛球 · 发表于 2013-7-23 10:15:23

本帖最后由毛毛球于 2013-7-23 10:28 编辑

竞争（3）

在巴黎简单参观后，代表团按照法国宇航公司的安排去了一个法国陆军直升机训练学校，学校有“海豚”、“小羚羊”、“美洲豹”和“超美洲豹”直升机，训练部门的教官向中方具体介绍了几种直升机的地面维护工作和“超美洲豹”的特点，放映训练的录像，还让中方的飞行员操作地面启动和空中停车后的启动，证明飞机维护、使用的可靠性。最后学校方面还热情地赠送了学校的徽标（一面三角形的绣有雄鹰标志的旗帜），每人赠送一个铸有徽标的镀银盘，让中方感到法国军人特别友好。

接着中方乘机来到法国南部的海港城市马赛，这是个十分美丽的地中海城市，港口漂亮游艇和大小渔船鳞次栉比，不时还有客轮鸣笛而过，远处的小岛上有白色的堡垒，据说那就是当年囚禁拿破仑的地方。
“超美洲豹”的生产厂就在郊区的马里亚纳小镇上，到那里后首先让中方参观生产现场。和国内的航空工厂不同，那时中国的航空工厂总装车间是最保密的，参观要经过严格的手续，而零件加工车间进出比较随便，但他们直接就领中方人员去了总装车间，仔细介绍各个部件及安装，可是不让中方参观零件生产车间。

当中方提出要看看旋叶生产车间时，陪同人员露出了难色，与翻译说了半天，最后弄清楚是要经过哪一级批准，特别是复合材料生产旋叶车间，直到最后也没有让代表团看，可见保密观念的不同，法方重视的是生产技术专利，国内注重的是产品安全。
接下来工厂的主管介绍“超美洲豹”的情况，提供了飞行手册，进行了各种性能的试飞，说明不仅有欧洲各国的军事订货，而且阿拉伯国家元首的专机也用“超美洲豹”直升机，当时窗外正好有一架出厂的专机停在停机坪上，就马上带中方去参观这架飞机。

中方谈到高原使用时，技术领导人在详细介绍的同时，立即安排飞机带中方的飞行员飞向欧洲的最高峰——阿尔卑斯山的博朗峰，并在峰旁的一块平地上着陆，停车半小时后，再进行高山上启动。

   （大概是这儿）
   中方问到发动机的问题时，飞机工厂的工程师有些说不清楚，于是马上联系第二天一早，派一架公务小飞机，送朱荣昌和陈弘道去法国西南部的发动机生产厂，当参观了解清楚后，当天晚上又送了回来。总之他们尽一切可能，把接待工作做得更好，有一种志在必得的劲头。
   最后，中方又把去西藏试飞的问题提出来，中方说，阿尔卑斯山的博朗峰，高度只有4807米，而中方的西藏高原是世界屋脊，平均高度是4500米，许多哨所在5000米以上，而且夏天的地面温度要比国际标准大气温度高25～30度，会严重影响飞机的性能，中方只能选择最好的高原直升机，所以请你们到西藏去试飞，争取超过美国的竞争对手。他们也认可中方的理由，但去西藏试飞，存在种种困难，一是西藏高原地理位置特殊，当时还没有对国外开放，外国飞机还从来没有到过西藏，航线是个问题；二是直升机需要由大飞机运进去，运输成本高；还有，在那里试飞如需要更换一个零配件，再到法国来找，至少需要十天半个月时间，这也是很大问题。实际上最主要的是经费问题，直到最后的告别宴会上，宇航公司的总裁反复提问，难以决断的还是这个问题，据他们估算，到西藏试飞十五天，总费用大概是500万美元，这是购买一架“超美洲豹”的费用。但是西藏试飞对他们又具有强烈的吸引力，因为西藏当时还没有对外开放，对外国人很有神秘感，而西藏试飞的成功不仅可以打开中国市场，也大大提高了“超美洲豹”的身价。

桃子甜 · 发表于 2013-7-23 10:43:03

毛毛球发表于 2013-7-22 21:15 ( z# g$ O+ X4 t, P- t- S
竞争（3）. ^8 O1 J& E" L1 z* P- J

" u# {" Q; _, F; Z# i; z 在巴黎简单参观后，代表团按照法国宇航公司的安排去了一个法国陆军直升机训练学校，学校 ...

中国AC313大型直升机进藏破8000米升限纪录

2013-07-22 13:06

人民日报

资料图：AC313直升机

　　中航工业——造中国自己的大直升机

　　飞越海拔4767米的昆仑山，飞越海拔5231米的唐古拉山，飞至海拔8000米升限纪录——历经150多个高原试飞科目，中航工业独立研制的AC313大型直升机完成所有适航试飞项目，获得型号合格证，结束了中国不能生产大型高原民用直升机的历史，并将于近期投入商业化运营。

　　近年来，中航工业集中直升机研究所和昌河飞机工业公司全部力量，发起攻关。所有参与者都憋着一股劲儿，不造出中国自己的大型直升机誓不罢休。大家放弃节假日，一天在一线工作往往超过12小时。即使在春节假期，许多科研技术人员也从初二就开始加班，再怎么劝也很难把他们从攻关的岗位上劝下来。时隔一年多，国产AC313大型直升机顺利首飞，整机性能达到了国际第三代直升机水平。

　　中国幅员辽阔，广袤的土地上有世界屋脊，有零下40摄氏度的高寒地带，我们的大型直升机能否覆盖全部疆域？要造就造精品，中航工业果断迈出高原、高寒试飞的步伐。

　　“进藏是几代直升机人的梦想，我们现在有机会去实现，吃再多的苦也要成功。”中航工业直升机所AC313型号总师徐朝梁说。

　　高原气象瞬息万变，通信设备没有保障，试飞风险极大。精心准备、细心调试，首次高原海拔4500米野外场地起降试飞定在2010年9月7日进行。按照预定程序，要关闭AC313直升机所有3台发动机，冷却后进行海拔4500米关键点启动。这是第一次在高原上没有地面设备支持，使用机上辅助动力装置(APU)启动发动机。

　　当远远地看着旋翼一点点转动起来，听到发动机传来熟悉的轰鸣声，一直在地面上目不转睛监测的徐朝梁泪水涌出，他知道：成功了！1年后的2011年9月2日，AC313成功飞越海拔8000米，改写了世界直升机高原飞行的纪录，展现了我国大型民用直升机优越的性能。

　　高寒试飞同样不易。2012年农历正月初四，试飞团队奔赴海拉尔。2月4日，在零下40摄氏度的低温下，AC313先后完成9.2吨、9.4吨、10.4吨有动力与无动力1500米和3500米最大不可超越速度(VNE)试飞，一举创下国产直升机每小时336千米的飞行速度纪录。

　　AC313的成功研制意义非凡，其优化的机体气动外形、高效的旋翼悬停、强大的尾桨抗侧风能力，突破了我国大型直升机飞行诸多技术“瓶颈”。以发动机全权限数字化电子调控、大面积复合材料结构、复合材料球柔性旋翼系统、综合化航电系统等为标志，实现了我国大型直升机整体技术水平从第二代向第三代的跨越。

　　这一机型同样引发了世界直升机强者广泛关注。国外媒体评价说，中国用“纯粹是本土化设计”的诉求，强化了自主创新的功效。无论研制速度还是综合性能，在世界大型民用直升机的历史上堪称奇迹。

　　AC313只是中航工业直升机型谱中的一员。近年来，中航工业大力推动创新转型，实现了直升机研制从仿制到自研、从制造到创造的跨越。产品型号向“家族式”系列化发展，形成了从1吨到13吨、军机民机兼有的较为完整的直升机型谱。

　　预计到2020年，中航工业将突破新一代直升机关键技术，具备自主研发下一代直升机的能力，进入世界直升机产业第一梯队。

桃子甜 · 发表于 2013-7-23 10:45:17

桃子甜发表于 2013-7-22 21:43 , Q1 N( x2 R) P' O! A1 [
中国AC313大型直升机进藏破8000米升限纪录
9 `* g& f6 l, v. r" v) y% I8 H. T8 p0 ]7 i" D( X
2013-07-22 13:06

这个AC313 是直八国产化，貌似发动机还是加拿大普惠的？不知道株洲仿的如何。

前一阵好像有一架摔了，是军方的试飞员。

要是能大规模生产，也还是不错的一个型号。

毛毛球 · 发表于 2013-7-23 10:47:16

桃子甜发表于 2013-7-23 10:43 * L: f+ t5 o& c( h4 L7 F+ H" r
中国AC313大型直升机进藏破8000米升限纪录- Q/ X. n. n" O( O

0 a: S7 L# f* N# M2013-07-22 13:06

这个有点问题，法国人进藏飞的记录是 9,000m，后面会谈。

dwent · 发表于 2013-7-23 15:08:18

温故知新，同时也能防止夜郎自大

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高原上的黑鹰（2，更新至 24）

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