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楼主: 河蚌

中医、实证及科学--看京虎子中医观点之有感

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该用户从未签到

发表于 2013-1-25 19:56:59 | 显示全部楼层
飞马萧 发表于 2013-1-25 11:54
你怎么喜欢自己树靶子打啊?你愿意制造西医迫害中医的噱头,自己玩好啦。

随便啦,你们俩的都不回了,我 ...

其实说反了,100年前中国只有中医,现在中医已经边缘化了,中医学院都教西医了,我是看好以后的,你们是不会得逞的

该用户从未签到

发表于 2013-1-25 19:59:23 | 显示全部楼层
飞马萧 发表于 2013-1-25 19:43
有毒且不可控,禁止这味药材。难道要禁止中医?

按照你一点否定全部的特点,西医应该完全被禁止,因为抗 ...

你篡改别人的观点很厉害么。

“有毒且不可控,禁止这味药材”很好,如何检验有毒?这不就是验药么。
“难道要禁止中医?” 废医和禁医是不一样的。、
废医的内容,对医疗现象废除中医的解释,采取科学的解释;废除对中医和其他民族医学的实际特权,一视同仁,都以科学检验为根据;中医和其他民族医学退出主流医疗体系,可以归入替代医学的范畴。
简单说,不禁止你的存在,但如果你想进入主流医疗体系,就必须经过科学检验。

“按照你一点否定全部的特点,西医应该完全被禁止,因为抗生素已经被滥用达到可怕的地步”
这是谁的观点?树个不存在的靶子很有趣?

“人类的生存与医学没关系,所以要废止医学,哪里错了?”我们说的是前半句,后面那句要废止医学是你的观点。前面推不出后面来。或者你认同“人必有一死,所以你活着是没意义”,反正我们不认同。

该用户从未签到

发表于 2013-1-25 20:00:29 | 显示全部楼层
飞马萧 发表于 2013-1-25 19:54
你怎么喜欢自己树靶子打啊?你愿意制造西医迫害中医的噱头,自己玩好啦。

随便啦,你们俩的都不回了,我 ...

我们不得逞,没有中医的人活得好好的。

该用户从未签到

发表于 2013-1-25 20:10:21 | 显示全部楼层
兜胖胖 发表于 2013-1-25 19:56
其实说反了,100年前中国只有中医,现在中医已经边缘化了,中医学院都教西医了,我是看好以后的,你们是 ...

赌咒发誓,其实说明她依旧不理性了。

该用户从未签到

发表于 2013-1-25 20:29:28 | 显示全部楼层
将进酒 发表于 2013-1-25 09:51
实践出不了经络,那个太精细。实践也不会把毒物想着法去毒治病,扔了就是了。从西医讲胆子太大了,有毒还 ...

经络怎么个精细法?分子级别?电子显微镜还不够?

该用户从未签到

发表于 2013-1-25 20:29:57 | 显示全部楼层
史节 发表于 2013-1-25 12:10
赌咒发誓,其实说明她依旧不理性了。

以前在微博上就和她讨论过一次,也是这样的
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-2 14:00
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    [LV.1]炼气

    发表于 2013-1-25 20:46:37 | 显示全部楼层
    兜胖胖 发表于 2013-1-25 20:29
    经络怎么个精细法?分子级别?电子显微镜还不够?

    十二正经奇经八脉,穴位就不数了。不够细?那就要百度了啊

    该用户从未签到

    发表于 2013-1-25 21:00:28 | 显示全部楼层
    将进酒 发表于 2013-1-25 12:46
    十二正经奇经八脉,穴位就不数了。不够细?那就要百度了啊

    细到甚么程度?电子显微镜都看不见,莫非是夸克级别的?
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-2 14:00
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    发表于 2013-1-25 21:08:08 | 显示全部楼层
    兜胖胖 发表于 2013-1-25 21:00
    细到甚么程度?电子显微镜都看不见,莫非是夸克级别的?

    您说的那叫小,细说的是细致,详细
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-8-9 07:56
  • 签到天数: 167 天

    [LV.7]分神

    发表于 2013-1-25 21:51:31 | 显示全部楼层
    关于中医的争论打民国那时候就开始了,距今也有百年历史。就没争论明白过。

    有信阴阳五行黄帝内经那一套的,有主张去医存药的,也主张有对中医完全抛弃的,论坛上对这个话题的争议也很大,大家各执一词。

    这类争论不适合放在科技版,因此帖子转到日志随笔了。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
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    [LV.4]金丹

     楼主| 发表于 2013-1-25 22:45:25 | 显示全部楼层
    兜胖胖 发表于 2013-1-25 18:56
    所以提的是“废医验药”啊,用双盲实验检测,你这要求不就是废医验药么,我很赞同啊 ...

    某些人可不是废医存药,是要将所有的西医的东西一律废止的。
    双盲测试法(拜托,不要老让别人查这个查那个好不好,这个俺还是知道的),其本质就是样本实验证明呀,这个在现代医学体系内,只要是新出一种药,不管是西药还是中成药,好象都要经过这个过程的。只是要把那些历史上的中药全都做一下双盲测试,这个成本有些高了。
    其实就当中医药是辅助医疗手段就行,这个本来就是中国现在的实际情况,也符合中国人的认知,但把中医药全都打入另类,要去拿现在的所谓科学去验证,这就是扯了。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
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    [LV.4]金丹

     楼主| 发表于 2013-1-25 22:58:16 | 显示全部楼层
    本帖最后由 河蚌 于 2013-1-25 22:59 编辑
    史节 发表于 2013-1-25 19:37
    这倒是应了那么一个说法,中医无非是种巫医罢了。


    原始医学的起源本来就来源于巫术,但是巫术要有成功率才能让人信,医一个死一个,那古代人再愚昧也会把那人点天灯的。
    巫是一种职业,他是人类社会中最有机会接触到各种病症,也最有时间去试验各种治病方法的。给人灌入汤药的同时,再跳一段舞,祈求上苍的赐福,这就是巫的表演。如果病治好,那么这两个手段都留下来,如果治不好,上苍的赐福肯定是没错的,错的只能是汤药,然后换一种汤药,接着治这种病。
    如果老是治不好,老是治死人,那这个巫就是不被上苍接受的人,但上苍既然生了人,就自然会赐下一种汤药来治好人的病,所以,要做的不是放弃汤药这种治疗手段,而是换一个人当巫。几十年的积累,总会有有效的治病汤药,而那些垄断了汤药秘诀的家族就成了巫世家。这就是原始医学发展的过程,现代医学只是让上述的过程更为规范,更有体系。
    但面对未知时,不一样是用碰的方法,远的不说,就说上一次非典,治疗方法造成股骨头坏死的副作用,很多所谓的治愈者实际上终生不能顺利行走,这算什么?实际上非典的根绝,是通过最原始的隔离接触来完成的。当时的医学大神们的表演,与过去的巫医有太大区别吗?
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    2018-2-2 14:00
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    [LV.1]炼气

    发表于 2013-1-25 23:00:18 | 显示全部楼层
    河蚌 发表于 2013-1-25 22:45
    某些人可不是废医存药,是要将所有的西医的东西一律废止的。
    双盲测试法(拜托,不要老让别人查这个查那 ...

    废医存药实际上最后是医药皆废,药成了无本之木无源之水
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    2016-4-20 00:14
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    [LV.4]金丹

     楼主| 发表于 2013-1-25 23:13:03 | 显示全部楼层
    将进酒 发表于 2013-1-25 23:00
    废医存药实际上最后是医药皆废,药成了无本之木无源之水

    中医的医上有很多问题,连中医也承认,同样一个病,不同的大夫能看出不同的结果,给出不同的药,然后治疗效果完全不一样,这个就说明,中医理论的不确定性太强了。西医虽然也有差别,但远比中医的这种差别要小的多,大夫之间的差别,更多是经验的差别。
    在中医体系中,这种不确定性的影响范围太大了。所以,除非中医能够去除这些不确定性,否则,这是中医体系中最易受攻击的环节。
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    2018-2-2 14:00
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    [LV.1]炼气

    发表于 2013-1-25 23:21:29 | 显示全部楼层
    河蚌 发表于 2013-1-25 23:13
    中医的医上有很多问题,连中医也承认,同样一个病,不同的大夫能看出不同的结果,给出不同的药,然后治疗 ...

    话觉滴要两说。不确定的原因不正是人体的复杂性决定的吗,要是基因图谱搞定可以定向打靶消除疾患,那俺强烈支持西医,不过貌似距离还早的很。

    中医理论实际是确定的,问题是针对的对象太复杂,所以经常有老师傅一句话之后弟子有恍然大悟也有半信半疑看了效果才开窍原来可以这么用。本身也可以说是经验不足。

    最易受攻击之处不可以说是最科学的地方吗?毕竟病人千差万别,不知道你儿子看病你注意没有,我家宝贝每次看病都留意过,药方多少都有差别
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    2016-4-20 00:14
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    [LV.4]金丹

     楼主| 发表于 2013-1-25 23:31:26 | 显示全部楼层
    将进酒 发表于 2013-1-25 23:21
    话觉滴要两说。不确定的原因不正是人体的复杂性决定的吗,要是基因图谱搞定可以定向打靶消除疾患,那俺强 ...

    人体病理确实是复杂的,但中医还是要减少不确定性,毕竟一种病治的程度可以因人而异。但用同一套体系,治出截然相反的效果,这个有些过了。
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    2018-2-2 14:00
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    [LV.1]炼气

    发表于 2013-1-25 23:37:55 | 显示全部楼层
    河蚌 发表于 2013-1-25 23:31
    人体病理确实是复杂的,但中医还是要减少不确定性,毕竟一种病治的程度可以因人而异。但用同一套体系,治 ...

    这个要求。。。。。貌似有点高,方向当然是应该的。

    不过总觉得像要求看过孙子兵法的军校学生都成将军元帅。庸医这个也是木法子,西医也是无解呀

    该用户从未签到

    发表于 2013-1-26 00:17:20 | 显示全部楼层
    本帖最后由 兜胖胖 于 2013-1-25 16:30 编辑
    河蚌 发表于 2013-1-25 14:45
    某些人可不是废医存药,是要将所有的西医的东西一律废止的。
    双盲测试法(拜托,不要老让别人查这个查那 ...


    请了解什么是废医什么是禁医
    中医作为替代疗法,我是赞同的,不能进入主流医学体系

    至于中药,全部要双盲实验进行验证

    所谓所谓的一些中医养身保健,更应该基于生理学批驳

    现在中成药的双盲实验,哎,你问问医药界的就知道里面的水分了,就这么说吧,你看市面上的中成药制剂如此之多,有哪怕任何一种,能作为有效药物(非保健品)正式出口或者向外转让专利的没有?

    至于中西药结合,把西药拿掉就不灵了,把中成药拿掉倒是没什么区别

    中国药学界(中西加在一起),真正扬首挺胸能说道说道的,就只有青蒿素这一个了

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    发表于 2013-1-26 00:22:49 | 显示全部楼层
    河蚌 发表于 2013-1-25 22:58
    原始医学的起源本来就来源于巫术,但是巫术要有成功率才能让人信,医一个死一个,那古代人再愚昧也会把那 ...

    “如果老是治不好,老是治死人,那这个巫就是不被上苍接受的人,但上苍既然生了人,就自然会赐下一种汤药来治好人的病,所以,要做的不是放弃汤药这种治疗手段,而是换一个人当巫。几十年的积累,总会有有效的治病汤药”
    在你的心目中,是否默认,疾病不治疗就会死亡?
    成功率,0和100%当然显而易见,但20%和40%呢?
    非典的死亡率是11%,当医生给患者使用大剂量激素冲击的时候,他们是知道这会带来股骨头坏死的风险的。你若是认为这也是巫医行为,那么巫医会告诉你治疗方法会具体带来何种风险么?

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    发表于 2013-1-26 00:25:34 | 显示全部楼层
    不爱吱声 发表于 2013-1-25 21:51
    关于中医的争论打民国那时候就开始了,距今也有百年历史。就没争论明白过。

    有信阴阳五行黄帝内经那一套的 ...

    没明白?中医式微这是明确无误的。十年前,反中医怕是打倒声一片,如今呢,再过十年呢,民智已开,相信神话的不过是有童真而已。

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