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楼主: 河蚌

中医、实证及科学--看京虎子中医观点之有感

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  • TA的每日心情

    2017-9-30 14:50
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    [LV.5]元婴

    发表于 2013-1-25 10:56:38 | 显示全部楼层
    本帖最后由 老杨 于 2013-1-25 16:43 编辑

    中医其实是一种已经完蛋了的医学   不过这个完蛋的过程长了点

    其实偶比较欣赏着类观点  “必须将中医逐出主流医学领域”(当然还有另外广阔的天地)  现在嘛只不过是正在进行时..........  

    对一个行将完蛋的东西 再怎么争论 偶觉得没啥太大意义吧?

    点评

    的确,可有人要用完蛋的东西骗钱,我们说了几句,怕快成了数祖忘典之辈了。  发表于 2013-1-25 11:36
    老杨,我爱你  发表于 2013-1-25 11:01
  • TA的每日心情
    开心
    2018-12-31 23:52
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    [LV.2]筑基

    发表于 2013-1-25 10:59:55 | 显示全部楼层
        长期坐办公室吹空调导致背部肌肉僵硬疼痛,按摩拔火罐是最管用的,背部肌肉很快就活络了,你说像这样的不适西医CT核磁能检查出什么?难道说你是软组织挫伤?当然老美也有自己的办法,就是猛跑步猛健身,和中医速途同归。
       还有扁平疣之类的轻微病毒入侵,西医也没什么好的办法,冷冻手术,又昂贵又痛苦又麻烦,一滴中药滴上去,疣瘤腐烂融化,5分钟5元钱完事,一个星期只有轻微淡红痕迹,一个月后完好如初,没有任何痕迹。5年前的事情,我朋友在郑州一附属三甲医院500元没看好,回到县城小诊所5分钟治好。
        俺也是通过执业药师考试的,也在国家重点实验室搞过分子生物学克隆过,俺对西医和西方科学的完整体系非常的佩服,但是中医药不至于连做点附属工作的权利都没有吧。

    点评

    扁平疣是病毒,脚气是真菌,淘宝照着销量最高的买几个,只要坚持,基本上都能好,真菌感染主要是坚持不了治疗。  发表于 2013-1-25 14:22
    你这是悬壶济世的医者心,俺只想到了自己的脚气,境界啊  发表于 2013-1-25 14:17
    其实我更想用鸦胆子治疗体内肿瘤......  发表于 2013-1-25 12:36
    中药鸦胆子治疗扁平疣确实奇效,花费也不高。有时候想这个东西要是能治脚气可太好了  发表于 2013-1-25 11:13

    该用户从未签到

    发表于 2013-1-25 11:01:17 | 显示全部楼层
    河蚌 发表于 2013-1-25 10:27
    几乎所有在医学的争论中,大家的基础认知都是在承认现代医学(也就是西医)是人类目前为止唯一具有科学体 ...

    “立出来一个不存在的靶子在打,打出来的子弹却是无差别的散面杀伤,难怪说了这么多年,还是没有结果。”
    您的意思是说挺中医的人不存在我说的现象?我说的是中医对错也罢,本是古人的认识的高低,非要证明中医是正确的,这种事情你难道没见过?如何说的我无的放矢。
    “任何一个挺中医的人,说过,过去的中医就是好,西医一无是处吗?”前面一种非常多,后面很少见,但反正我是在微博上见过的。
    “你认为,你这个说法,在中国人中,能得到共鸣吗?” 佛教徒对佛主显灵之类的可是很有共鸣的。科学只承认它承认的东西,不承认这类共鸣的东西,换句话说,这类东西是不被现代医学承认的,这个你可认同?应该认同的。所以,对于科学来说,这种东西和佛祖显灵之类是差不多的无效的证据,你看,科学可是很暴力哦。
    “而科学的任务之一,就是将那些可重复的出现了千千万万次的案例做出一个正确的解释。”这类的解释早就有了,只是你不愿意接受他而已。
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    开心
    2018-2-2 14:00
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    [LV.1]炼气

    发表于 2013-1-25 11:02:09 | 显示全部楼层
    史节 发表于 2013-1-25 10:47
    “所谓马兜铃酸,那是同仁堂擅改药方所致,本身就是中医式微的写照,为何传统验方是木通?用这个攻击中医 ...

    岂止啊,含重金属的中药也是一堆堆的。确实是大把大把的,那中国现在应该是肾病第一高发大国了。

    现在这个趋势,中药大部分最后都要淘汰了,单独拿出来不定啥时候就检验出毒副作用。

    我可以找西药这种原来大面积推广最后毒副作用几十年才被披露的例子来说事吗

    该用户从未签到

    发表于 2013-1-25 11:09:28 | 显示全部楼层
    将进酒 发表于 2013-1-25 10:31
    你没明白我的意思。俺说的是,中医没有像中国以外那样,自己发展出相当行之有效的一套体系,你如果说他伪 ...

    “自己发展出相当行之有效的一套体系”这话本身很扯淡。一个体系当中,马兜铃酸,朱砂都是可以光明正大的使用,而且可以对孩子使用,难不成有了这个体系,这些东西就无害了?
    那么告诉我, 这个体系为什么没告诉我们细辛是有害的,没告诉我们朱砂是有害的,而简简单单拿是药三分毒来耍流氓。

    该用户从未签到

    发表于 2013-1-25 11:09:45 | 显示全部楼层
    飞翔的芦苇 发表于 2013-1-24 20:18
    说一千道一万,中药人家有用,实实在在的有用,天天鄙视也没有用,我老婆捣鼓了个方子, ...

    强生的玩意儿慎用,俺家以前买的baby用的全是大人用。

    该用户从未签到

    发表于 2013-1-25 11:10:27 | 显示全部楼层
    gordon 发表于 2013-1-25 10:39
    中国的西医也很扯淡,不怎么学免疫学,考证不怎么考.

    所以在中国有些时候还得去中医院看病 ,毕竟他们还学 ...

    真要是心梗了,找中医?
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    [LV.1]炼气

    发表于 2013-1-25 11:12:06 | 显示全部楼层
    飞翔的芦苇 发表于 2013-1-25 10:59
    长期坐办公室吹空调导致背部肌肉僵硬疼痛,按摩拔火罐是最管用的,背部肌肉很快就活络了,你说像这样的 ...


    嘿嘿,俺也是受益者,中医黑西医狂信者如果遇到一次估计就闭嘴了
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    [LV.2]筑基

    发表于 2013-1-25 11:13:00 | 显示全部楼层
        以前我拿着生物化学和拿着黄帝内经的老婆辩论,我指责她没有任何的实证,理论是玄之又玄;她说我体系封闭,不肯学习老祖宗的精髓,结果谁也说服不了谁,是老婆的拔罐、艾灸、药膏、饮剂慢慢改变了我偏激的想法。
       只要是有用就是好东西,中国人最讲实事求是。
       我个人认为,主要是对于人体的整个分化、调控,西医还远远没有掌握住精髓,西医的找寻致病微生物、病毒——找寻抗生素或者疫苗——动物实验——人体试验已经走到了一个瓶颈,新药研究动辄需要10年10亿美元,而且人体试验在现代社会越来越面临着伦理学的束缚,昂贵而又难以成行。
       为什么不从中医药找寻一点点灵感呢,毕竟有几千年的药理药效实验在这里,一个马兜铃就被揪住不放,那西医的历次药物灾难呢?就不用我列出一个长长的单子了吧?
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    [LV.1]炼气

    发表于 2013-1-25 11:13:42 | 显示全部楼层
    史节 发表于 2013-1-25 11:10
    真要是心梗了,找中医?

    别抬杠,就有坚决不上支架找中医大夫最后活蹦乱跳走了滴,你要不要大夫电话

    该用户从未签到

    发表于 2013-1-25 11:14:55 | 显示全部楼层
    将进酒 发表于 2013-1-25 11:12
    嘿嘿,俺也是受益者,中医黑西医狂信者如果遇到一次估计就闭嘴了

    如果我们手头有明确的解释怎么办?
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
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    [LV.1]炼气

    发表于 2013-1-25 11:15:11 | 显示全部楼层
    本帖最后由 gordon 于 2013-1-25 11:20 编辑
    将进酒 发表于 2013-1-25 11:12
    嘿嘿,俺也是受益者,中医黑西医狂信者如果遇到一次估计就闭嘴了


    现在所指的中医的东西,有些就不是中医的东西,而是军事医学中的简易疗法,呵呵

    其实准确的说应该是老军医 加 老中医的混合体,呵呵

    在中国就是转治那些牛逼人,专治各种不服气,呵呵

    以前我们家就不买药,有啥病了,老爸跑外边转一圈回来,搞点草药就治了,他根本不是医生,但是当过兵。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-5-24 20:23
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    [LV.10]大乘

    发表于 2013-1-25 11:15:23 | 显示全部楼层
    老大实践论学得不好啊

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    发表于 2013-1-25 11:16:11 | 显示全部楼层
    飞翔的芦苇 发表于 2013-1-25 11:13
    以前我拿着生物化学和拿着黄帝内经的老婆辩论,我指责她没有任何的实证,理论是玄之又玄;她说我体系封 ...

    “毕竟有几千年的药理药效实验在这里” 几千年的药理实验没验出马兜铃酸来。
    一个民族要是无所事事,就是一万年还是没出息。

    点评

    你评价不了整个民族,真的......  发表于 2013-1-25 11:29
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-5-24 20:23
  • 签到天数: 1227 天

    [LV.10]大乘

    发表于 2013-1-25 11:18:14 | 显示全部楼层
    飞翔的芦苇 发表于 2013-1-25 11:13
    以前我拿着生物化学和拿着黄帝内经的老婆辩论,我指责她没有任何的实证,理论是玄之又玄;她说我体系封 ...

    西医也是实证。但是好多人不承认。总是自我遮目,无视西医的病理实验、临床试验,更无视那些十几年几十年之后才发现问题的西药。好像西医搞点化学研究就绝对正确似的。

    点评

    科学是比实证更高的层次,是实证的归纳、总结,并分析出其规律,说西医是科学而中医是实证,是因为中医止于实证,但其理论体系则有缺陷。  发表于 2013-1-26 07:27
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    2018-2-2 14:00
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    发表于 2013-1-25 11:19:43 | 显示全部楼层
    史节 发表于 2013-1-25 11:09
    “自己发展出相当行之有效的一套体系”这话本身很扯淡。一个体系当中,马兜铃酸,朱砂都是可以光明正大的 ...

    你自己看朱砂细辛在中药药典里,都是有毒提示的,不要太想当然。

    西医一个附生在现代科学的分支,随着科学的发展他当然是受益不浅,可本身他连自己的体系都没有吧

    点评

    有体系,而且很大很严密,是建立在解剖学、血液学、微生物学、病毒学、免疫学、分子生物学、外科学等等一系列基础研究上的,是人类的大进步.  发表于 2013-1-25 11:26

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    发表于 2013-1-25 11:19:53 | 显示全部楼层
    将进酒 发表于 2013-1-25 11:02
    岂止啊,含重金属的中药也是一堆堆的。确实是大把大把的,那中国现在应该是肾病第一高发大国了。

    现在这 ...

    一,请说。
    二,中国台湾地区的的确确曾是第一,广东和它差不多。

    点评

    请给出出处链接  发表于 2013-1-25 11:30
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    [LV.2]筑基

    发表于 2013-1-25 11:21:27 | 显示全部楼层
    本帖最后由 飞翔的芦苇 于 2013-1-25 11:23 编辑

        再说一遍,西医的整个体系是非常严密和有科学性的,本身也在整个基础研究的推动下在前进,在这个前进的过程中,中医药可以作为一种有益的成分借鉴,而不是一句话伪科学丢掉一边了事。
       比如说,治疗心梗这种外科手术和大器官病变是西医的拿手办法,但治疗心梗后,在对身体的条理上,中医药还是有一定作用的。

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    发表于 2013-1-25 11:21:32 | 显示全部楼层
    将进酒 发表于 2013-1-25 11:02
    岂止啊,含重金属的中药也是一堆堆的。确实是大把大把的,那中国现在应该是肾病第一高发大国了。

    现在这 ...

    一,请说。
    二,中国台湾地区的的确确曾是第一,广东和它差不多。

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    发表于 2013-1-25 11:24:20 | 显示全部楼层
    将进酒 发表于 2013-1-25 11:12
    嘿嘿,俺也是受益者,中医黑西医狂信者如果遇到一次估计就闭嘴了

    人体受创伤后会分泌内啡肽、多巴胺之类的物质镇痛,有人因此觉得舒服。很奇怪么?
    关于针灸的镇痛效果,也是有明确的解释的。局部腺苷的作用而已。

    换句话说,小的损伤会导致人体分泌镇痛的物质,从而有欣快感,并不是什么神秘的现象。

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