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楼主: 河蚌

中医、实证及科学--看京虎子中医观点之有感

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  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-2 14:00
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    发表于 2013-1-25 11:51:28 | 显示全部楼层
    史节 发表于 2013-1-25 11:50
    请您去百度一下“我们能自行判断药物疗效么?”
    回头再跟我唠。

    我说的是经过西医检测滴
  • TA的每日心情
    开心
    2018-12-31 23:52
  • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基

    发表于 2013-1-25 11:52:56 | 显示全部楼层
    史节 发表于 2013-1-25 11:43
    抗生素对细菌感染是有明确疗效的,而对于无细菌感染的疾病,使用抗生素是无效的,这是明明白白写清楚的。 ...

        可能您被中医毒害过,真是非常遗憾。
      因为虽然我很挺中医药,也仅是老婆喝点四物汤、做点涂蚊虫叮咬的小膏药,身体不舒服了拔个火罐做个艾灸的地步,如果有病俺还是第一时间去医院的,三甲最好,保命要紧。
        俺只是认为中医药可以补充一下,借鉴一下,不要一棍子打死。
       遭了中医的毒害心情可以理解,像鲁迅那样的经历换我我也天天大骂中医。
       有病还是要多去医院,或者自己能家里放个常见病症500例的书在家里看看。

    该用户从未签到

    发表于 2013-1-25 11:53:25 | 显示全部楼层
    将进酒 发表于 2013-1-25 11:44
    中国肝病发病世界第一,那天也可以找味中药抗雷,多简单

    这种转移话题的狡辩有意思么?
    马兜铃酸对肾脏有损伤这是确实无误的,马兜铃酸在中药中大量存在这也是确实无误的,马兜铃酸药物没有发现有什么明确疗效,而且也没发现不可替代。
    那么,是强辩还是呼吁立刻禁止?

    该用户从未签到

    发表于 2013-1-25 11:55:39 | 显示全部楼层
    飞翔的芦苇 发表于 2013-1-25 11:52
    可能您被中医毒害过,真是非常遗憾。
      因为虽然我很挺中医药,也仅是老婆喝点四物汤、做点涂蚊虫叮 ...

    非得我受害,才如何。这个画的靶子还是抹去吧。
    补充一下,借鉴一下,某种程度上可以,但如何补充,借鉴?不还是回到现代科学的路子上来么。说白了不就是废医验药么。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-2 14:00
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    [LV.1]炼气

    发表于 2013-1-25 11:56:28 | 显示全部楼层
    史节 发表于 2013-1-25 11:47
    “针灸在你这就是镇痛啦,那是针灸滴一种作用好不好。就会镇痛那针灸大夫哭死了,只有痛经的病人市场太小 ...

    世界卫生组织公布滴针灸有效的病症几十种吧。痛经是调侃的,莫要当真。

    好吧介个话题打住,搞点正事吧

    该用户从未签到

    发表于 2013-1-25 11:57:05 | 显示全部楼层
    将进酒 发表于 2013-1-25 11:51
    我说的是经过西医检测滴

    西医检验?是医生还是检验?是群体报告还是个案。
    您还是老老实实去把“我们能自行判断药物疗效么”看完。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-2 14:00
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    发表于 2013-1-25 11:59:27 | 显示全部楼层
    史节 发表于 2013-1-25 11:53
    这种转移话题的狡辩有意思么?
    马兜铃酸对肾脏有损伤这是确实无误的,马兜铃酸在中药中大量存在这也是确 ...

    汗一个先,细辛这药2000年俺吃的药里有,所以有印象,对这个所谓的报告存疑。对了我吃的是方药不是成药。

    还是那句话,不说了,谁也说服不聊谁,剩下就是抬杠了,俺为俺拿肝开玩笑道歉

    该用户从未签到

    发表于 2013-1-25 12:01:24 | 显示全部楼层
    将进酒 发表于 2013-1-25 11:56
    世界卫生组织公布滴针灸有效的病症几十种吧。痛经是调侃的,莫要当真。

    好吧介个话题打住,搞点正事吧 ...

    http://www.guokr.com/post/55339/这个吧。“但这和能不能治病不是一回事,并且不要忽略2.中有大量疾病的疗效是存疑的,而3.和4.中的都是建议实在不行才去尝试。”
    很明确,除了镇痛,其他只是有倾向,并无确凿证据。

    该用户从未签到

    发表于 2013-1-25 12:03:26 | 显示全部楼层
    将进酒 发表于 2013-1-25 11:59
    汗一个先,细辛这药2000年俺吃的药里有,所以有印象,对这个所谓的报告存疑。对了我吃的是方药不是成药。 ...

    暂时先说到这。
    我的意见:
    1 中药注射液立刻停。
    2 证实有害的立刻停

    其他的,你有钱爱折腾折腾去吧。
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-2 14:00
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    发表于 2013-1-25 12:24:23 | 显示全部楼层
    飞翔的芦苇 发表于 2013-1-25 11:13
    以前我拿着生物化学和拿着黄帝内经的老婆辩论,我指责她没有任何的实证,理论是玄之又玄;她说我体系封 ...

    说的真好

    才看到,你们家真是中西合璧呀,赞一个先。
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 14:54
  • 签到天数: 599 天

    [LV.9]渡劫

    发表于 2013-1-25 12:40:05 | 显示全部楼层
    非专业人士。看见了大家的讨论。我的屁股朝向是挺传统文化的,也比较信中医。但现在的情况一般是那种遇见疑难杂症了就想找个中医看看,其他的还是以西医为主。一般人区分的标准就是有没用?那实现这种有用的方式是否是不科学的,好像关注的确实不高。至于存废的问题,我觉得它只要有用就应该能够继续存在下去。
  • TA的每日心情

    2018-7-14 12:10
  • 签到天数: 430 天

    [LV.9]渡劫

    发表于 2013-1-25 14:05:17 | 显示全部楼层
    史节 发表于 2013-1-24 23:03
    暂时先说到这。
    我的意见:
    1 中药注射液立刻停。

    你说的这两条是最起码的。其它方面慢慢来吧。

    中医是民族文化的一部分,跟武术类似,关系中国人的感情。

    西医是现代科学的一部分,关系所有人的健康。

    中医跟健康有关吗?估计有一些,但不象很多中国人认为的那么大。我小时候接受过针刺麻醉,现在嗓子不舒服时还吃“金嗓子”之类让我舒服的中成药,其它就基本不碰了。小时候那些中药汤大概是白喝了,很庆幸下一代不用尝那份苦。

    很多人“觉得”中药有用。但学过一点科学的人不难同意,在“觉得”有用跟“证实”有用之间,有一段很大的距离。

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    该用户从未签到

    发表于 2013-1-25 14:41:51 | 显示全部楼层
    河蚌 发表于 2013-1-25 02:27
    几乎所有在医学的争论中,大家的基础认知都是在承认现代医学(也就是西医)是人类目前为止唯一具有科学体 ...

    你这是把中医虚无了,你能给中医画个定义么?我脚得你这说了半天就是“这也不是中医,那也不是中医,所以反对无效”,号脉,阴阳,五脏,三焦都不是中医,那到底什么是中医?

    该用户从未签到

    发表于 2013-1-25 16:37:53 | 显示全部楼层
    最为惊奇的是:没有人懂中医,却激烈的争辨中医
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-2 14:00
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    发表于 2013-1-25 16:55:35 | 显示全部楼层
    wuneng2001 发表于 2013-1-25 16:37
    最为惊奇的是:没有人懂中医,却激烈的争辨中医

    乐死,就是一群闲人闲磕牙
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-2 14:00
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    发表于 2013-1-25 17:00:14 | 显示全部楼层
    楚天 发表于 2013-1-25 14:05
    你说的这两条是最起码的。其它方面慢慢来吧。

    中医是民族文化的一部分,跟武术类似,关系中国人的感情。 ...

    你把感情看滴太重聊。俺以前对这个中医也是可有可无。前几年孩子哮喘住院,西医治疗俺都学会了,最后出院孩子瘦的跟人灯一样了。搞医的都知道哮喘无法根治,后来一感冒就复发,到医院没别的话就是接着住院。有人介绍有个中医不错,狠了狠心去看,一共两次,一次三副药,大夫说不用来了,孩子没事了。

    还有几个别的案例,反正俺就觉滴,中医还是有存在的价值和空间滴
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

     楼主| 发表于 2013-1-25 17:22:09 | 显示全部楼层
    将进酒 发表于 2013-1-25 17:00
    你把感情看滴太重聊。俺以前对这个中医也是可有可无。前几年孩子哮喘住院,西医治疗俺都学会了,最后出院 ...

    我儿子也一样,3岁上幼儿园开始,就是隔2个月病一次,咳嗽转发烧,折腾了两年,当时我和LD快精神过敏,最后找的中医,也就一个疗程就没有事,又坚持一个疗程,再也没有犯过。
    所以,如果说中医不是科学,我同意,但说中医中药全是糟粕,这个俺是坚持反对,所以,也坚决反对那些,不分清红皂白,就要把中药中的一部分完全作废的提议。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

     楼主| 发表于 2013-1-25 17:23:42 | 显示全部楼层
    wuneng2001 发表于 2013-1-25 16:37
    最为惊奇的是:没有人懂中医,却激烈的争辨中医

    上爱坛本来就是闲着扯淡的,要不然,来干吗。谈国家政治,那不是更扯淡。谈色情,去曹刘。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

     楼主| 发表于 2013-1-25 17:27:55 | 显示全部楼层
    兜胖胖 发表于 2013-1-25 14:41
    你这是把中医虚无了,你能给中医画个定义么?我脚得你这说了半天就是“这也不是中医,那也不是中医,所以 ...

    怎么叫虚无,我认为中药这部分,就必须严肃对待,决不能不分清红皂白地全部否定。除此之外,针灸、拔罐这些治疗手段,也是可以保留。
    但是中医理论,比如什么阴阳、五行、虚实、寒热凉温之类的,则是要存疑,经脉则完全是人体未知之谜,也必须存疑。这些科学不能解释的东西,都不应该再作为医学基础。
    在我看来,中医就是实践出的各种治病手段,但为了显示其体系,加上了中国传统哲学的外衣,但这个外衣在现代科学面前,则是千疮百孔。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-2 14:00
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    发表于 2013-1-25 17:30:54 | 显示全部楼层
    河蚌 发表于 2013-1-25 17:22
    我儿子也一样,3岁上幼儿园开始,就是隔2个月病一次,咳嗽转发烧,折腾了两年,当时我和LD快精神过敏,最 ...

    俺扯得更远些了,觉滴不仅仅是药有用,那产生出药的理论更强大。俺外公是中医,老妈是西医,小时候母亲是很不屑外公那套东西滴,现在退休好久了,中医腧穴学来回看,俺只敢偷笑

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