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楼主: 河蚌

中医、实证及科学--看京虎子中医观点之有感

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  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-2 14:00
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    发表于 2013-1-25 17:51:21 | 显示全部楼层
    河蚌 发表于 2013-1-25 17:27
    怎么叫虚无,我认为中药这部分,就必须严肃对待,决不能不分清红皂白地全部否定。除此之外,针灸、拔罐这 ...

    实践出不了经络,那个太精细。实践也不会把毒物想着法去毒治病,扔了就是了。从西医讲胆子太大了,有毒还敢用。

    该用户从未签到

    发表于 2013-1-25 18:15:55 | 显示全部楼层
    说闲扯,就乱扯吧:中国吹牛不上税,以下全为玄幻梦话:
    俺家祖上是五代家传中医,据老人讲祖师父是一位道士传来,传到我爷爷为止,这中医世家算是全完了:俺和俺爹工作跟医一点儿没关系,但以前听老人的龙门阵,也算有一点谈资 。
    中医是科学吗?绝对不是!但科学=全部世界吗?也绝对不是!
    我曾研究过科学技术史和科学哲学,自己的结论是:科学,本质是一种方法论和世界观,而不是已有的知识体系,更不是世界之本来;但世人容易将科学=真理=世界。
    粗暴庸俗的科学观,如同粗暴粗俗的宗教裁判所,在这些家伙手上,科学如同上帝、三面红旗、马列斯毛、普世、民主自由……等等一样,得一则天下清明,世界大同,人若不拜倒在地,必一万支脚踩倒。
    以方为道的科学卫道士,更多时候扮演了一种宗教裁判所大法师的角色,本质思维是反科学的,与宗教神学思维合体了……
    个人观点:中医不是经验的积累,尽管很多药方诊法是经验的积累结果,中医源流就是巫祝(据说是黄帝身边十多个大巫师开创了中医流),医易同源不是乱讲,对易的理解、应用,构成中医最根本的理论逻辑。我们看到的经方、各代医学大家论述,是属于应用层面的;中医最根本的对人体经脉的观察,不是来自解剖学,而是来自内观(没有修炼水平很高,难以明白经脉,绝大多数人难以达到,更不用说没有修炼方法了)
    以我爷爷辈之前的道家中医术,除了理论与汤药方等,绝学就是符咒之术,但对外是不能说。我爷爷因传承所限,仅接下了外科,治粉碎性骨折、脚筋割断什么很有奇效,除了用药讲究,施药救治时同时施符咒,这个不会对病人说,所以有很多同乡看来很神奇的效果和方法:例如骨折两天就好,粉碎性骨折抬到地区医院被判定瘫痪给他治好了能挑水……。也正因如此,家父因在部队做政工干部,也无法接这门医学了。
    另外:我家这门中医,传自道家剑仙派(很抓狂吧,特别是听一个八十多岁的老人一本正经对你讲的时候),幸好之前看南怀瑾某一本书中,也讲了剑仙派的存在,所以不会想这是武侠小说的恶搞。后来在山城,也听到一位剑仙派后人的门派故事,更令人唏嘘了。
    天从天,地从地,各人自向各处去……
    天地分隔,人也越来越很难体悟到天地之在道,而更多求诸于外道了……

    点评

    俺对经络真是无法言法,这个确实是实证不出来的,所以,归入未解之谜比较好,但在中医的争论中,对于这种神秘主义的东西,最好是存而不论。  发表于 2013-1-25 22:37
    咳,我们还是不要把神秘主义加进讨论好不好,因为这些例子都是听说过没见过,你说出来,别人不会信。  发表于 2013-1-25 22:36
    很有意思,谢谢分享  发表于 2013-1-25 21:05

    该用户从未签到

    发表于 2013-1-25 18:18:32 | 显示全部楼层
    西医狂热粉总爱拿西医的标准检验中医,然后说,你们这是糟粕,草药有毒要吃死人!

    我就奇怪了,制造西药的元素单独看就没毒啦?西医的激素害的人少啦?有谁说西药就是毒药,西医就是庸医骗人的?

    我也很奇怪,老祖宗不知道是如何活过漫漫历史,依然枝繁叶茂的。他们倚仗的医学如此没有道理,完全是骗人的,说明老祖宗的身体棒,百毒不侵,心理素质奇佳,靠安慰就能繁衍生息。

    点评

    现代医学跟西方传统医学几乎完全是两回事了。其实西方也有传统医学,现在都淘汰了,只有中国在国家层面上把传统医学抓住不放。  发表于 2018-3-27 22:03
    西方也短啊,西医就没用了吧。  发表于 2013-1-25 21:28
    老祖宗的平均寿命可比今人短多了  发表于 2013-1-25 21:19

    该用户从未签到

    发表于 2013-1-25 18:56:52 | 显示全部楼层
    本帖最后由 兜胖胖 于 2013-1-25 11:16 编辑
    河蚌 发表于 2013-1-25 09:27
    怎么叫虚无,我认为中药这部分,就必须严肃对待,决不能不分清红皂白地全部否定。除此之外,针灸、拔罐这 ...


    所以提的是“废医验药”啊,用双盲实验检测,你这要求不就是废医验药么,我很赞同啊
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-2 14:00
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    发表于 2013-1-25 19:07:21 | 显示全部楼层
    wuneng2001 发表于 2013-1-25 18:15
    说闲扯,就乱扯吧:中国吹牛不上税,以下全为玄幻梦话:
    俺家祖上是五代家传中医,据老人讲祖师父是一 ...

    汗一个先,你要下午来,可就真一锅粥了。

    理论部分挺好,赞一个

    该用户从未签到

    发表于 2013-1-25 19:07:51 | 显示全部楼层
    本帖最后由 兜胖胖 于 2013-1-25 11:10 编辑
    飞马萧 发表于 2013-1-25 10:18
    西医狂热粉总爱拿西医的标准检验中医,然后说,你们这是糟粕,草药有毒要吃死人!

    我就奇怪了,制造西药的 ...


    这里可没人说现代医学的药物没毒,只是,中药自己的中医体系,对很多药物连有没有毒,致不致癌都验证不出来

    白人黑人阿拉伯人印第安人,不知中医,不知道如何活过漫漫历史,依然枝繁叶茂的,猴子猩猩,不知中医,不知道如何活过漫漫历史,甚至中国人自己,中医连传说都算上,满打满算,5千年了,再往前,不知道怎么活过漫漫历史的。按理说陆生动物,现在最古老的是蟑螂吧,蟑螂医肯定最高。

    该用户从未签到

    发表于 2013-1-25 19:22:17 | 显示全部楼层
    兜胖胖 发表于 2013-1-25 19:07
    这里可没人说现代医学的药物没毒,只是,中药自己的中医体系,对很多药物连有没有毒,致不致癌都验证不出 ...

    那就检验呗,中医就不能发展了?有毒性的药材就不能入药了?你还是把西药全都倒掉吧。

    鉴于你认为蟑螂存活时间更长,我建议所以的医学全都废除,中医西医统统都是骗人的。人们没有医学可以活得比蟑螂更好!

    该用户从未签到

    发表于 2013-1-25 19:30:40 | 显示全部楼层
    飞马萧 发表于 2013-1-25 18:18
    西医狂热粉总爱拿西医的标准检验中医,然后说,你们这是糟粕,草药有毒要吃死人!

    我就奇怪了,制造西药的 ...

    飞马,我要说,你这个论调都是扯淡的。
    1 西药的毒副作用在那写着呢,适应症,药理写的清清楚楚。而中药呢?奶粉里面掺三氯氰胺,已经是可以判死刑的了,那还是毒性很弱的东西,现在毒性远比那个要强的多东西,进入你的药里面,并且告诉你毒副作用不清,现在我们想禁止这种事情发生,你同意么?
    2 蟑螂怎么活下来的,老鼠怎么活下来的,根深叶茂,有什么奇怪。

    该用户从未签到

    发表于 2013-1-25 19:31:08 | 显示全部楼层
    飞马萧 发表于 2013-1-25 18:18
    西医狂热粉总爱拿西医的标准检验中医,然后说,你们这是糟粕,草药有毒要吃死人!

    我就奇怪了,制造西药的 ...

    飞马,我要说,你这个论调都是扯淡的。
    1 西药的毒副作用在那写着呢,适应症,药理写的清清楚楚。而中药呢?奶粉里面掺三氯氰胺,已经是可以判死刑的了,那还是毒性很弱的东西,现在毒性远比那个要强的多东西,进入你的药里面,并且告诉你毒副作用不清,现在我们想禁止这种事情发生,你同意么?
    2 蟑螂怎么活下来的,老鼠怎么活下来的,根深叶茂,有什么奇怪。

    该用户从未签到

    发表于 2013-1-25 19:34:34 | 显示全部楼层
    飞马萧 发表于 2013-1-25 11:22
    那就检验呗,中医就不能发展了?有毒性的药材就不能入药了?你还是把西药全都倒掉吧。

    鉴于你认为蟑螂存 ...

    蟑螂的那个,可是姐姐你的理论。医学是不是有大发展,广义上从人口人均寿命,100年前中国什么人均寿命,现在什么人均寿命,300年前欧洲什么人家寿命,现在什么人家寿命;狭义上就统计学意义可重复的双盲实验

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    发表于 2013-1-25 19:36:07 | 显示全部楼层
    飞马萧 发表于 2013-1-25 19:22
    那就检验呗,中医就不能发展了?有毒性的药材就不能入药了?你还是把西药全都倒掉吧。

    鉴于你认为蟑螂存 ...

    “那就检验呗,中医就不能发展了?有毒性的药材就不能入药了?你还是把西药全都倒掉吧。”
    检验若是有毒而无益怎么办?你后面完完全全是抬杠了。
    “鉴于你认为蟑螂存活时间更长,我建议所以的医学全都废除,中医西医统统都是骗人的。人们没有医学可以活得比蟑螂更好!”
    这么抬杠有意思么?现代医学兴起后,人类死亡率还是百分百,那他解决了什么问题?人的平均寿命和生活质量麽。

    飞马,你看看你说的是有道理的话么?

    该用户从未签到

    发表于 2013-1-25 19:36:36 | 显示全部楼层
    史节 发表于 2013-1-25 19:31
    飞马,我要说,你这个论调都是扯淡的。
    1 西药的毒副作用在那写着呢,适应症,药理写的清清楚楚。而中药 ...

    呸,你才扯淡。

    中药全都有毒性?毒性全都不可控?有哪几种不适合入药,改就是了。孩子做错一道题,被打的难道是正确的题目?麻烦你,奶粉可不是中医的发明,三聚氰胺这种化学物质是西方科学的产物,你是说西方科学错了?

    老鼠蟑螂论说得真好,反正都能活,要医学干嘛?西医中医全部废止,统统骗人的。

    该用户从未签到

    发表于 2013-1-25 19:37:31 | 显示全部楼层
    wuneng2001 发表于 2013-1-25 18:15
    说闲扯,就乱扯吧:中国吹牛不上税,以下全为玄幻梦话:
    俺家祖上是五代家传中医,据老人讲祖师父是一 ...

    这倒是应了那么一个说法,中医无非是种巫医罢了。

    该用户从未签到

    发表于 2013-1-25 19:39:52 | 显示全部楼层
    兜胖胖 发表于 2013-1-25 19:34
    蟑螂的那个,可是姐姐你的理论。医学是不是有大发展,广义上从人口人均寿命,100年前中国什么人均寿命, ...

    蟑螂是你们说的呀,你们愿把人的健康繁衍与蟑螂老鼠放一块谈,那就全部废止医学好啦!

    以前的军队呢,随军医生应该全部杀掉,全部是安慰剂,特别是西医!

    人均寿命是盲区,反正看不到的东西就是没发生过,对吧。

    该用户从未签到

    发表于 2013-1-25 19:42:41 | 显示全部楼层
    飞马萧 发表于 2013-1-25 19:36
    呸,你才扯淡。

    中药全都有毒性?毒性全都不可控?有哪几种不适合入药,改就是了。孩子做错一道题,被打 ...

    “中药全都有毒性?毒性全都不可控?有哪几种不适合入药,改就是了。孩子做错一道题,被打的难道是正确的题目?麻烦你,奶粉可不是中医的发明,三聚氰胺这种化学物质是西方科学的产物,你是说西方科学错了?”

    还不扯淡?手术室里面有一个起码的规定,凡是确定不了是否消毒的物品都默认为未消毒。
    可控,按什么控制?好,现在马兜铃酸被证实有严重的肾毒性,现在12%的中药含有,要不要禁止?正面回答。
    硫化汞,给孩子用,要不要禁止。正面回答。

    能活和能好好活,一样么?

    该用户从未签到

    发表于 2013-1-25 19:43:30 | 显示全部楼层
    史节 发表于 2013-1-25 19:36
    “那就检验呗,中医就不能发展了?有毒性的药材就不能入药了?你还是把西药全都倒掉吧。”
    检验若是有毒 ...

    有毒且不可控,禁止这味药材。难道要禁止中医?

    按照你一点否定全部的特点,西医应该完全被禁止,因为抗生素已经被滥用达到可怕的地步。

    蟑螂存活率高,人类的生存与医学没关系,所以要废止医学,哪里错了?

    该用户从未签到

    发表于 2013-1-25 19:45:33 | 显示全部楼层
    飞马萧 发表于 2013-1-25 11:39
    蟑螂是你们说的呀,你们愿把人的健康繁衍与蟑螂老鼠放一块谈,那就全部废止医学好啦!

    以前的军队呢,随 ...


    人类死亡率,不管是中医还是什么医,永远都是百分百,是个人就要死,变化的是人均寿命

    该用户从未签到

    发表于 2013-1-25 19:46:50 | 显示全部楼层
    飞马萧 发表于 2013-1-25 19:39
    蟑螂是你们说的呀,你们愿把人的健康繁衍与蟑螂老鼠放一块谈,那就全部废止医学好啦!

    以前的军队呢,随 ...

    “蟑螂是你们说的呀,你们愿把人的健康繁衍与蟑螂老鼠放一块谈,那就全部废止医学好啦!”
    飞马这个人,平时好好的,扯到中医连起码的道理都不讲了。
    “以前的军队呢,随军医生应该全部杀掉,全部是安慰剂,特别是西医!”
    还不如安慰剂呢。未发明无菌术的那时的外科手术感染死亡率高达70%之多,现在看的确是该死。不过人家知道了,就改了。哦,人家历史犯了错误,于是我们现在还必须坚持错误?有这么讲道理的?

    该用户从未签到

    发表于 2013-1-25 19:49:39 | 显示全部楼层
    飞马萧 发表于 2013-1-25 11:43
    有毒且不可控,禁止这味药材。难道要禁止中医?

    按照你一点否定全部的特点,西医应该完全被禁止,因为抗 ...

    现在禁这些药物,是现代医学的理论,现代医学的试验,现代医学的标准。那算不算“西医迫害中医”。

    既然中药成分有没有危害,需要接受现代医学标准,那中药成分是不是有用,是不是也要接受现代医学标准去做双盲实验?

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    发表于 2013-1-25 19:54:02 | 显示全部楼层
    兜胖胖 发表于 2013-1-25 19:49
    现在禁这些药物,是现代医学的理论,现代医学的试验,现代医学的标准。那算不算“西医迫害中医”。

    既然 ...

    你怎么喜欢自己树靶子打啊?你愿意制造西医迫害中医的噱头,自己玩好啦。

    随便啦,你们俩的都不回了,我的想法说明白了。

    你们永远不会得逞的,这是你们的悲哀。

    点评

    别生气,大家吵吵热闹,就当玩舌战群儒游戏吧:)  发表于 2013-1-25 21:30

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