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楼主: 晨枫
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大运的意义

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晨枫

该用户从未签到
21#
 楼主| 发表于 2013-1-14 13:26:27 | 只看该作者
xlan1976 发表于 2013-1-13 23:17 - f/ z; L* w8 W4 _8 n
这倒是，又看了看网上关于大运参数的推测，基本最大起飞重量在200吨左右，比C17轻，这样的话用4台30000磅 ...
! F1 ]7 C: L/ _0 `
军运需要考虑抗战损和加速能力，4发是合适的。
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晨枫

该用户从未签到
22#
 楼主| 发表于 2013-1-14 13:27:31 | 只看该作者
一身轻松 发表于 2013-1-13 23:04
# v" R  N4 T% @# |) x伞兵是作为战略快速反应力量存在的, 而且从目前的装备更新情况看, 伞兵并不满足轻型突击车, 在很早就对伞 ...
0 ^: U3 u# y# T& @( l+ A; z
伞兵肯定是不满的，问题是总参对伞兵的定位是什么。
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一身轻松

该用户从未签到
23#
发表于 2013-1-14 16:19:24 | 只看该作者
晨枫 发表于 2013-1-14 13:27 * P2 B) d" w6 {2 w
伞兵肯定是不满的，问题是总参对伞兵的定位是什么。

4 O+ Y. ]& M2 t1 n总参对伞兵的定位明显是参照82师: 能快速机动的战略机械化轻步兵, 这从伞兵配备的装备就能看出来1 ~% W; G- Y& ]% @! m* r

# s- I# E  d/ d' y3 d1 z前几年有传言说军委打算组建第16空降军, 以直升机为主要机动工具, 这明显就是参照101师了. 当然由于无法提供足够的直升机, 这个传言没能成真.; r* D6 v' n2 B) K
: m1 H  R0 r. F
共军在建军思路上, 有很多就是直接借鉴米军的, 除了装备一时达不到米军的水平, 至少在战技术上开始追赶了
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爱思伯爵
  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02

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    [LV.9]渡劫
    24#
    发表于 2013-1-14 17:49:19 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-14 13:25
    " W  @. t, F  S' S机动能力提高和精兵是同步的。未来10年里，估计共军的18个军又要裁几个了。 ...
    & v5 n9 \/ S  |! I% g
    俺觉得可以不减少军的数目，但每个军的人数减少，装备质量提高。4 }2 L8 `& g8 K
    废除师、团，为军、旅、营建制。
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    5 小时前

    • 签到天数: 3752 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2013-1-14 18:09:39 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-1-14 14:17
      D( T. k9 ]( i" L3 Z  O4 d这倒是，又看了看网上关于大运参数的推测，基本最大起飞重量在200吨左右，比C17轻，这样的话用4台30000磅 ...
    0 ~+ A% x2 `# j
    那需要60000磅/25吨级的高可靠性发动机，对于现在的土鳖来说，门坎有点高。
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    梓童
  • TA的每日心情
    衰
    2024-10-16 16:09

    • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘
    26#
    发表于 2013-1-14 19:41:13 | 只看该作者
    大运对于中国空军来说是真正成为“战略空军”的标志，其重要性不言而喻！
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    维京老海盗

    该用户从未签到
    27#
    发表于 2013-1-14 21:20:26 | 只看该作者
    本帖最后由 维京老海盗 于 2013-1-14 21:22 编辑 + ^6 K- G7 `& A) L1 u, D7 I
    # G! s$ u- d6 A: ?8 R+ @
    说到日本的大运，还真是有奇怪的地方。下面这张图片是C-2和P-1的木质展示模型。
    8 j6 a5 I" Q5 O0 G$ M
    * F2 h" X* R2 y近处是P-1，远处是C-2。可见两个型号在机身尺寸和结构上都有较大区别。它们共同的地方是采用了日本自行研制的XF7-10涡轮风扇发动机。奇怪的地方就在于，尺寸较大，并且理论上对发动机总功率要求更大的C-2仅使用了两台XF7。
    , ]% t4 h! g1 j1 d7 U" @ - Z3 P& |8 k3 M5 r: T5 o# `3 |- Q
    尺寸较小且对发动机功率要求不那么多的P-1却使用了四台XF7。
    4 d( \! E+ J! o" Y: o& [2 L, X
    1 G" E3 V8 X& @不知道鬼子这是基于什么考虑呢？担心反潜机的安全可靠问题？
    . F4 N9 t) A" H  q. b+ `. W另外有报道声称C-2与P-1采用了共用机翼的设计。这让我想起了A330与A340的机翼。但是现在日本的设计一个是上单翼，一个是下单翼，至少在承重最大的主梁和翼盒的设计上通用不了，只有这之外剩下部分的机翼能够一定程度上做到通用。居然用这么个古怪的思路来节约设计建造成本？
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    28#
    发表于 2013-1-14 21:47:52 | 只看该作者
    维京老海盗 发表于 2013-1-14 21:20   x4 C* T5 r7 l  i* h+ N( ]
    说到日本的大运，还真是有奇怪的地方。下面这张图片是C-2和P-1的木质展示模型。
    4 n1 L7 ?" \% A, M  M6 c
    5 X; E6 ~: G' _近处是P-1，远处是C-2。可 ...
    - o8 a) f4 h4 {' T# w
    这个消息可能有误，XF7-10我在网上查是20000磅以下推力级别的发动机，跟CF34查不多，P-1装4台是可能的。而C-2是150吨级的运输机，不可能使用这么小的发动机，4台尚嫌不足，何况两台。我记得C-2用的是CF6-80的发动机，跟767一样，60000磅左右推力。  k; L, ^( I- t, ?6 P7 R- u% X
    机翼这个嘛，我猜想是指得是部分部件是通用设计的，不可能整个机翼通用，因为两种飞机的性能要求完全不同，机翼的关键参数比如展弦比、翼型的相对厚度、根梢比这些不可能完全一样，这样的大飞机不可能有两种不同的飞机机翼一样的。
    0 P! A# {# g) ^( ?5 q' ~# V; p330和340也是指的部件通用，不可能把340的机翼拆下来能用在330上，反之亦然。而且民航飞机好像还没有听说过换整个机翼的，要是到这地步飞机基本上就可以不要了。。。所以机翼通用也没必要。。。
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    维京老海盗

    该用户从未签到
    29#
    发表于 2013-1-14 22:12:28 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-1-14 21:47
    3 X6 d& H7 t$ K3 a5 n) A' x/ _这个消息可能有误，XF7-10我在网上查是20000磅以下推力级别的发动机，跟CF34查不多，P-1装4台是可能的。 ...

    ' v9 v5 s8 X+ x确实XC-2不太可能和P-1用一样的发动机。图片仔细看看，发现确实XC-2的发动机要大一些。
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    晨枫

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    30#
     楼主| 发表于 2013-1-14 22:14:06 | 只看该作者
    爱思伯爵 发表于 2013-1-14 03:49
    . n  k$ u8 a) x9 k俺觉得可以不减少军的数目，但每个军的人数减少，装备质量提高。
    , s, G. {  |% y9 p3 q& G废除师、团，为军、旅、营建制。 ...

    + ^0 g2 \. c' W6 ~; F当年恢复旅建制的时候，我就以为会逐步取消师团建制，结果共军现在师旅团共存，搞得一团糟。至少应该取消旅下属的团。
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    晨枫

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    31#
     楼主| 发表于 2013-1-14 22:17:28 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-1-14 07:47
    0 ~/ e' @/ ^7 n& E这个消息可能有误，XF7-10我在网上查是20000磅以下推力级别的发动机，跟CF34查不多，P-1装4台是可能的。 ...

    - {$ b& M, F" _没错，C-2用两台CF6-80，单台推力达60000磅。A330和340确实是共用机翼的，不是为了在维修的时候互换，而是设计的时候降低投资，在生产上也改善效率。330和340的机体截面是通用的，共用机翼没有问题。
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
     楼主| 发表于 2013-1-14 22:27:18 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2013-1-14 02:19
    / T( u, x- P" l' S' r总参对伞兵的定位明显是参照82师: 能快速机动的战略机械化轻步兵, 这从伞兵配备的装备就能看出来, h3 z4 r$ f& A: b& i) q. e* _& l
    ) d3 E" [; U% E. b
    前几年 ...

    5 s! H2 p, R/ r; s# ~" p1 Y第82空降师的目的是全球部署，这和美国的全球战略相对应。中国并不存在这样一个全球战略，这样的定位只能是一些军人的一厢情愿。军事是政治的延伸，这一点不能忘记了。在已经有了并不能全员空运的第15军的时候，再组建不能全员空中机动的第16军，这是脑子进水。第15军完全可以组建一个空降旅，一个空中机动旅，不过归属会有点问题，现在第15军是空军的，但空中机动应该属于陆军。把伞兵回归到陆军是合理的。
    9 S- e8 |7 D( Q8 w7 U) @+ N2 S" v- }/ ?( `# }% t& \5 \
    在建军思想上追随美国不是不可以，但要搞清为什么追，而不是盲目地追。盲目追随不是共军传统，倒是国军和印军传统。
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    33#
    发表于 2013-1-14 22:55:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-14 22:17 # |9 V9 O4 z& f2 ?
    没错，C-2用两台CF6-80，单台推力达60000磅。A330和340确实是共用机翼的，不是为了在维修的时候互换，而 ...

    " L; v# l2 I6 h) K+ [8 Z噢，这个还真没注意，如果是这样，那空客的水平确实挺高的，因为340是4发，集中载荷的点不一样，这样整体结构剪流和弯矩分布就不一样，如果这样还能设计成通用的，那水平确实是高。
    ( L* n+ F# |- Z. g3 v) i  h. `* X不过话说回来，340并不是一种成功的机型，四发在经济性、维护性都不好，我们公司就有几架340，天天头疼。感觉这个机型就是空客要显摆一下：我也能搞4发飞机啦。结果赶上发动机可靠性提高了，这个级别的飞机全是双发的了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
     楼主| 发表于 2013-1-15 00:06:02 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-1-14 08:55 5 K* g5 f9 j3 f1 j& W& m& g! _
    噢，这个还真没注意，如果是这样，那空客的水平确实挺高的，因为340是4发，集中载荷的点不一样，这样整体 ...
    " [4 s0 Z8 x. d4 e( h% b9 e- _+ |% n
    340确实不成功，有了ETOPS后，4发远客的概念过时了。
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    35#
    发表于 2013-1-15 00:14:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-15 00:06 ; b+ E' ~7 ?9 S7 i
    340确实不成功，有了ETOPS后，4发远客的概念过时了。
    ( a( X+ P8 S& I  C/ H3 H6 p2 M
    是啊，330、777一上来就拿到ETOPS180，基本上除了北京-开普敦这种超长航线都可以直飞，而且就算经停，双发飞机也比四发的划算。
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    5 小时前

    • 签到天数: 3752 天

    [LV.Master]无

    36#
    发表于 2013-1-15 00:51:22 | 只看该作者
    维京老海盗 发表于 2013-1-14 22:20 : m- j; q  l9 q
    说到日本的大运，还真是有奇怪的地方。下面这张图片是C-2和P-1的木质展示模型。) q9 t1 J, C: S

    0 |. Y4 J1 b' _; e0 d近处是P-1，远处是C-2。可 ...
    & {) |. K4 {" T8 W7 Z) v
    C-2 用的是2台GE的CF6-80C2发动机，单台26吨级的推力。
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    5 小时前

    • 签到天数: 3752 天

    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2013-1-15 00:53:02 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-1-14 22:47 % G. w$ V5 D& e4 z  B
    这个消息可能有误，XF7-10我在网上查是20000磅以下推力级别的发动机，跟CF34查不多，P-1装4台是可能的。 ...

    ' P8 ?" j% h/ m; k& P% M1 YA330与A340机翼通用的好处之一就是A330MRTT改装的时候，加油吊舱的安装位置就是A340外侧发动机的位置~
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

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    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2013-1-15 01:05:38 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2013-1-15 00:53
    , c% }1 y1 }! p1 GA330与A340机翼通用的好处之一就是A330MRTT改装的时候，加油吊舱的安装位置就是A340外侧发动机的位置~ ...

    ( e* r! ~5 M2 `' J; E, N# Q# p原来如此，受教了，多谢
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    一身轻松

    该用户从未签到
    39#
    发表于 2013-1-15 06:37:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-14 22:27
    + n3 l3 j6 s8 ?0 s第82空降师的目的是全球部署，这和美国的全球战略相对应。中国并不存在这样一个全球战略，这样的定位只能 ...
    ; `4 A+ k# H/ z9 m* ?
    中国的地方太大, 而且实际战斗兵力不足, 是导致15军必须强调快速运输的主要原因
    ; N0 W1 E, I: B; u& e2 ^( \. g0 w& v# N- z6 [0 N% u
    以西藏西部冲突为例, 即使在10年前, 一旦发生正规军冲突, 能迅速调动的部队仅2个师, 而且需要3天才能从驻地赶到战区. 无疑这对于快速反应的需求是很急迫的, 而15军是随时保持1个师的战备状态, 在边境发生异动的时候, 可以在4小时内将至少1个团的战斗单位运送到前设基地, 这个反应速度还是值得参考米军的, 尤其是现在的15军也是战车自走炮一堆, 完全不是只携带火箭筒和迫击炮的轻步兵, 无论是迅速应急, 还是作为支援力量协助当地战区都比其他部队要快得多* j/ I# ?/ t( s  t! h9 h& x( a

    ' i( V0 g# h2 B# Z( X3 D- h至于16军, 究竟为啥没搞下去我们也不知道确切原因, 但直升机不足是肯定的, 在这个基础问题解决前, 没必要过于追求什么
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    爱思伯爵
  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02

    • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫
    40#
    发表于 2013-1-15 11:01:44 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-14 22:14
    - x1 W& j  w, `当年恢复旅建制的时候，我就以为会逐步取消师团建制，结果共军现在师旅团共存，搞得一团糟。至少应该取消 ...
      x3 ~* R. S0 H* y" ]6 g* _: G* O! m8 `
    官本位体制下，师长都不愿意当旅长吧。
    " `- b/ [' }2 ?俺觉得这是最大的阻力。
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