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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 日本汽车的沉沦
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[经济] 日本汽车的沉沦

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晨枫

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发表于 2012-9-2 12:46:38 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2012-9-1 22:51 编辑
, ^: P% @/ Q) K" t3 u8 h9 ?. f5 @1 g3 s. J2 B
日本汽车是在60年代开始进军美国市场的。从70年代开始，日本汽车开始做大市面。到了80-90年代，日本汽车简直像不可阻挡的洪水，不仅吞噬了美国汽车，连德国汽车也岌岌可危。在90年代头上的时候，本田已经先吃螃蟹，打出了Acura的牌子。丰田和日产跟风，推出Lexus和Infiniti。Mazda也闻风而动，准备推出Amati。即使在基本品牌方面，Civic成为经济型汽车的标杆，Corola紧随其后；Accord和Camry打得难解难分，美国大三和德国VW只有吃灰的份；Cressida和Maxima使Buick、Oldsmobile、Mercury自惭形秽；日产300ZX重整Z car威风，把底特律的肌肉车打得落花流水；Mazda的RX7更是成为“穷人的保时捷”。在技术上，DOHC、每缸4阀、高转速直4、全轮独立悬挂都是引领潮流的。这些技术在更高级的汽车上都早已出现，但在最普及的汽车上以最亲民的成本实现，而且拥有像电冰箱一样的可靠性，这是日本的绝活。丰田的质量管理和物流管理更是全世界制造业的榜样，企业管理里kanban这样的日本译名也是这个时候开始流入英语的。那个时候，日本汽车简直没有不成功的，各家都有高招。但是90年代之后的10年是日本“失去的10年”，其实21世纪的头10年也同样“失去”，到现在也没有醒过来。
: R' c  _. M4 W3 n7 @. n
) [3 @* q( u9 n2 @2 [
9 Q4 C6 p2 {, B, ^6 x4 k1966年的Toyota Corolla，就是这东西成为第一波抢滩美国市场的日本汽车3 e# y  u+ u2 F: j, ]$ Z! Y
  D" r0 l8 e* u

/ K' n: P1 r, }4 @* w2 z$ m7 k& X1972年Honda Civic使得美国人认识到了另一个在未来40年里耳熟能详的日本品牌
8 |- J  w; T/ K6 Z# N: o
- K# q' ~$ y8 w7 ^" [
5 S9 t+ f  X5 w2 Q6 C/ ~" y
; y! J3 u* P- \5 ~80年代出国到北美的中国同学对这样的Civic都不会陌生/ r$ ~0 j  x  H- e$ G4 P; |
1 y) P! ]# D: n1 Z* x3 a# o, A! f
5 c6 c% s0 a/ R; q
1988年的Honda Accord今天看来依然领先于那个时代2 O8 T, e! ?) F0 s4 v( F  u% @

9 \  c* O, _0 t; K7 j( ?+ n. P0 M( n( `( t( {
1988年的Toyota Corolla和同时代的Honda Civic一样在款式、性能、可靠性上把美欧的同行摔出N条大街' Q; V: V  y  O; m; R- I: W2 O
/ P, S- [: Y; t  i; n* m

$ h/ X0 H/ s, R; Q  w8 C$ d* W! lToyota Camry也很精神，充满了活力和干练
. g  Q7 K6 y  F, u$ k; b( ~8 ?. J6 ?9 L% c3 m
+ x- a2 S0 G: B! |# g
1990年的Toyota Cressida在质量、舒适、性能上实在太好了，以至于Lexus出来后，Toyota不得不悄悄把Cressida停掉，免得自相残杀
. d+ I3 N1 d6 X4 N3 J. q2 I9 u
" Z0 @, F! i7 F! O+ e' C. s# P  m8 e( [) C
1990年的Nissan Maxima则在未来20年里都没有另一辆Nissan超出这样的设计2 _4 D9 n! z% g; |) [
/ p' M' S7 ^7 ]9 a5 V, r1 p: u
2 ^! c" N8 k# I

$ a, L1 S! M) ~9 p/ L( n/ j5 ~; l0 N1990年的Nissan 300ZX所带来的震动是全方位的，日本汽车不仅可靠，而且在高性能方面也直逼欧洲顶级品牌2 r( e# a9 \' C

8 E& u1 E0 [) f2 M8 P
9 Z& t5 I0 ^- {+ Y, D更加平民的Acura Integra（尤其是Type R）则在世界各地的车迷竞赛中宰杀宝马、野马5 u$ W: e& s% h1 D
3 u; W# i; I6 X# _. j5 G/ L

2 s$ W9 |+ f' Z年轻人首选的跑车是Toyota Celica，而不是Chevy Camaro或者Dodge Charger; d( [" z8 j$ \5 o& @( W

) W  l  {. f" g" k0 f% S
+ v" R8 T# L! s; o% x) H1 u' U4 I' H; VMazda RX7则从款式到性能全面瞄准Porsche 944
  M3 g* D7 I6 G8 A
3 ^( j3 K. ^% d) f! J
* z7 R, E2 W+ x跟令欧洲恐慌的是Acura NSX，性能直逼Ferrari。如果欧洲连云霄级的高级阵地都守不住了，那还剩什么呢？* G! i  U% i  u/ W

4 n: u! X6 O& i6 P4 s0 Z2 t+ e. v+ Y* s9 G4 r
在NSX挑战Ferrari的时候，Lexus LS400用超凡绝伦的质量和安静挑战奔驰S级2 C4 N+ q) M& S1 j" i
4 }- `  C8 k5 T
0 _( @# r5 {; A
Infiniti Q45则挑战宝马7系! \( s% q" V" I$ g3 {8 M+ l

3 M3 I( `7 x& l0 |* _- u
" b6 b4 D) n4 F9 i; e3 P4 T( ~连老三Mazda也推出Jaguar般优雅的929
$ V2 u7 @& u% N  R" L4 X" j9 T* @- r  C
现在的日本汽车不仅在技术上守成，在款式上也暮气沉沉，缺乏活力，全无自信。当年的日本汽车大潮退得一干二净了。日本汽车是如何急转直下的，是一个很值得研究的话题。这是管理风格的转变，比如从产品和技术主导改为市场和盈利主导；还是日本全社会“失去的10年”所致？在汽车之外的工业领域，日本也失去了80-90年代的冲劲，除了照相机以外，白色家电被韩国和中国排挤，便携电子则被美国夺回领先。
: O- G3 ?$ f  H4 q0 I
3 I/ K* L( g: s1 X/ C- S8 G( Y" H7 d6 t$ p% T  F
2012年Honda CR-V是这么一个丑东西9 P* A) F1 Q$ [6 r5 l. h6 ]

, z( r1 H. f7 X6 w/ |5 B0 c" m
0 a) L5 C1 F1 x+ I5 H# u: uHonda Pilot的款式至少倒退了10年5 ^, w! k' x7 I& _0 b
% J2 k3 N, F' I

7 H- X* a8 y' k- p+ s6 P% ^2012年的Toyota Corolla要是2002年推出可能还不至于立刻过时' i8 l$ R# d+ r/ s

+ f4 `6 _* I3 W  p4 r4 V% Y. _- s& K' Y# R
2012年的Toyota Camry也是一样，和Hyundai Sonata相比，至少老相10年4 t: t* A9 h6 I1 Q  N
% j& |8 a' P; [$ f' a+ V1 B
另一方面，韩国汽车的进步令人刮目相看，不仅质量上不逊于日本汽车，款式上更是大幅领先。现在还谈不上领导潮流，但至少更有活力。未来10年里，日本汽车会像在电视机里一样，被韩国赶上吗？现在看来至少是50：50的可能性。' k' o& p% A$ J) j
. _$ v7 y* b% F2 N1 P5 }
  L$ u) p  ~5 A' a* l9 {$ n, b
2012年的Hyundai Sonata可能不一定讨所有人喜欢，但韩国人至少敢于走自己的路，而且是一条引人注目的路: v5 _, `  m* R0 j- R4 Q- ~& g
% d: P8 n7 i: m2 r

* d7 d6 P2 c0 M: _/ x2 ]% W过去30年里，Honda Civic基本上是年轻人的首选，以后被Elantra取代不是不可能的5 I+ s+ d0 T! l/ Y0 q4 o; A4 I
8 M& i7 T1 R3 u/ `

! D1 i$ ^- `$ M* D" a3 R2 GHyundai Genesis在悄悄地向高级市场进军，更高级的Equus也在蠢蠢欲动
2 n. [& Y: A; B' h2 |
. n9 G+ m# U* [; w' f( @# d" L
; L. C; x( |& _Kia Optima的声势也造得很大
的, 日本汽车

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瓦片儿匠
  • TA的每日心情
    怒
    2015-11-23 20:28

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    沙发
    发表于 2012-9-2 20:13:08 | 只看该作者
    本帖最后由 瓦片儿匠 于 2012-9-2 20:14 编辑
    . N  o: p1 t7 r
    5 C; I) ?; L3 M' K: n! J% a1 n3 p7 B确实如此，最新款的CRV简直太难看了，就如同当年清秀的美女变成一个锻炼过渡的健美冠军……
    ! o: n3 ^) ~3 B+ |! t3 `不过貌似日本车的可靠性还是很不错的，我开马自达，感觉比同学们开的福特和大众小毛病少了很多，这么多年除了正常保养和擦挂维修基本没回过4S
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    船长阿道克
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-4-30 00:52

    • 签到天数: 1083 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2012-9-2 20:37:49 | 只看该作者
    CRV真是越来越难看。以前96款还真不错。老本田那个，我还是第一次看见不是指针式仪表盘
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    bayer
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    地板
    发表于 2012-9-2 22:30:55 | 只看该作者
    在可预见的未来，在民用车领域，很可能韩国就是现在的日本，中国就是现在的韩国
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2012-9-3 00:02:48 | 只看该作者
    bayer 发表于 2012-9-2 08:30 ! [3 d. ~1 Q  j$ Z+ r. ?9 T
    在可预见的未来，在民用车领域，很可能韩国就是现在的日本，中国就是现在的韩国 ...

    , f) S% Q# ~6 \8 P那日本呢？就是现在的美国？这对日本汽车可是不妙啊。美国毕竟市场就在国内，日本国内的市场不够大，沦落成英国就惨了。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

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    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2012-9-3 01:01:38 | 只看该作者
    七月美国日车销量依旧强劲啊~ sedan 前5名是Toyota Camry        29,913; Honda Accord        28,639; Nissan Altima        26,602; Honda Civic        25,004; Toyota Corolla / Matrix        23,640. , E; R$ Y7 o. J+ `3 B8 p0 Q$ L. V
    9 `6 B0 M% v) L
    在CUV、SUV里那个很丑的CRV也排第二，在ford escape后面。Ford Escape        21,572；Honda CR-V        20,554。# d- @# d3 y+ n' ^

    2 |( K( X3 s3 g  r. ?. G一点都不觉得日本汽车急转直下了。相反，我觉得厂商变得更成熟了，知道怎么吸引和引导消费者，知道怎么才能“以盈利主导”。毕竟盈利才是王道。
    5 c* H% t5 ]7 I9 q+ }% U" z7 Q& Y
    0 c% U: N( z- t$ o" W说日车的款式“暮气沉沉”可以，但恰恰这个款式是企业分析出来适合最多消费者的款式。 可能不会有大喜和大爱，但是一般不会反感。加上日车的可靠性和经济性，（从评分看，其实还有安全性）。日车占有大半江山的情况应该还会持续一段时间。 我记不得在哪里看到的数字，貌似韩国车抢的还主要是三大的市场。
    ! D; U2 e: m* w7 ~# E. Q9 K' L: i% `* {7 T1 Y" l; D  ~) W
    日车在技术上也没有落后什么，只是不再烧钱赚名声罢了，125hp/L 和100hp/L对普通消费者而言区别不大，而技术和成本上的投入可能就是翻几番。日本厂商把钱投到了更实用的技术上。prius如今这么大的保有量就足够说明问题。
    ; L6 b3 x, A& f% E" [: Q% `4 k# r
    * y! E6 Z  {5 Y- r而且日车的厂商内部的细分做得更好，丰田就是做老百姓的车，要省油？要可靠性？要resale value？找我好。本田就稍稍有点运动的性格了，如果不喜欢丰田没性格的性格，本田是好选择。accord驾驶感明显好过camry，civic更是有小钢炮civic si。Nissan就更偏运动，altima 3.5 开起来就相当sporty了，而370Z，GT-R一直都在和欧美运动车争夺。更高端的infiniti更是被称为穷人的宝马。Mazda的fun car最多，从miata，speed3,speed6到rx8，马6的操控感觉也比表兄弟fusion好不少。Subaru 则以横置引擎和四驱独树一帜~ 他家的BRZ，WRX，Forester都有鲜明的个性，在08年经融危机的时候，subaru的销量更是逆势上升。  基本上，消费者有什么样的偏好，日本品牌都可以满足。* f+ U- g, ^' g& ^3 V; Y
    ) V0 A& {! I+ D9 a. v4 h1 |' O
    所以，说日车在沉沦，我觉得为时尚早，虽然从我狭隘的民族观，我希望它沉的更快~~

    点评

    Webb
    有些道理。  发表于 2012-11-5 08:13

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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
     楼主| 发表于 2012-9-3 01:36:31 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-9-2 11:01
    , I4 |# |; r6 i- H: W七月美国日车销量依旧强劲啊~ sedan 前5名是Toyota Camry        29,913; Honda Accord        28,639; Nissan Altima        26, ...
      r$ |# g; f0 v+ s- F

    5 P1 g$ U6 \( e7 m看走势啊，兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”，那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v直4大举入侵的时候，美国大三守着posh rod，说这提供更多扭力，适合美国的路况和驾驶习惯。日系全面转向variable timing的时候，美系勉强完成向16v的转变。GT-R是小众车，不算。370Z、G37可以和当年的Corvette、Thunderbird相比，Civic Si可以和Camaro、Firebird的市场定位相比，韩系还没有可以和当年300ZX相比的车，但Hyundai Veloster有望成为当年Celica的角色。90年代日系引入了多少划时代的新技术，过去20年里呢？几乎为零。欧洲柴油车火爆，日系不是完全没有，但就是不引入北美市场，这只能用市场短视来解释了。加拿大VW Passat/Jetta已经超过1/4是柴油了。/ \. T( I6 M0 y% X

    / g, Q. i8 D  A1 E美国市场日系依然领先，那是因为美系实在不堪，韩系还没有做大。感觉上现在的日系相当于90年代的美系，现在的韩系相当于90年代的日系，不过现在的中系还不及90年代的韩系。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    8#
    发表于 2012-9-3 02:02:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 01:36
    % e0 M% l! x+ F4 R2 I1 t看走势啊，兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”，那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v ...
    + W8 P3 A+ }5 t$ D& R
    感觉走势还不明朗啊~ 最近的确各个车厂都没有什么划时代的技术，电动车估计算一个，但是这方面感觉日车走得很靠前啊~ Prius的技术成熟，而且销量很好啊~ http://www.autoblog.com/2012/05/ ... -the-world-sort-of/  q: i% a1 u  j/ @
    http://www.autoblog.com/2012/05/ ... ing-car-in-america/
    - P5 h2 ]" q; q! B- x4 L7 }1 o$ J, q
    , P' K- @+ T6 A. \而且柴油车在美国一直不被怎么待见。而且柴油的mpg正在被汽油车飞速的赶上，再加上柴油比同款的汽油车一般都要贵个几千刀。你看VW的柴油，在美国销量从来都不好。我觉得日系不在美国引入是出于美国市场的考虑。/ u7 A$ y6 X) M' q
    " z/ `( H( G) y
    其他厂商的电动也好，hybrid也好，都一般般。Chevy电动的销量很一般，而且chevy最近还取消了新的SUV hybrid系统的研发。其他的省油方案比如歇缸，或者驻车引擎停机，我个人对这些技术的可靠性很有怀疑。最近motortrend的一个测评，5系的驻车引擎停机技术，40mile省了25美分油钱，但是引擎打火/停机了34次。
    / o0 v1 k' N0 R
    9 O9 n, ]  ?  ^' R8 ]& M我能想到日车车比较落后的是turbo。不过还是一样的观点。turbo的可靠性存疑。我记得大众i4 2.0的turbo是200hp，但是通过升级芯片可以轻松的达到250hp，大众之所以一直不提升，主要原因就是可靠性。尤其是现在，各个厂商都在压榨turbo的能力。比如韩车弄出了250+hp的turbro I4 2.0， 美系弄出了将近200hp的1.6t。 5年之后看可靠性吧~ 按以前turbo的历史，我不乐观~~$ b2 I/ o8 y  k+ b1 R/ C: g

    8 C/ j/ |, c0 y1 a' d9 ^韩国车的技术还有待观察。 V8刚刚才出来，现在主要靠价格占领市场。也没听说过韩系的hybrid。
    9 y! B3 e1 t0 T: D
    0 t6 t6 }( ?, B% w5 y2 y- i
    ( o" W2 I8 l# ?# H

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    参与人数 1爱元 +6 学识 +1 收起 理由
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    9#
    发表于 2012-9-3 02:08:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 01:36
    & B3 H0 t5 y' M7 i% Q看走势啊，兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”，那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v ...

    5 y( y" V7 n8 h, e) v; d9 D2 _7 X" l而且有的时候，新技术是不是能和销量挂钩很难说。 比如美国的truck，多少年了就是换壳而已，销量杠杠的~ 我最近才发现ford开始换truck的引擎和变速箱了。 再比如国内的捷达和普桑，更是神一样的存在~
    & \) n& \) p) L. U% c
    . W% r# Q+ A0 o; x+ b: `% ?日系只要在可靠性和燃油经济性这两个大方向依旧领先，我觉得还能跳挺长时间的~
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    晨枫

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2012-9-3 03:58:40 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-9-2 12:02 . I0 c. D) U8 N5 D3 b0 G, a2 P$ l
    感觉走势还不明朗啊~ 最近的确各个车厂都没有什么划时代的技术，电动车估计算一个，但是这方面感觉日车走 ...
    + e: l; i) {8 v* F+ @4 T5 {
    小排量柴油机技术是很重要的进展，欧洲的英国、法国、德国的柴油机汽车销量已经超过汽油机了，连奔驰S级、宝马7系都有柴油车。美国人对柴油车有成见，弄得日系也不正眼看待柴油机了。但当年美国人对小排量汽油机也有成见，日系的做法就是截然相反。) t" n/ v& _& p# B( F

    1 P( i. ^' i; h2 c! f6 D混动是不是死路还不好说，但这肯定不是阳关大道。现在混动已经作为小排量发动机的补充，而不是作为省油的措施了。当然你也可以说，小排量就是省油，所以混动也是间接省油。但plug in hybrid已经悄悄地洗洗睡了。3 |, X, X9 z) U9 |
    3 n) [! S$ d: m' S" K
    turbo则是完全不同的一个事情。BMW长期坚持不碰turbo，现在是无turbo不欢了。turbo在省油的情况下增加出力，除非有更厉害的技术出现，否则未来不用turbo已经难混了。你说的chip upgrade是高压turbo，不光可靠性有问题，还有出力突然的问题，这已经是老技术了。新技术是低压turbo，甚至双turbo。
    " o0 k+ v5 q+ `' _' T+ x, F/ d+ ]4 r% h6 K
    可靠性和油耗方面，韩系已经全面赶上日系。日系依然占优，很大一部分原因是因为惯性，就像美系在90年代初一样。惯性耗尽后，日系就只有靠干货了。除非他们藏了很多干货，否则就现在这样子看，以后的日子会很难。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

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    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2012-9-3 04:49:36 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 03:58
    + ]! M; w8 S3 i' o* k" E" A小排量柴油机技术是很重要的进展，欧洲的英国、法国、德国的柴油机汽车销量已经超过汽油机了，连奔驰S级 ...
    $ S9 J1 {& ^0 k, ^
    混动和柴油谁潜力大很难说。plug in hybrid 怎么是悄悄的睡了呢~ 晨大显然没看我帖里的链接么~ 1 p# L$ F; Q) t" H2 W
    ( U# n9 T$ L; C9 O3 z* h
    而韩系的可靠性还要时间来检验，5年前的韩国车质量还是很成问题的。10年前的就更惨不忍睹了。韩系现在就一个厂商--现代/起亚, 而且在美国抢的市场主要是从美系车厂抢来的。而且后面还有奋起直追的中国车，并不十分看好。
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    晨枫

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    12#
     楼主| 发表于 2012-9-3 05:52:33 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2012-9-2 15:54 编辑
      ]/ c' a3 y' w! A
    tanis 发表于 2012-9-2 14:49
    4 }. g2 W/ o$ A) t混动和柴油谁潜力大很难说。plug in hybrid 怎么是悄悄的睡了呢~ 晨大显然没看我帖里的链接么~
    , C! p  m% O$ z! @# D+ t8 O
    9 y1 c; H) F5 l% w8 W5 e而韩系 ...

    $ w/ G$ F0 @6 K$ J6 X, `5 j- U* M# u: U& F  {/ T( k
    CAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问题比柴油机可是大太多了。韩系的可靠性在过去10年里面已经不成问题，成问题的是20年前。韩系争夺日系我是从日常生活中观察的，很多年轻的professional是天然的日系目标市场，现在都买Elantra、Sonata或者Santa Fe了。事实上，在我观察的年轻人里，想省钱的买韩系、美系，不在乎钱的直接买欧系，日系反而成了少数。另外，韩系还渗入出租市场，这部分倒是原来美系的市场没错。
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    老马丁

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    13#
    发表于 2012-9-3 08:11:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 05:52
    3 A1 n0 `: {; K. }+ _/ w0 H9 iCAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...

    * K3 Q3 x- R( U1 `, H: c韩国人当年在魁北克开了个厂，给法裔坑死了。10年才缓过劲。之后关联厂，一直从韩国进口。直到07年开始，阿拉巴马工厂为北美生产新款圣达菲，终于熬出头。
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    混天球
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    2016-6-5 21:11

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    [LV.2]筑基
    14#
    发表于 2012-9-3 08:34:08 | 只看该作者
    老马丁 发表于 2012-9-2 19:11
    . S  t/ @, G2 _" q$ O- u7 q. y1 ?韩国人当年在魁北克开了个厂，给法裔坑死了。10年才缓过劲。之后关联厂，一直从韩国进口。直到07年开始， ...

    : S' g) V8 }1 r' z# y" }韩国人能扛到07年一直从本国出口，和韩元美元汇率有关，凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不行了，美元要大贬，还是本地产，本地销风险小。
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    tanis
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    [LV.9]渡劫
    15#
    发表于 2012-9-3 08:39:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 05:52
    2 J. `) F* ^! }( z4 _8 QCAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...
    , r/ a! c: H8 i. V* D8 K. O$ K$ G

    # A' u! @8 O+ M- y3 L7 e' zPrius mpg比polo低应该是正常的吧，如果油耗一样，那柴油肯定不行啊~因为柴油价格本来就比汽油高不少~可靠性方面的确不如柴油~ * v# Z! U! n. h8 A- F
    , ]8 M2 K2 p8 u2 E
    我的观察还真是不太一样，07年前的韩国车还是比较人人喊打的。我住的区多是朴实米国蓝领，人人家里都是美车，现在开始有韩车了。不过学校的年轻人极少有开韩国车的。同样6000刀，肯定会去买03年前的corrola或是camry，不会买05年的sonata。而如果有一万到一万五千刀，买的也基本上是年份更近的accord或camry。再多钱的就上新的日车。。。老师家里有娃的，清一水的奥德赛和sienna~ & M9 k5 \9 N. z* m) V( [

    7 k7 i3 o. K& H' m( v, j不如我们来个10年之赌？ 以到时候北美日车和韩车的占有率？我出1000积分，晨大出3，4块表？
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    混天球
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    衰
    2016-6-5 21:11

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    [LV.2]筑基
    16#
    发表于 2012-9-3 08:48:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-2 16:52   h( e  ~, }" \' M
    CAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...
      |; G  }# v: U1 n& T  B( b* X
    同意晨枫兄的观点。车这个东西，作为大件消费品，消费惯性很大。但趋势一显，十年八年改不过来。另外，车的消费有挺强的先行者和跟随者现象。最敏感的先行者，主要是玩技术流的，还有就是老中老印这样对性价比高度敏感的消费者。美国的大妈大嫂现在买上班车，可能更无意识的买烤肉拉。在老中论坛上一提美车日车，炒成一片，本身就标志风向在变。美系车近年两点不少：福特fusion, 福特edge，别克 enclave，道奇新Caravan，都是很不错的车。反观日系，乏善可陈，几个主打车型，丰田佳美，RAV4，烤肉拉，傻一那，本田雅阁，Civic,  生命期拉得太长，属于过度消费市场潜力，现在这些车财务上看赚得不行，将来不得不大换代时，一方面投入巨大，一方面丢失市场会显现出来。要有几年苦日子过了。
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    老马丁

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2012-9-3 08:59:36 | 只看该作者
    混天球 发表于 2012-9-3 08:34
    4 v+ h, R6 X0 s0 _9 o& I4 i' `韩国人能扛到07年一直从本国出口，和韩元美元汇率有关，凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不 ...
      J* o9 X% c, \8 |9 Q/ W
    santa fe是阿拉巴马工厂07年出的的，但是06年阿拉巴马工厂就开始产sonata了。而阿拉巴马工厂是04-05年修的。

    点评

    混天球
    即使现在，现代和起亚还是大量从韩国进口，到2011年还是销量的半数已上。自由贸易区一签，不知后续发展会如何。  发表于 2012-9-3 09:11
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    煮酒正熟
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00

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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2012-9-3 09:03:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-2 16:52 ) _) [8 ~) ]( p/ k2 e6 p1 N
    CAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...
    / W+ J! E) ?: r- v( q
    哪泥？拿大家现在有柴油版滴剖楼了？油耗多少？百公里升或mpg都可以，俺可以在两者之间迅速切换
      i# e; \( O: X  m7 o% z2 e) d4 f比prius还低？难道说能达到54mpg了(百公里4.3升)？应该只是高速燃油性能吧？
    ' y' @/ v& b9 }8 `$ u- J
    , E! R4 t4 A0 n6 Z1 _8 i3 S晨大知道，俺开的是柴油高尔夫，大众(福斯)官方燃油数字是：高速41mpg/城市31mpg (这个应该是全年平均)，我实际开出来的情况，城市比31略高，高速路却远高于41。冬天开高速大致是47mpg，春秋两季稳是50出头，夏天则在55mpg左右，而且如果高速开得越长，优势越明显，就是前一阵子，我有一次开了50英里高速，cruise control at 60 mile per hour, 结果勉强突破了60mpg. + U2 {6 Q! F& a
    $ Y7 q; T# |) D6 r) E& c8 E' C( R
    但如果和prius比燃油性能，还是不敌，因为高速虽然可与匹敌，但城市驾驶条件下差了近一半 (prius的城市是强项，高速也不弱，柴油车的高速是强项城市是短板)。咱们爱坛里的麦姐儿现在开的就是prius.  我今年两次冲击700英里大关均未果 (俺的车油箱是14.5 gallons)，prius的油箱略小一些好像，不过应该可以达到一箱700英里。不过柴油车应该算是全能冠军，因为虽然燃油性能逊于prius，但相差也不太悬殊，而驾驶感却又是prius无法匹敌的；高尔夫车 奥迪水平的内饰，也要高于prius和所有同档车。
    % c2 B, J. K' `6 c( m& o1 R( N' T

    点评

    包子
    这个高速不是能开多高就开多高，大概是90公里等速，如果开到120公里，肯定比90公里费的更多油，您老大不会开到150公里把。  发表于 2012-9-4 12:24
    煮酒正熟
    是DSG，本身是手动变速箱，但开起来和自动档一样  发表于 2012-9-3 09:31
    bayer
    估计是DSG的吧 又省油又方便  发表于 2012-9-3 09:28
    草蜢
    酒妹开的是手动滴还是自动滴？  发表于 2012-9-3 09:13
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    bayer
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41

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    [LV.1]炼气
    19#
    发表于 2012-9-3 09:25:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 00:02
    + ]$ C- t& e8 H/ I, O, H* G那日本呢？就是现在的美国？这对日本汽车可是不妙啊。美国毕竟市场就在国内，日本国内的市场不够大，沦落 ...

    4 C" X  E: y$ }; m& ]呵呵 晨大果然举一反三 我就是这么认为的
    - a" o  M/ c6 I9 d$ W所谓产业升级其实是无奈之举 内有成本攀升 外有低价洋货倾销
    * B! X. w3 G) c1 @/ q7 J
    ; [- w* r; t2 l+ G: t/ V" Z不搞点噱头怎么生存啊
    0 N* @4 l. V; X( @% u
    ( X/ T; j2 p; `7 B" f典型的就是瑞士手表
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    bayer
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41

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    [LV.1]炼气
    20#
    发表于 2012-9-3 09:29:21 | 只看该作者
    混天球 发表于 2012-9-3 08:34
    / U7 w: A3 }1 t" A" }韩国人能扛到07年一直从本国出口，和韩元美元汇率有关，凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不 ...

    4 [. o- V9 z$ `+ i& g0 J; R2 u以前总是批评国人啥玩意一做出名之后，就开始胡来，最后自己把牌子做垮了
    , U/ h) X% P: X9 K2 f/ T看来霓虹人也一样
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