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[武器展望] 集装箱化导弹不止可以装船

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 楼主| 发表于 2025-12-26 15:13:39 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2025-12-26 21:19 编辑
0 \0 }) U4 ]  o9 p: j+ C& H
, J+ k) [5 ]7 U) h
! g9 P/ k9 t/ Z. q! x, f9 u! C5 W: p* _! }9 i8 Y* p
现在大概谁都看见这张图了。还有人在争辩这是否PS的,但一般认为这是真图。% I% c% L# c; w3 g

; C' ?- q, g6 W; m. u. N集装箱化导弹在技术上没有多大的难题,这和美国“堤丰”系统是同一思路。! U. _! v" H, L+ i

( R- ~0 K+ h7 w) @2 y四联装发射管底部有一个萨克管那样的排焰道,用于热发射。冷发射则利用筒底的压缩空气装置发射。5 V# ~4 y% `4 P. o  O) @. w- j
$ B1 \" _- u' f7 Z% p
这里有意义的是:集装箱化的不只是导弹发射系统,还有雷达和近防火炮系统,都用集装箱形式。- y6 r5 A' |. s, m" |
  h  r9 y' A; h# b
换句话说,装在集装箱船上当然可以,但撞在集装箱卡车、铁路车皮上同样可以,而且可以配套拖运、停车既打
/ f& k  T! m7 P  V7 {! ]+ L' L
由于采用通用垂发,系统可发射各种防空导弹、巡航导弹、反舰导弹、无人机,这可以成为通用发射系统,装什么都可以,包括一坑四弹的中近程防空导弹。只要有公路或者铁路可以机动过去,可以很快部署一个导弹营,干什么用就由装载的导弹决定了。可贵的是,系统可以自带雷达、火控、指挥、防空模块,都是现成的集装箱模块。
$ N- n9 f* O2 n( i0 |
1 s% P0 ~. D: l- q* k; p1 C有人担忧雷达的电力,雷达集装箱肯定是自带发电机的,要不公路机动的防空导弹连的雷达怎么办?$ m1 A" z/ z2 W# o1 x( P

6 [6 r3 A8 G- C( N! l( I/ v更多人担心高高在上的1130一开炮就会翻身落水,这问题其实更容易解决。1130本身的集装箱肯定是要加固的,否则一开炮就像踩上浸水的纸板箱一样,是不行的。下面的基座集装箱也会大大加强刚度,而且用坚固螺栓或者什么连接件连成一个宽大、坚固的整体,1130集装箱固定在这上面,就和直接固定在装甲甲板上一样稳固。基座集装箱本身可能包括指挥控制模块、额外住舱模块等。
3 `- U$ h+ j9 |, W8 R
! c: P- t9 n. f: ?' a1 R* F那么多集装箱堆积在甲板上,重心怎么办?更没有问题。这些系统加起来不超过几百吨,上千吨撑破天了。这样大小的集装箱船都是奔几万吨载荷去的,本来设计就是在甲板上堆集装箱的,船舱里再加载一些压舱的集装箱增加稳定性,没问题。
9 ^4 W, _' v( b' n# Y
" O( \0 ?! f6 o" P但这些“导弹集装箱船”干什么用,就有讲究了。, Z- T1 x) [4 X- m
; t- d; p, C! I, B, J1 p
这不是导弹战舰的替代,也不是廉价武库舰,只是特殊情况下的补充。8 M, T/ Z  C# r/ @0 @: e8 O

& D5 A, z" x  n4 d( e2 @首先,集装箱船的成本不说,堆上这么多导弹、雷达、1130,成本就低不了,不存在廉价武库舰的问题。这也是早年武库舰概念无疾而终的一个原因:船便宜,但导弹太贵。这好比用装甲运钞车押运金条,还是用大巴押运金条。问题不在装甲运钞车vs大巴的价钱,在金条!像图中这样的中小型集装箱船(small feeder ship)大约4500万到1.2亿美元一艘,这里是三排集装箱、每排5个、每个4管,也就是说一共60管,“战斧”Block IV单价200万美元,60枚就是1.2亿,加上1130和雷达,不大可能少于2000-3000万,加上其他林林总总,可能2亿要了。换成SM6导弹,单价400-500万,载荷成本相应往上翻。7 [6 t+ f  p/ g8 o! r
4 V2 _8 U! K+ ]
集装箱船的典型航速在20节上下,早年传说的30节只是传说,大部分集装箱船的船型也根本不适合30节,包括图中的。3 O1 P$ m1 C0 C( B$ f4 M
' r2 ^6 w/ x: |% G
但两攻的航速也就22节,如果把民用滚装船加入两栖船队,速度更是不超过20节。满载兵员、装备、物资的船队是高价值船队,值得用专业战舰保护,但加上“导弹集装箱船”,054A/B+CEC的护航就够用了,顶多配备一艘052D作为CEC中心,这就可以把更多的052D、055解放出来,去干更加重要的工作。8 V* m; }% N6 V9 k$ h5 K0 m
' E2 Q- }9 n1 l/ h" ^
另一个用途是在小岛、登陆场、码头担任半固定的防空警卫,把战舰解放出来。8 J. _1 J! E, [9 ]! X
3 p  S5 `% p$ T$ ?* [9 y% p4 f8 Q1 T
在陆地上,这就是“中国堤丰”,可以当做“陆基通用垂发”的主力,哪里需要哪里去,超过两栖船队那样的特殊补充作用,因为陆地上没有052D、055那样的装备。这包括公路和铁路,固定的“陆基宙斯盾”当然可以,但没必要。

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参与人数 8爱元 +75 学识 +2 收起 理由
johnsonjian + 10
方恨少 + 12
landlord + 12 涨姿势
pcb + 6
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  • TA的每日心情
    开心
    6 小时前
  • 签到天数: 2346 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2025-12-26 19:00:55 | 只看该作者
    带这么多装备,还有电源,吃水这么点,模型吧
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    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2025-12-26 22:18:53 | 只看该作者
    一眼就两个问题,一个是雷达的供电怎么解决,一个是摆在这么高地方的1130真开火会怎么飞。。。/ k+ z' u7 M8 q4 }* u
    有点存疑。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2025-12-26 22:58:31 | 只看该作者
    住在乡下 发表于 2025-12-26 05:00
    ) W1 k2 _$ f. n  L* j% M. L带这么多装备,还有电源,吃水这么点,模型吧

    / s% f- g) L+ |5 n4 q8 [雷达集装箱自带发电机的,要不陆基机动系统怎么办?
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2025-12-26 23:00:43 | 只看该作者
    小木 发表于 2025-12-26 08:184 q) h1 k. N( ^6 e4 p
    一眼就两个问题,一个是雷达的供电怎么解决,一个是摆在这么高地方的1130真开火会怎么飞。。。; K; b% F2 q2 G/ i- I
    有点存疑。 ...

    - `% L' @" u. u/ y- l* A; i5 O$ w0 X雷达集装箱自带发电机,就和公路机动防空导弹雷达一样。摆得这么高的1130是不是会飞,取决于下面的集装箱的坚固程度。下面的基座集装箱只是一般使用,原则上空箱子都行,实际上可能包括了指挥中心和额外人员的住舱,但要加固、连接成一个整体、提供稳固底座,很难吗?
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  • TA的每日心情
    开心
    7 小时前
  • 签到天数: 3514 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2025-12-26 23:30:37 | 只看该作者
    住在乡下 发表于 2025-12-26 19:000 x; y- \4 w3 x5 r: V$ r+ v% e- m, W
    带这么多装备,还有电源,吃水这么点,模型吧
    " c9 ~% m8 ?# P! C) {1 z/ k/ n
    握爪$ p0 S* [* m& d0 ?; }4 w& |
    tmd 10个字
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  • TA的每日心情
    开心
    7 小时前
  • 签到天数: 3514 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2025-12-26 23:31:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-26 22:58) F  T* Y' w; B+ U& J( _' V1 h% H: {
    雷达集装箱自带发电机的,要不陆基机动系统怎么办?
    8 Z2 x) a' P3 G: w8 D
    油烧光了怎么加
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2025-12-26 23:37:08 | 只看该作者
    pcb 发表于 2025-12-26 09:31
    1 L/ I2 {3 @, B- q9 \! U油烧光了怎么加
    ' G. o, K/ D+ T8 B) F
    集装箱船那么大的载重量冗余,弄几个集装箱里放上油罐,带上油泵,很难吗?
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  • TA的每日心情
    开心
    6 小时前
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    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2025-12-27 10:21:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-26 22:58
    . ?, r; r+ H1 ^' T, K雷达集装箱自带发电机的,要不陆基机动系统怎么办?

    - d3 X8 b) A1 b" {& U总重太低了吧,就算4枚,加雷达,管线,支架
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    10#
     楼主| 发表于 2025-12-27 10:56:54 | 只看该作者
    住在乡下 发表于 2025-12-26 20:21
    ; b, b7 l& f. g2 X  o0 y7 `总重太低了吧,就算4枚,加雷达,管线,支架

    % l0 U$ a+ r) @- P什么的总重太低?雷达集装箱?没看懂。
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  • TA的每日心情
    开心
    6 小时前
  • 签到天数: 2346 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2025-12-27 11:19:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-27 10:56; U, o3 j& w, y0 g" f
    什么的总重太低?雷达集装箱?没看懂。

    : g# s0 V+ W+ K  x, A2 c一部雷达,加上提升高度的稳定支架(重心),机械结构,信号线缆,发电机组,油料,20吨会有。
    + z- k1 ]5 B# Q2 v6 u1 y& y7 P支架不能太省,桅顶要稳,15吨。
    ' j  _3 ^; w* E发射单元和弹体也要20吨打底) t3 @  k/ ?" G) I
    别的系统5吨。, r2 a1 k8 L& `2 x) ^# [3 d* b+ ^
    近100顿了,船身吃水太浅了。
    ) M9 L7 d- P- ]6 c图中货船,20000吨不到的样子。(船首宽度)
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2025-12-27 11:20:45 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2025-12-26 21:27 编辑 # X/ S1 O# l- s6 o
    住在乡下 发表于 2025-12-26 21:19' j$ y) T0 E5 z3 x3 `3 {
    一部雷达,加上提升高度的稳定支架(重心),机械结构,信号线缆,发电机组,油料,20吨会有。
    5 s. I' Z3 ^, Z# `4 B& ^4 Z支架不能 ...
    * W/ w/ x! p1 [3 o9 y4 _9 e7 q  b  U
    * X# @2 f$ z, w- X% Q8 u% [2 E
    100吨离2万吨还是有距离啊

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    也许是我看错了,但保持怀疑  发表于 2025-12-27 11:34
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  • TA的每日心情

    2026-5-25 08:32
  • 签到天数: 1426 天

    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2025-12-28 07:54:18 | 只看该作者
    我觉得还有一个需要解决的问题,发射时的尾焰。垂发系统自带排焰道,这些集装箱貌似没有。除非只取集装箱的外形,实际上都做足加固和强化。如果是这样,倾斜发射可能对强化的要求还低一些,没必要搞成垂发,除非是追求全向发射能力。
    , |* ]8 A- F. w( V; b- b! J想当年迫于无奈,土工搞岸炮上船聊以应急。现如今,垂发上船确实锦上添花。真真三十年河东三十年河西。啊不,从1996年算,是十五年河东十五年河西。

    点评

    喜大普奔: 5.0 这真是极好的: 5.0
    喜大普奔: 5 这真是极好的: 5
    想起主席的十六字令了  发表于 2025-12-28 23:10
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2025-12-28 08:34:43 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2025-12-27 18:36 编辑
    " q- O) z: e. F2 q; ^- S! Q
    潜水员 发表于 2025-12-27 17:54, F# n2 ~- t% H, {( C! x
    我觉得还有一个需要解决的问题,发射时的尾焰。垂发系统自带排焰道,这些集装箱貌似没有。除非只取集装箱的 ...
    3 L3 N+ @2 ^- Z9 X0 X
    3 w: g8 X3 S9 K4 |9 |+ \
    有啊!看垂发管前的小小一根东西。这和“堤丰”是一样的,给你看“堤丰”的排焰道(喇叭口一样的东西):+ u) W. j4 ]- g/ T2 X# Z
    . c3 K! _- j% T" X
    9 }8 R) v9 `% A' @

    % }( L6 W$ T4 ~" u) ~9 O8 W舰载Mk41是四管共用一根排焰道,陆基就是2管共用一根排焰道。

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    参与人数 1爱元 +10 收起 理由
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    15#
    发表于 2025-12-28 18:26:27 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-26 09:00
    * D, I# T1 N( f+ G! e/ d* G# Z0 z雷达集装箱自带发电机,就和公路机动防空导弹雷达一样。摆得这么高的1130是不是会飞,取决于下面的集装箱 ...
    1 Z# s" |- ~" w2 P
    电力倒不是很难,就是个集装箱数量问题。这个1130确实有点怪,固定倒是可以做,这么高的位置,民船,射击稳定性不会有问题吗。。。4 t( e* v7 Z) U/ Y8 Z1 h& X+ k
    反正光看那个集装箱上的大字,这玩意就挺邪性的,有电影道具之说也不是不行。。。
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    16#
     楼主| 发表于 2025-12-28 22:09:21 | 只看该作者
    小木 发表于 2025-12-28 04:26
    & `" b& x) N4 s0 @! t电力倒不是很难,就是个集装箱数量问题。这个1130确实有点怪,固定倒是可以做,这么高的位置,民船,射击 ...

    % x3 e+ C7 H# L4 d  V% W这东西的作战能力肯定只限于风平浪静,大风大浪里垂发都没法稳定起竖,1130也不可能稳定射击。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2025-12-29 12:32:40 | 只看该作者
    对这东西网上俩种说法:一种是战术导弹系统,防空和反舰用的。另一种是反美国的民兵导弹用的,是红旗19甚至是红旗29,这就是战略系统了。
    % s  B) c& a3 n3 c0 E3 ?/ u& v& K+ N7 Q6 D1 _9 U6 O; G4 h7 G
    在某河的时候,我曾认为兔子花那么大力气“拿下”南海,是在给自己的核打击潜艇找阵位。现在看来我猜的应该有一定道理。这在战略上是把胜负手往外推,使本土在核战中损失降到最低。+ a- O/ p5 ^3 Q7 ]
    / F* W( W- a$ Z8 t- {. U# ?1 Z
    同样的,如果这个导弹集装箱船装上反导导弹系统,也是极具战略价值的;不仅增加了对美国民兵导弹的防御能力,也可以把战线前推到海洋深处。意义不言而喻。5 \' w8 J% e$ L4 A
    2 O: c- ^6 O( [. {
    好奇的是兔子为啥要此时公开此类系统?兔子在威慑谁? 难道有人忍不住要对中国开战了么?
    , _$ E: t, W' U4 y( T" P" f' i# ^
    ; m3 @; `* i! r$ f( h1 k3 S$ X! ~" [3 e% F+ S' N
    " U8 y' {7 N# ~0 q- U
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    18#
    发表于 2025-12-29 12:40:43 | 只看该作者
    小木 发表于 2025-12-26 22:18# x9 y$ ?: D' [2 D! c) s7 H
    一眼就两个问题,一个是雷达的供电怎么解决,一个是摆在这么高地方的1130真开火会怎么飞。。。
    ; o7 `# L3 E" _5 E" q1 a# v+ l5 z有点存疑。 ...
    / w9 H7 G+ Z" c% x' f# m
    任何舰炮,底下都还有一大堆占地方的辅助系统,比如供电系统、供弹系统,随动系统等等,总之除了旋转炮塔,底下还有哩哩啦啦一大堆的设备。
    $ l; W1 h' x: E3 s% n4 r+ b7 i
    * p5 h8 D& h# O' `! q所以,炮塔之下的集装箱就是个伪装,并非把炮塔往集装箱上一搁了事。
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2025-12-29 12:48:22 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-28 22:404 {2 k2 Y: s% w& \1 i1 H# ~5 n) r
    任何舰炮,底下都还有一大堆占地方的辅助系统,比如供电系统、供弹系统,随动系统等等,总之除了旋转炮塔 ...
    ) X5 q% P, O' m( O
    3 m1 K# H, W4 m6 v' b8 d
    传统舰炮确实如此,但从“方阵”开始,近防快炮在座圈下没有多少东西,就像坦装上的遥控武器站一样,可以非穿透安装。9 e  M! d5 y) C4 {' n* Y: x

    . Z- I. w5 c( H1 q' o
    9 r/ E  m9 ?7 i$ q% p( ]8 ]4 D6 V$ r) p2 U# m9 c: p
    这是“福建”号舷侧平台上的1130,下面根本没有空间装你说的那许多东西。
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    该用户从未签到

    20#
    发表于 2025-12-30 03:58:24 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-29 12:48
    , w6 K; |  H- @" [传统舰炮确实如此,但从“方阵”开始,近防快炮在座圈下没有多少东西,就像坦装上的遥控武器站一样,可以 ...
    1 `; M5 G2 e) G3 @
    希望看到晨大对最新对台军演的分析
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