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[武器展望] 集装箱化导弹不止可以装船

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 楼主| 发表于 2025-12-26 15:13:39 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2025-12-26 21:19 编辑
0 Z8 f6 f6 t9 ~* s% G" t/ E6 b) U& |( b1 o$ @  S. }

# K  F8 Q. D* N
* M9 e2 K' Z/ Y; N现在大概谁都看见这张图了。还有人在争辩这是否PS的,但一般认为这是真图。
) [! I: Y; l5 z# D# z* {4 i: q- b. F3 ]
集装箱化导弹在技术上没有多大的难题,这和美国“堤丰”系统是同一思路。
2 j$ l4 I; X4 U1 g) R0 W" I. x: I
四联装发射管底部有一个萨克管那样的排焰道,用于热发射。冷发射则利用筒底的压缩空气装置发射。
- B3 C$ t( n6 v; @( S3 X5 }' j! ?8 A: ~
这里有意义的是:集装箱化的不只是导弹发射系统,还有雷达和近防火炮系统,都用集装箱形式。$ p7 f% e% z0 S9 T

/ b" X! {2 h6 a. S) D% Y' d8 J换句话说,装在集装箱船上当然可以,但撞在集装箱卡车、铁路车皮上同样可以,而且可以配套拖运、停车既打- D: d! j: K; z$ a' i

3 Z2 t, X5 t9 H4 O; k& ~. v由于采用通用垂发,系统可发射各种防空导弹、巡航导弹、反舰导弹、无人机,这可以成为通用发射系统,装什么都可以,包括一坑四弹的中近程防空导弹。只要有公路或者铁路可以机动过去,可以很快部署一个导弹营,干什么用就由装载的导弹决定了。可贵的是,系统可以自带雷达、火控、指挥、防空模块,都是现成的集装箱模块。
  B* B" ^* O& p( {) H
, d! z: S9 P# c- t% i# c有人担忧雷达的电力,雷达集装箱肯定是自带发电机的,要不公路机动的防空导弹连的雷达怎么办?
3 a! n+ {% k- u4 Z4 A! Y1 f; J2 o1 I- x- U+ W1 i/ J
更多人担心高高在上的1130一开炮就会翻身落水,这问题其实更容易解决。1130本身的集装箱肯定是要加固的,否则一开炮就像踩上浸水的纸板箱一样,是不行的。下面的基座集装箱也会大大加强刚度,而且用坚固螺栓或者什么连接件连成一个宽大、坚固的整体,1130集装箱固定在这上面,就和直接固定在装甲甲板上一样稳固。基座集装箱本身可能包括指挥控制模块、额外住舱模块等。$ U: h% \" [% _) @! x4 R+ ~

5 |, v* l; L- T" p2 R1 K那么多集装箱堆积在甲板上,重心怎么办?更没有问题。这些系统加起来不超过几百吨,上千吨撑破天了。这样大小的集装箱船都是奔几万吨载荷去的,本来设计就是在甲板上堆集装箱的,船舱里再加载一些压舱的集装箱增加稳定性,没问题。" x, c. o# T1 M4 {

* O4 D( n) [+ {3 ~5 r但这些“导弹集装箱船”干什么用,就有讲究了。
8 @9 r# s2 w1 Y$ m! U' u4 M- R5 p
5 k) X, R5 F8 t5 d1 D这不是导弹战舰的替代,也不是廉价武库舰,只是特殊情况下的补充。
5 p+ o5 H- b6 ~
3 E* o# n4 G4 E5 U3 i6 ^首先,集装箱船的成本不说,堆上这么多导弹、雷达、1130,成本就低不了,不存在廉价武库舰的问题。这也是早年武库舰概念无疾而终的一个原因:船便宜,但导弹太贵。这好比用装甲运钞车押运金条,还是用大巴押运金条。问题不在装甲运钞车vs大巴的价钱,在金条!像图中这样的中小型集装箱船(small feeder ship)大约4500万到1.2亿美元一艘,这里是三排集装箱、每排5个、每个4管,也就是说一共60管,“战斧”Block IV单价200万美元,60枚就是1.2亿,加上1130和雷达,不大可能少于2000-3000万,加上其他林林总总,可能2亿要了。换成SM6导弹,单价400-500万,载荷成本相应往上翻。
" |$ y* ]' g' K7 S& y2 H/ [: A4 b: P$ `9 `
集装箱船的典型航速在20节上下,早年传说的30节只是传说,大部分集装箱船的船型也根本不适合30节,包括图中的。
/ k: H, m8 T4 c& V7 }, u* o3 S/ L  P; q
但两攻的航速也就22节,如果把民用滚装船加入两栖船队,速度更是不超过20节。满载兵员、装备、物资的船队是高价值船队,值得用专业战舰保护,但加上“导弹集装箱船”,054A/B+CEC的护航就够用了,顶多配备一艘052D作为CEC中心,这就可以把更多的052D、055解放出来,去干更加重要的工作。2 Q$ S7 w" O! ?3 c" f! U. Q

" j3 L, G% m, s2 B/ ?另一个用途是在小岛、登陆场、码头担任半固定的防空警卫,把战舰解放出来。1 H. A) r$ x  H0 o: C
: L+ g7 g% R: ], _
在陆地上,这就是“中国堤丰”,可以当做“陆基通用垂发”的主力,哪里需要哪里去,超过两栖船队那样的特殊补充作用,因为陆地上没有052D、055那样的装备。这包括公路和铁路,固定的“陆基宙斯盾”当然可以,但没必要。

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johnsonjian + 10
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  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 10:38
  • 签到天数: 2257 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2025-12-26 19:00:55 | 只看该作者
    带这么多装备,还有电源,吃水这么点,模型吧
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    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2025-12-26 22:18:53 | 只看该作者
    一眼就两个问题,一个是雷达的供电怎么解决,一个是摆在这么高地方的1130真开火会怎么飞。。。0 I+ Z$ \' r$ u
    有点存疑。
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    地板
     楼主| 发表于 2025-12-26 22:58:31 | 只看该作者
    住在乡下 发表于 2025-12-26 05:00% p4 C3 j+ A& k0 C2 y) {  j- G* F
    带这么多装备,还有电源,吃水这么点,模型吧
    9 \, H; v  ~2 f6 g
    雷达集装箱自带发电机的,要不陆基机动系统怎么办?
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2025-12-26 23:00:43 | 只看该作者
    小木 发表于 2025-12-26 08:18
    0 t5 M1 Z7 L$ K7 t( A- S; \1 F一眼就两个问题,一个是雷达的供电怎么解决,一个是摆在这么高地方的1130真开火会怎么飞。。。
    ! _/ T2 I& W: w- ?9 c; f8 v; |有点存疑。 ...

    + U7 C5 q! d& D  D" g雷达集装箱自带发电机,就和公路机动防空导弹雷达一样。摆得这么高的1130是不是会飞,取决于下面的集装箱的坚固程度。下面的基座集装箱只是一般使用,原则上空箱子都行,实际上可能包括了指挥中心和额外人员的住舱,但要加固、连接成一个整体、提供稳固底座,很难吗?
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  • TA的每日心情
    开心
    5 小时前
  • 签到天数: 3429 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2025-12-26 23:30:37 | 只看该作者
    住在乡下 发表于 2025-12-26 19:00; u" {9 a; c2 s
    带这么多装备,还有电源,吃水这么点,模型吧

    ( |+ a* l5 L; J# j握爪
    0 v3 {, [( [9 i6 p6 h0 Xtmd 10个字
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  • TA的每日心情
    开心
    5 小时前
  • 签到天数: 3429 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2025-12-26 23:31:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-26 22:58' r1 H9 X' ~/ I, G% R
    雷达集装箱自带发电机的,要不陆基机动系统怎么办?

    5 x4 T0 Z  G5 E5 Y* V. s/ B# A油烧光了怎么加
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2025-12-26 23:37:08 | 只看该作者
    pcb 发表于 2025-12-26 09:31) t. E% v7 b8 ?2 V1 y
    油烧光了怎么加
    / ?2 ^$ Y: O! u( Z
    集装箱船那么大的载重量冗余,弄几个集装箱里放上油罐,带上油泵,很难吗?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 10:38
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    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2025-12-27 10:21:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-26 22:58
    ( a4 M$ i( n, y9 g7 v. Y雷达集装箱自带发电机的,要不陆基机动系统怎么办?
    * a9 M' L" Y9 Y9 o( Z
    总重太低了吧,就算4枚,加雷达,管线,支架
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2025-12-27 10:56:54 | 只看该作者
    住在乡下 发表于 2025-12-26 20:21
    $ S  l0 R/ u& Y总重太低了吧,就算4枚,加雷达,管线,支架

    ( f" ~- z, k! q6 o9 J% |! x9 R什么的总重太低?雷达集装箱?没看懂。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 10:38
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    11#
    发表于 2025-12-27 11:19:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-27 10:56
    ; v/ d8 ~6 v* a% s$ b/ S3 M+ Y; l什么的总重太低?雷达集装箱?没看懂。
    ( y* h8 Q) D9 ~1 |
    一部雷达,加上提升高度的稳定支架(重心),机械结构,信号线缆,发电机组,油料,20吨会有。. `7 S! z( G/ ~( j8 e4 e; O
    支架不能太省,桅顶要稳,15吨。
    1 x/ K- z( u- ~/ y& u- U, {/ t# \发射单元和弹体也要20吨打底+ r  g' y. D( k
    别的系统5吨。
    ' k0 X1 O& t8 l5 h6 g近100顿了,船身吃水太浅了。) I/ ~" }  ]5 C1 S# D# z
    图中货船,20000吨不到的样子。(船首宽度)
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2025-12-27 11:20:45 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2025-12-26 21:27 编辑 * T- f3 K7 W2 B- ^6 ]+ I1 j- H) i
    住在乡下 发表于 2025-12-26 21:19
    6 J; p1 H3 }; @- L. k. H1 e5 l) ?+ t一部雷达,加上提升高度的稳定支架(重心),机械结构,信号线缆,发电机组,油料,20吨会有。
    " i3 g+ _0 x0 I9 {支架不能 ...
    * V: l( V' j/ J, K/ b% Z, C
    ; B8 j# x3 r7 m8 D8 O# z) n- S
    100吨离2万吨还是有距离啊

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    也许是我看错了,但保持怀疑  发表于 2025-12-27 11:34
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2026-3-29 07:13
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    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2025-12-28 07:54:18 | 只看该作者
    我觉得还有一个需要解决的问题,发射时的尾焰。垂发系统自带排焰道,这些集装箱貌似没有。除非只取集装箱的外形,实际上都做足加固和强化。如果是这样,倾斜发射可能对强化的要求还低一些,没必要搞成垂发,除非是追求全向发射能力。2 S5 p! V2 i& W$ }/ ~- ]; B1 e
    想当年迫于无奈,土工搞岸炮上船聊以应急。现如今,垂发上船确实锦上添花。真真三十年河东三十年河西。啊不,从1996年算,是十五年河东十五年河西。

    点评

    喜大普奔: 5.0 这真是极好的: 5.0
    喜大普奔: 5 这真是极好的: 5
    想起主席的十六字令了  发表于 2025-12-28 23:10
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    14#
     楼主| 发表于 2025-12-28 08:34:43 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2025-12-27 18:36 编辑
    ! ]& X" d3 O2 Q& Z: E; \
    潜水员 发表于 2025-12-27 17:54
    5 D5 ]& u9 M0 A- R" L% j7 |2 z我觉得还有一个需要解决的问题,发射时的尾焰。垂发系统自带排焰道,这些集装箱貌似没有。除非只取集装箱的 ...
    1 O- c: N( ?7 Y$ X' ~( j/ c
    7 D4 G3 X4 [% T, e- a+ |( p
    有啊!看垂发管前的小小一根东西。这和“堤丰”是一样的,给你看“堤丰”的排焰道(喇叭口一样的东西):
    8 m; Y" g2 [! @3 W' B% N1 l$ Y" f3 x/ N( @  h) [
    4 z0 N  `' I+ ^+ Y4 ~9 D

    1 c* [; ?$ e- n2 L. I+ m: `: q0 e舰载Mk41是四管共用一根排焰道,陆基就是2管共用一根排焰道。

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    15#
    发表于 2025-12-28 18:26:27 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-26 09:00/ j% T& r% N$ B1 U+ H. g$ \
    雷达集装箱自带发电机,就和公路机动防空导弹雷达一样。摆得这么高的1130是不是会飞,取决于下面的集装箱 ...

    4 B3 o" \8 U" G8 f' X电力倒不是很难,就是个集装箱数量问题。这个1130确实有点怪,固定倒是可以做,这么高的位置,民船,射击稳定性不会有问题吗。。。
    + Y' n  O  O: z" d2 \反正光看那个集装箱上的大字,这玩意就挺邪性的,有电影道具之说也不是不行。。。
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    16#
     楼主| 发表于 2025-12-28 22:09:21 | 只看该作者
    小木 发表于 2025-12-28 04:26% g$ l% N# |  p$ g& j$ {; `
    电力倒不是很难,就是个集装箱数量问题。这个1130确实有点怪,固定倒是可以做,这么高的位置,民船,射击 ...

    & g# r& O/ q  t& r& W这东西的作战能力肯定只限于风平浪静,大风大浪里垂发都没法稳定起竖,1130也不可能稳定射击。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2025-12-29 12:32:40 | 只看该作者
    对这东西网上俩种说法:一种是战术导弹系统,防空和反舰用的。另一种是反美国的民兵导弹用的,是红旗19甚至是红旗29,这就是战略系统了。
    4 J  D% R, W) h5 @# D
    & _" F( N, e; D) F0 L) @0 M0 }在某河的时候,我曾认为兔子花那么大力气“拿下”南海,是在给自己的核打击潜艇找阵位。现在看来我猜的应该有一定道理。这在战略上是把胜负手往外推,使本土在核战中损失降到最低。
    " N) @; J# [8 R" {+ q6 g
    # d) w* V# v8 Q同样的,如果这个导弹集装箱船装上反导导弹系统,也是极具战略价值的;不仅增加了对美国民兵导弹的防御能力,也可以把战线前推到海洋深处。意义不言而喻。5 k% H- \) M' E0 `/ \4 n
    # x) \/ K$ U) c  M2 \- Q
    好奇的是兔子为啥要此时公开此类系统?兔子在威慑谁? 难道有人忍不住要对中国开战了么?
    1 L& |$ V4 ^9 N( ?& H( m
      q6 k# \! e6 F6 A$ S: l
    9 m) g, y/ ~, L% T8 s6 E: t9 g
    . R4 P2 B. }& @2 N! s/ [
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    18#
    发表于 2025-12-29 12:40:43 | 只看该作者
    小木 发表于 2025-12-26 22:18
    " o& ^! @$ [. K+ Y- H& r; g4 C$ C* N5 I一眼就两个问题,一个是雷达的供电怎么解决,一个是摆在这么高地方的1130真开火会怎么飞。。。! x! B6 D+ e; f1 U5 z; m9 _
    有点存疑。 ...
    ) d8 d9 m$ o! z4 l
    任何舰炮,底下都还有一大堆占地方的辅助系统,比如供电系统、供弹系统,随动系统等等,总之除了旋转炮塔,底下还有哩哩啦啦一大堆的设备。
    % L8 o( }- I& \
    $ C7 s/ N% K6 p# i& T所以,炮塔之下的集装箱就是个伪装,并非把炮塔往集装箱上一搁了事。
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2025-12-29 12:48:22 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-28 22:40+ h" G$ T4 s0 q" M1 T
    任何舰炮,底下都还有一大堆占地方的辅助系统,比如供电系统、供弹系统,随动系统等等,总之除了旋转炮塔 ...
    ! o* l; d* r3 k3 k" G% |
    0 K2 U) X: Q4 T
    传统舰炮确实如此,但从“方阵”开始,近防快炮在座圈下没有多少东西,就像坦装上的遥控武器站一样,可以非穿透安装。
    1 u, {0 \% y! @- b4 w6 ?6 U: p* I% P' F- h4 }1 k% Y
    $ R4 z. }9 [0 e9 q
    . A* n1 ]1 n/ A) M/ H
    这是“福建”号舷侧平台上的1130,下面根本没有空间装你说的那许多东西。
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    该用户从未签到

    20#
    发表于 2025-12-30 03:58:24 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-29 12:48. l. \( h8 j7 W- |. _$ n
    传统舰炮确实如此,但从“方阵”开始,近防快炮在座圈下没有多少东西,就像坦装上的遥控武器站一样,可以 ...
    + g$ p* f/ s; A) T" c; M+ D2 }  `
    希望看到晨大对最新对台军演的分析
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