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[武器展望] 集装箱化导弹不止可以装船

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 楼主| 发表于 2025-12-26 15:13:39 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2025-12-26 21:19 编辑
( u; q: Q. A' N3 D" h% e) T4 S. t  r. s6 P/ g' _3 ?$ ~% t) S! ]

" t/ r% E7 f* K$ }4 |  H: n1 D# `8 I* ?5 l) g& ?) k" h
现在大概谁都看见这张图了。还有人在争辩这是否PS的,但一般认为这是真图。# L! G! {! n' A8 k( W; R$ g& t

! G0 `3 o/ L( v. s- A/ F8 k集装箱化导弹在技术上没有多大的难题,这和美国“堤丰”系统是同一思路。
' q" |  W* ?7 @; B# ]8 @6 l6 f( c- @6 i4 _/ ~% [
四联装发射管底部有一个萨克管那样的排焰道,用于热发射。冷发射则利用筒底的压缩空气装置发射。# D  P3 n. m  u- x' B3 w
' k  Q7 S; `4 C$ S7 o( }6 R
这里有意义的是:集装箱化的不只是导弹发射系统,还有雷达和近防火炮系统,都用集装箱形式。
) V0 b" f. e# x5 @  x* q' v- U5 y2 l5 |' U: s0 b  c+ `) E! M
换句话说,装在集装箱船上当然可以,但撞在集装箱卡车、铁路车皮上同样可以,而且可以配套拖运、停车既打# w" l, U5 M$ D1 T* z
6 i; s2 V* ?. S
由于采用通用垂发,系统可发射各种防空导弹、巡航导弹、反舰导弹、无人机,这可以成为通用发射系统,装什么都可以,包括一坑四弹的中近程防空导弹。只要有公路或者铁路可以机动过去,可以很快部署一个导弹营,干什么用就由装载的导弹决定了。可贵的是,系统可以自带雷达、火控、指挥、防空模块,都是现成的集装箱模块。
- N- x* ?8 F1 O# ~; h3 b  E! C. p
有人担忧雷达的电力,雷达集装箱肯定是自带发电机的,要不公路机动的防空导弹连的雷达怎么办?
# H" i" h0 e+ v% E  d$ Y1 X' \, D  e* ]( q) }
更多人担心高高在上的1130一开炮就会翻身落水,这问题其实更容易解决。1130本身的集装箱肯定是要加固的,否则一开炮就像踩上浸水的纸板箱一样,是不行的。下面的基座集装箱也会大大加强刚度,而且用坚固螺栓或者什么连接件连成一个宽大、坚固的整体,1130集装箱固定在这上面,就和直接固定在装甲甲板上一样稳固。基座集装箱本身可能包括指挥控制模块、额外住舱模块等。' [$ [( W- p; U$ z0 E. o
/ G8 I! g6 i0 R- |9 E( o9 v% q: V3 w* |- O
那么多集装箱堆积在甲板上,重心怎么办?更没有问题。这些系统加起来不超过几百吨,上千吨撑破天了。这样大小的集装箱船都是奔几万吨载荷去的,本来设计就是在甲板上堆集装箱的,船舱里再加载一些压舱的集装箱增加稳定性,没问题。
" h" @4 @/ m6 _" R# m0 D+ h+ Q" A+ Z
但这些“导弹集装箱船”干什么用,就有讲究了。
# V' C  j% L' I: a# \  B8 k& I! o5 ?
! V6 N6 f4 W6 z这不是导弹战舰的替代,也不是廉价武库舰,只是特殊情况下的补充。" S% X7 N& e; x3 |

1 E, g) N, w7 x8 A' e! A首先,集装箱船的成本不说,堆上这么多导弹、雷达、1130,成本就低不了,不存在廉价武库舰的问题。这也是早年武库舰概念无疾而终的一个原因:船便宜,但导弹太贵。这好比用装甲运钞车押运金条,还是用大巴押运金条。问题不在装甲运钞车vs大巴的价钱,在金条!像图中这样的中小型集装箱船(small feeder ship)大约4500万到1.2亿美元一艘,这里是三排集装箱、每排5个、每个4管,也就是说一共60管,“战斧”Block IV单价200万美元,60枚就是1.2亿,加上1130和雷达,不大可能少于2000-3000万,加上其他林林总总,可能2亿要了。换成SM6导弹,单价400-500万,载荷成本相应往上翻。5 a0 E+ a8 i# Y# {; g( B
7 K: T. Q$ o* o. C! _( F
集装箱船的典型航速在20节上下,早年传说的30节只是传说,大部分集装箱船的船型也根本不适合30节,包括图中的。
& W, i  b1 G) O* P3 s1 Y/ @. M2 ^  r) t: S% L9 [* m4 {
但两攻的航速也就22节,如果把民用滚装船加入两栖船队,速度更是不超过20节。满载兵员、装备、物资的船队是高价值船队,值得用专业战舰保护,但加上“导弹集装箱船”,054A/B+CEC的护航就够用了,顶多配备一艘052D作为CEC中心,这就可以把更多的052D、055解放出来,去干更加重要的工作。
# P% h+ q. Z& [& [( Z
& w/ j5 X* ?' A' e! m  f: H/ ]2 N另一个用途是在小岛、登陆场、码头担任半固定的防空警卫,把战舰解放出来。% d7 g) k! }4 x+ j5 W2 n7 v. @

  \% n; Z- q) Y$ n8 g0 o* M在陆地上,这就是“中国堤丰”,可以当做“陆基通用垂发”的主力,哪里需要哪里去,超过两栖船队那样的特殊补充作用,因为陆地上没有052D、055那样的装备。这包括公路和铁路,固定的“陆基宙斯盾”当然可以,但没必要。

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johnsonjian + 10
方恨少 + 12
landlord + 12 涨姿势
pcb + 6
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  • TA的每日心情
    开心
    2 小时前
  • 签到天数: 2258 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2025-12-26 19:00:55 | 只看该作者
    带这么多装备,还有电源,吃水这么点,模型吧
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    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2025-12-26 22:18:53 | 只看该作者
    一眼就两个问题,一个是雷达的供电怎么解决,一个是摆在这么高地方的1130真开火会怎么飞。。。$ D% E0 j/ T( d. p
    有点存疑。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2025-12-26 22:58:31 | 只看该作者
    住在乡下 发表于 2025-12-26 05:00/ \; h0 D* s* h- q  |' P- M* _+ B7 u' B
    带这么多装备,还有电源,吃水这么点,模型吧

    ; |0 D5 h4 b. T: [( [4 B% I' K0 P雷达集装箱自带发电机的,要不陆基机动系统怎么办?
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2025-12-26 23:00:43 | 只看该作者
    小木 发表于 2025-12-26 08:18
    - S8 Q* h& r2 x1 O. ^一眼就两个问题,一个是雷达的供电怎么解决,一个是摆在这么高地方的1130真开火会怎么飞。。。: `5 u/ w, J, a" L
    有点存疑。 ...
    " T' i5 \% L. T- E8 e% Y+ F
    雷达集装箱自带发电机,就和公路机动防空导弹雷达一样。摆得这么高的1130是不是会飞,取决于下面的集装箱的坚固程度。下面的基座集装箱只是一般使用,原则上空箱子都行,实际上可能包括了指挥中心和额外人员的住舱,但要加固、连接成一个整体、提供稳固底座,很难吗?
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  • TA的每日心情
    开心
    14 小时前
  • 签到天数: 3429 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2025-12-26 23:30:37 | 只看该作者
    住在乡下 发表于 2025-12-26 19:00
    ; X2 O* b, t. i6 D6 z9 ^. V带这么多装备,还有电源,吃水这么点,模型吧
    ; E, }$ z% C2 y$ N* f* `
    握爪" X7 G) Y% }- }! W' ?
    tmd 10个字
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  • TA的每日心情
    开心
    14 小时前
  • 签到天数: 3429 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2025-12-26 23:31:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-26 22:587 M. ^# Z  z1 ?
    雷达集装箱自带发电机的,要不陆基机动系统怎么办?

    0 [- N2 E8 {5 K: b6 U油烧光了怎么加
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2025-12-26 23:37:08 | 只看该作者
    pcb 发表于 2025-12-26 09:31, K" x8 T/ v" _* g
    油烧光了怎么加
    9 G5 ?; K' G. S0 O9 c3 b5 r. k
    集装箱船那么大的载重量冗余,弄几个集装箱里放上油罐,带上油泵,很难吗?
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  • TA的每日心情
    开心
    2 小时前
  • 签到天数: 2258 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2025-12-27 10:21:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-26 22:58
    ; O; k7 n) l6 I( g雷达集装箱自带发电机的,要不陆基机动系统怎么办?
    4 I1 F( v  n& \& z2 j; }+ h7 g
    总重太低了吧,就算4枚,加雷达,管线,支架
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2025-12-27 10:56:54 | 只看该作者
    住在乡下 发表于 2025-12-26 20:21, p2 }( F( B* Y4 {0 |
    总重太低了吧,就算4枚,加雷达,管线,支架

    , c. D: y) @% o  @; V: q$ N& {什么的总重太低?雷达集装箱?没看懂。
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  • TA的每日心情
    开心
    2 小时前
  • 签到天数: 2258 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2025-12-27 11:19:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-27 10:56
    $ Y7 W6 v: }* Z* r. J- ?什么的总重太低?雷达集装箱?没看懂。

    / c. f, Z" H  |) K% T一部雷达,加上提升高度的稳定支架(重心),机械结构,信号线缆,发电机组,油料,20吨会有。
    ! u. A7 \& v, e支架不能太省,桅顶要稳,15吨。
    ( U; t% q% M6 f' v# J1 n7 o* k发射单元和弹体也要20吨打底
    ) K8 `. Z+ l7 Q别的系统5吨。# B3 I/ x; W* K' D+ X- D
    近100顿了,船身吃水太浅了。9 M9 Z: W1 C+ O- {4 S- S' ^
    图中货船,20000吨不到的样子。(船首宽度)
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2025-12-27 11:20:45 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2025-12-26 21:27 编辑 * G, q  x0 \3 w' a5 O" k
    住在乡下 发表于 2025-12-26 21:19
    7 m! J0 x/ v9 _/ h) U一部雷达,加上提升高度的稳定支架(重心),机械结构,信号线缆,发电机组,油料,20吨会有。
    8 a! r( S0 K- K6 l, l$ t; V5 t支架不能 ...
    $ V) F& o' O0 T' F9 I' ~/ p
    ' G$ y+ }1 o8 ?8 Q
    100吨离2万吨还是有距离啊

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    也许是我看错了,但保持怀疑  发表于 2025-12-27 11:34
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2026-3-29 07:13
  • 签到天数: 1424 天

    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2025-12-28 07:54:18 | 只看该作者
    我觉得还有一个需要解决的问题,发射时的尾焰。垂发系统自带排焰道,这些集装箱貌似没有。除非只取集装箱的外形,实际上都做足加固和强化。如果是这样,倾斜发射可能对强化的要求还低一些,没必要搞成垂发,除非是追求全向发射能力。# F1 n9 y( @. |4 n7 s9 [  a1 Z* U
    想当年迫于无奈,土工搞岸炮上船聊以应急。现如今,垂发上船确实锦上添花。真真三十年河东三十年河西。啊不,从1996年算,是十五年河东十五年河西。

    点评

    喜大普奔: 5.0 这真是极好的: 5.0
    喜大普奔: 5 这真是极好的: 5
    想起主席的十六字令了  发表于 2025-12-28 23:10
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2025-12-28 08:34:43 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2025-12-27 18:36 编辑
    5 z: d8 i" j' a5 ~
    潜水员 发表于 2025-12-27 17:54/ _" |4 O0 h7 P- O; {0 d
    我觉得还有一个需要解决的问题,发射时的尾焰。垂发系统自带排焰道,这些集装箱貌似没有。除非只取集装箱的 ...
    ' d: c" i0 k% Q. _) h1 \' ]" s9 M
    2 ?/ [% j% Q: W' _$ u
    有啊!看垂发管前的小小一根东西。这和“堤丰”是一样的,给你看“堤丰”的排焰道(喇叭口一样的东西):
    # [! l: L6 I+ y' I  j
    5 M% s) w6 o- m, v
      h9 G, ]* A9 g* h
    7 k; j' O1 `9 F7 r舰载Mk41是四管共用一根排焰道,陆基就是2管共用一根排焰道。

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    15#
    发表于 2025-12-28 18:26:27 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-26 09:00
    " W2 A3 ?! w" N/ {8 h  G1 s( I雷达集装箱自带发电机,就和公路机动防空导弹雷达一样。摆得这么高的1130是不是会飞,取决于下面的集装箱 ...
    ( e$ B! A4 ]5 V( n2 [
    电力倒不是很难,就是个集装箱数量问题。这个1130确实有点怪,固定倒是可以做,这么高的位置,民船,射击稳定性不会有问题吗。。。! j1 F( M( i3 D- c
    反正光看那个集装箱上的大字,这玩意就挺邪性的,有电影道具之说也不是不行。。。
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    16#
     楼主| 发表于 2025-12-28 22:09:21 | 只看该作者
    小木 发表于 2025-12-28 04:26; K1 _& p+ p* q- e& W4 }7 o
    电力倒不是很难,就是个集装箱数量问题。这个1130确实有点怪,固定倒是可以做,这么高的位置,民船,射击 ...
    ) T+ Q+ M) {2 y% _
    这东西的作战能力肯定只限于风平浪静,大风大浪里垂发都没法稳定起竖,1130也不可能稳定射击。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2025-12-29 12:32:40 | 只看该作者
    对这东西网上俩种说法:一种是战术导弹系统,防空和反舰用的。另一种是反美国的民兵导弹用的,是红旗19甚至是红旗29,这就是战略系统了。1 i- F' r$ G* q1 v& X" h; I1 ^
    8 A3 X( Q' d# w: m
    在某河的时候,我曾认为兔子花那么大力气“拿下”南海,是在给自己的核打击潜艇找阵位。现在看来我猜的应该有一定道理。这在战略上是把胜负手往外推,使本土在核战中损失降到最低。8 ^" N3 @' V( B0 q0 A& K( c
    3 G6 q# }1 R0 u: f% F8 p" W) q
    同样的,如果这个导弹集装箱船装上反导导弹系统,也是极具战略价值的;不仅增加了对美国民兵导弹的防御能力,也可以把战线前推到海洋深处。意义不言而喻。7 J; b1 D8 ?, c) G
    - x% O: o+ R- o$ f$ l/ f; y
    好奇的是兔子为啥要此时公开此类系统?兔子在威慑谁? 难道有人忍不住要对中国开战了么?
    4 R. P: t- Y3 Y" S5 b* J( |2 M
    9 }/ ]3 |6 ?* F0 S9 ^8 j
    0 I- ~3 S) H. G( ~. k  @, ]6 ]; N& F& k+ _, |
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    18#
    发表于 2025-12-29 12:40:43 | 只看该作者
    小木 发表于 2025-12-26 22:18
    , u( A/ V) s/ E" H- v7 P: ?一眼就两个问题,一个是雷达的供电怎么解决,一个是摆在这么高地方的1130真开火会怎么飞。。。: E! o; r0 l/ W6 w! E
    有点存疑。 ...
    + {/ S& E! H; o8 ~  G" g
    任何舰炮,底下都还有一大堆占地方的辅助系统,比如供电系统、供弹系统,随动系统等等,总之除了旋转炮塔,底下还有哩哩啦啦一大堆的设备。! g( H' W# M1 ]! \8 L7 ^7 `

    % q8 ?( ?! |1 U8 I) `7 `8 G& r所以,炮塔之下的集装箱就是个伪装,并非把炮塔往集装箱上一搁了事。
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2025-12-29 12:48:22 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-28 22:40# J: t+ p' v& Q" t$ X; a
    任何舰炮,底下都还有一大堆占地方的辅助系统,比如供电系统、供弹系统,随动系统等等,总之除了旋转炮塔 ...
    5 L5 Y% N3 A$ z1 v7 c1 P  @3 z; F+ u

    4 \0 v- U9 f( b( ~传统舰炮确实如此,但从“方阵”开始,近防快炮在座圈下没有多少东西,就像坦装上的遥控武器站一样,可以非穿透安装。
    4 I# l: H: i* A: ~5 n
    + Y/ w; ?: n4 b  P; L9 i6 l# F3 f; f* N

    . I5 f; ~, w! ?# E这是“福建”号舷侧平台上的1130,下面根本没有空间装你说的那许多东西。
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    20#
    发表于 2025-12-30 03:58:24 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-29 12:48
    + H7 O6 k7 t8 g( n- }1 d! K6 ?传统舰炮确实如此,但从“方阵”开始,近防快炮在座圈下没有多少东西,就像坦装上的遥控武器站一样,可以 ...

    5 t0 d: a/ \3 q% [/ ?" g希望看到晨大对最新对台军演的分析
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