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[武器展望] 战斗机用公路分散出动有用吗

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 楼主| 发表于 2023-12-10 11:33:32 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
欧美空军早就研究过战斗机公路起降的问题,这也是瑞典空军的保留节目。很多年来,各国战斗机都时不时演练一下战斗机公路起降的问题。乌克兰战争之后,挪威和芬兰都加强战斗机公路起降的研究和演练,波兰也是。英国甚至用“台风”在单车道公路上试验过起降。* C' y5 p2 E0 X6 j/ p4 v' R
$ y1 T4 {3 z" e; }# @. [& {# ?
. ], E) X4 s; l% Y: r5 O- m2 |: B
挪威F-35A在芬兰演练公路起降0 h( f; U% N* P0 {& b# J+ L
& ~! ^4 Q9 g4 @+ U2 p. W  L9 T
2 ?2 Q& H, Z9 P7 Z4 v  r
公路起降是瑞典“鹰狮”的保留节目
. h% x, L, _6 V' p5 M5 E" w+ K% P# F! j* D0 T
) p6 V5 O; W0 g% z* U) ~6 K
但除了偶尔表演,这样的弯道实际上不适合公路起降
1 c* C, B% \- q* B9 U! X8 T
+ w1 N/ F! y% ~" o4 z6 E2 o4 k
: T! B( m4 P, a* E. `$ l1 n7 V8 o1 z

3 G9 ~8 R7 K+ v( }' q4 ?这样的林中公路只适合作为滑行道
  F, @4 s" a8 u# a1 s
; @% s6 F4 z! @. b) I战斗机在公路上分散部署有用吗?4 x+ X: m" I% w' J* S

4 x+ l% M, W0 e9 B' R- K  i6 b在理论上,战斗机只需要一段长度足够的平坦路面,就可以起飞降落。但现在战斗机起飞重量动辄超过30吨,只有三点式起落架与路面接触。少数战斗机的前起有可能是双轮,但主起基本上都是单轮,而且所有轮胎都是直径相对小的高压轮胎,对路面的压强大大超过同等重量的卡车。
8 q9 q; U& O7 r" X1 t. N' Z
1 G4 o6 C+ m; k+ r7 \着陆重量较轻,但也有20吨以上,最大的问题还是着陆时强大的冲击力。主起接地是很强的冲击力,主起在机体上的锚定点永远是机体最强部分,前起接地的冲击力也不小。这是道路车辆不可能比拟的。
6 ^2 O+ E1 ~( q: s8 r8 X
4 p7 E9 E) ^* D6 E. O重量和冲击力意味着战斗机起降在一般路面上只能是偶尔为之。一般的公路路面起飞几个架次,路面可能就压坏了;着陆冲击力可能一次就把路面报销了。没有特殊加固,公路不能作为可反复使用的跑道。
& o3 H  d9 h. n7 e
) ^5 P& N& n' f" R) K7 O. R另一个问题是生存力。9 ?" U5 _7 k! C2 \* L# C
  G5 s& I( J6 S6 a5 ]6 |
用公路补充常规跑道,出发点就是公路到处都有,对方难以确认哪一段公路被用作跑道,防不胜防,打不过来。其实,对于大部分地区来说,几千米长的笔直、宽落、平坦而且两侧有几十、上百米开阔地的公路段并没有那么多。而且不光这一段几千米,前端和后端还要有至少几公里、甚至几十公里的开阔地,否则飞机起飞、着陆路线的净空要求没法满足。' p5 ?. x$ A) a

/ S9 j% z+ c& ?( h" u# f! z; F在公路设计的时候,路线规划不仅要考虑地形、地质条件,还要考虑沿途的城镇,路线常常为了连接或者绕过城镇而弯曲。在大平原上,也有天然的沟坎和土丘。公路没有铁路娇气,好处就是对这些地形上的不平整不在乎,不太陡峭的上下坡直接开过去,需要绕一个弯子也不是大不了的事。8 V4 A$ S; {+ Z. }( D5 B3 a

9 ~1 R, N$ B+ J, T+ I1 K造路征地时,要尽量避免割裂产权地块,沿地块边缘走线或者从正中穿过去总是最好的,割裂出一小块飞地对大家都是麻烦。
8 I! _. a+ w0 ~, Z7 A" h0 X1 j# l! V: }* m9 h  J
这一切决定了即使在大平原上,公路也常常不是笔直、平坦的,印象中的笔直、平坦与跑道的要求常常相去甚远。
4 J1 D4 t8 b3 i( \4 _
, X! J, B+ I, l大段笔直的公路也不利于行驶安全。开过长途的人都知道,大段平直公路最容易打瞌睡,所以在设计的时候有时候特意弄一些缓和的弯道。
3 x4 n; s2 u3 h5 n, |9 n0 R' o: Y' ]1 V2 h" c; [9 n2 H
即使在北美中西部的大平原、大草原上,大段笔直平坦的公路也很少见。罕无人烟的育空和阿拉斯加有一些几十、上百公里都不带弯的,但只是没有弯而已,并不平,还是沿着地形不时起伏的。- I+ ~& ~, R; y) Z" k
2 e; \6 ?6 S- Z! T
要将直线段公路改造为符合战斗机起落要求是做得到的,无非填沟、劈坎,全面加固。但这样的公路段不难辨认。即使没有事先情报,空中普查也能辨认出来,直线公路“莫名其妙”地填沟劈坎,还加固到高标准,非奸即盗。3 u% P2 Z9 @0 {$ U" l$ }5 t" o" E

3 ~. r0 \) @5 R& `6 W2 ~9 e在卫星、长航时无人机的全时全境监视下,即使有漏网之鱼,一旦启用,也很快就会被发现,所谓利用公路起降可以避开侦察是老黄历了。
3 j& P5 J5 w- A1 `( D( W7 D8 v; w+ K0 R( S, D
公路跑道还有其他问题。- H/ d" y3 E' X

! Y0 _1 B, N; ?! ^, \正规机场不仅跑道用于起飞、着陆,还需要滑行道帮助着陆飞机迅速让出跑道,还需要停机坪用于加油、装弹和简单维修。滑行道和停机坪也在紧急情况下用于起飞、着陆。飞机受到损坏时,还可以在草地上迫降。起飞、着陆事故时,一头扎进跑道边的草地里固然狼狈,但大部分情况下不至于送命。- n# l7 V1 J/ j& [  q* }, O7 v+ r

$ v+ c- b3 w: g! r7 \' E7 u4 [公路就不一样了。6 p) s! I" h8 H* Y# S

4 b7 M& s5 T% {5 J0 s$ `3 n公路边上是否有岔路可以作为滑行道,这是要看地方的,停机坪更是可遇而不可求的。莫名其妙加些滑行道和停机坪就不打自招来,违背“大隐于市”的目的。油库、弹药库、机修棚倒是容易伪装,指挥通信、飞行员休息也可以用方舱拖车解决。  D( Q5 {) @: O! L3 X
. a2 X2 f( H% {' G4 f, r4 F* r
正常公路两侧在路肩之外要么是护栏墙,防止车辆滑落;要么是又宽又深的排水沟,这是避免路面积水的必须。但这也意味着战斗机在起飞、着陆中一旦偏离跑道,就意味着机毁人亡。公路跑道段两侧铲平当然是可以的,用其他技术手段保障排水也不难做到,但这就不打自招了。1 h% K' ?8 L( S4 g$ F! m( w# i, ]

+ X' o3 ^- e9 m) N由于只有简陋、零星的支援设施,公路跑道只能支持零星的战斗机运作,既不能保障大机群出动和回收,也不能保障高密度出动和回收。
, R* L; \8 u# A) A. j9 ?- Y% ^9 c* T! g
航母的地方更加狭窄,但那是在无数优化和操练后才达到的高效率运作。相比之下,公路跑道是临时搭起来的草台班子,效率没法比。在理论上,长期操练和优化也能提高战时运作效率,但“天真无害”的幌子就早早暴露了。几次操练下来,全世界都知道这里有一段公路跑道了。
* Z, ]8 p- O) x% R1 A' v+ q* y1 J- J0 J9 g% X% H& h
即使在战前依然没有发现,战时一旦启用,不难从跟踪敌机的归航航迹按图索骥。如果敌机消失的地方没有已知机场,但有大段平坦笔直的高速公路穿过,不难通过卫星和长航时无人机查明。' E- E( E' o8 D7 {3 G2 g0 a  `4 f

7 X7 I9 h5 n8 w) K( m7 D公路跑道还需要防空和警卫。雷达、无线电通信很容易暴露目标,一段“平淡无奇”的平直公路突然冒出来大量无线电交通,用膝盖就可以想出其中奥妙。但无线电静默又无法保障起飞、降落作业。; |& a& Y; b! X6 X8 b4 y
( H* [8 r9 n* B% O; y; Z+ |9 C
夜间起降是另一个问题。用灯光标示跑道很容易被卫星或者无人机发现,用无线电信标就更容易发现了。但不能夜间运作在全天候、全时的现代战场上就是不可接受的残疾了。( e& D, Q2 c( w1 v& M1 p5 a# F. ]

. Z* I8 ^2 u) m* G9 p" y; j1 X由于临时性,公路跑道的防空和警卫很难达到正规机场的水平,一旦暴露,空袭和特种部队袭击就是难以抵挡的威胁。  k  O5 @0 g6 q- P0 b: L% W# _
& a9 i9 m, _& \
总的说来,适合用作公路跑道的路段并不多,实际上未必比真正专门填平、拉直的机场和跑道更多。但即使有众多公路跑道可用,也不存在打不过来的问题。0 H  z' T- N% H2 H2 ^* Y' `& ^4 t
$ A6 C2 q+ i3 v( ^  |) F& b. j
打跑道是个一言难尽的问题。一方面,跑道目标大,还是固定的;另一方面,跑道需要精确命中,而且需要大威力甚至专用弹药。' A+ W4 C9 |* @& l" L3 |& H

# }. W( v8 s+ i8 |历史上,打跑道需要作战飞机沿跑道敢死低飞,投弹攻击。考虑到命中率和毁伤率,常常需要多波次或者鱼贯攻击,在有严密防空的情况下尤其危险。
7 T1 N/ W" H) v" `! x% d$ S! v  G  D, |
但时代不同了。巡航导弹、弹道导弹、制导滑翔炸弹都具有足够的命中精度和威力,都能从任何角度攻击,能在防空圈外发射,使得跑道位置一旦被确定,很难抵挡得住坚定、反复的攻击。特种部队携带的小型、专用弹药在精确放置后,也能确保跑道不能使用。
/ n" {3 b7 T# H& G/ v) J/ p2 R! w- R5 q6 p% S! P1 u+ k& }/ \. ^
在60年代,北约空军对苏联空袭下战斗机的可出动性进行过大量研究,垂直-短距起飞和公路起飞是重点课题,但结论总是:大型机场依然是最优选择。需要大量坚固机堡以避免被面打击弹药轻易摧毁大量飞机,需要有坚强防空,还需要有强大的工程抢修能力,但只要不满足于存在空军,大型、完备的机场依然是最优选择。( t& M7 K+ C, x+ i

' l* Z( P! `+ v" ~分散部署的垂直-短距起飞能力只有理论上的优越性,实战价值有限。在最好情况下,敌人打击不是问题,出动效率依然太低。美国海军陆战队在海湾战争中试验用钢板铺设简易起降场,供“鹞”式战斗机出动,伴随上陆的陆战队向纵深滚动攻击,但最后还是回到海上的两攻上集中使用。一是陆战队的攻击纵深根本不需要滚动攻击,二是舰上的保障和出动率好多了。/ r9 Z  [& V( e9 C6 M" A$ V
' O5 g- a4 M: K3 F+ s
瑞典一直坚持战斗机的公路起降能力,与瑞典独特的地理环境分不开,芬兰也有这样的条件。高速公路系统发达,平坦的北方森林里有大量适用的路段可用作跑道,这是很多国家没有的条件。( l4 h# G) b0 y% A8 W8 {% s( F

# b# b) r' D+ r6 V1 P% M瑞典模式实际上不是单一公路,而是把某一公路密集地区转型为公路基地,一些道路用于滑行道和停机坪,长直路段用于起飞着陆,并不是一般想象中在荒无人烟的地方辟出一段公路作为跑道。拥有这样条件的公路段更少。
; ?3 B2 n/ S8 N! i, q4 |2 w1 \( S- u: ~0 p
公路跑道说到底是增加可供起飞、着陆的跑道数量,在主要基地跑道被毁时,还能从公路跑道继续出动,至少有可以降落的地方。但这对幅员广大但战斗机数量较少的“低密度”战场还有意义,对于“高密度”战场意义不大。3 C/ P* [+ [4 Y- f  I6 r7 N

! G0 p& |# N! D& O6 }7 m) N作为交通动脉,高速公路本来就是打击目标。要是遇到严密防守和顽强抢修,肯定有鬼,正好升级为重点打击目标。
" I) i5 Y- W  c) {8 l8 `; a8 ~) V* O$ @! P% U% _6 v
对于中国来说,周边可能的公路跑道需要关注。在台湾岛上,有可能改用为公路跑道的高速公路段只有这么几段,加强监视不难做到,一旦启用,立刻确认,立刻打击。日本也是一样。菲律宾估计就没有多少高速公路,也谈不上用于公路跑道。不存在数量众多、无法查明的问题。
# q: q2 F7 l2 r0 R; U& D6 S4 v8 |8 Q  |! R) Y6 `
但适合F-35B适用的公路跑道就是不同的问题。
, a% W( n7 S" n+ X$ F, X# p5 h0 }
F-35B可以短距起飞、垂直降落,不仅需要的平直公路段短很多,两端的净空要求也低得多。不过上下跑道的滑行道和停机坪问题依旧,否则只适合三两架飞机的零星出动,很难形成有用的战斗力。
4 Z. M! p+ I3 X, O& t" |& m& O, j* \) Q
) v8 v& S, t0 C1 y  }, Y这对美国海军陆战队的跳岛部署是一样的问题。在理论上,岛上只要有不大一块平地就可以流动部署,迫使中国“打地鼠”。问题是,海上的岛屿是有限的,可能用作起降场的平地也是有限的,用于F-35B的起降还需要铺设防热钢板或者特制铝板加强,更加容易辨认。只要发现,用几发弹药确保失能不是难事,顽强抢修的重点补充打击。在卫星星座和长航时无人机的现在,地鼠可能出没的所有洞穴统统在全时监视之下,冒头就打。
. i( B0 ^4 w, E! J% o% ~! u' l- }% D' ~3 m7 }
大型机场的生存力对解放军也是挑战。但依托大陆毕竟不一样,幅员大,机场多,血条长,抗打击力强。
- |0 g# Q4 ~( \; i3 T3 M3 u6 S: ~7 {- {3 C+ {& n8 f
公路跑道只是大型机场的补充,还是生存力和作战效率损失很大的补充。有一定的用处,但不足以改变战局。$ s! c' `  a) z5 d6 u. p

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参与人数 6爱元 +56 学识 +2 收起 理由
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    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-12-10 12:29:15 | 只看该作者
    公路一般是作为意外迫降用的吧?# I4 p* k: S: O; m) ~* i/ x
    起飞不可想象,需要一堆后勤人员与设备,不是机场没有规模效应,成本太高了。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2023-12-10 12:46:30 | 只看该作者
    隧道 发表于 2023-12-9 22:29* _5 p  N$ z- r5 G- z7 a1 X
    公路一般是作为意外迫降用的吧?  t$ L5 L) r7 ?+ b. C0 {' i: u# L
    起飞不可想象,需要一堆后勤人员与设备,不是机场没有规模效应,成本太高 ...

    4 `6 w$ B7 d. V1 E北约和台湾都准备用公路作为额外的机场,不只是意外迫降
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-12-10 13:27:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-10 12:46
    5 `$ J' B( _) {7 f% w5 A北约和台湾都准备用公路作为额外的机场,不只是意外迫降

    * p) o& H& c5 \8 h8 k& I最多就是机场附近的高速公路吧?/ ]+ i" [* Y6 ]7 R1 w  w% X2 K: l
    不然加油挂弹,牵引怎么解决?
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    5#
     楼主| 发表于 2023-12-10 13:48:05 | 只看该作者
    隧道 发表于 2023-12-9 23:272 m: k. q8 u6 x
    最多就是机场附近的高速公路吧?
    ; [, L8 i. j- \0 m/ i  C不然加油挂弹,牵引怎么解决?

    & K! O  L% O/ X% T8 @那就是当作额外跑道用了。
    0 U, P9 v2 w, G. i* R- d9 ^; H4 \; w- W
    是的,野外加油、装弹、检修都是问题。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 12:01
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    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-12-10 14:04:55 | 只看该作者
    京沈,京哈,哈大,天津,附近高速段很多
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    7#
    发表于 2023-12-10 17:54:31 | 只看该作者
    沈大高速就是以战时起降才得以立项,有几段两边护栏都可以放倒。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2023-12-10 18:04:20 | 只看该作者
    本文多次提到,在卫星/星座、长航时无人机的全时全境监视下,但实际上,这只有中美两国玩得起啊
    - u$ f" W* ]. [( D
    8 f2 ^# W) v  g6 d; g* C7 W歪一下,巴以打了2个月了,哈马斯至今有能力在夜间发射火箭弹打击以色列,有时强度还不弱。' u: R- |; P2 }) Z. q
    以军就没能力全时全境的夜间监视加沙北部100平方公里的地盘、没能力在2-3分钟内发起反击。: K5 [5 f5 Y. E6 N0 e5 l
    美军有夜间监视能力,以军炮兵也是美军支持的,但确实没看到以军夜间反击战果。
    1 `2 n5 G, y5 `- U7 q
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    9#
    发表于 2023-12-10 19:32:50 | 只看该作者
    F35B 起降时尾焰高温灼烧路面,大部分公路可能也只能满足一次性使用,不过可用的路段倒是多了。
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    10#
     楼主| 发表于 2023-12-10 22:47:01 | 只看该作者
    走两步 发表于 2023-12-10 05:32
    , r) V- C! R" ?: q) |F35B 起降时尾焰高温灼烧路面,大部分公路可能也只能满足一次性使用,不过可用的路段倒是多了。 ...
    ; F3 w  ^' j+ V4 t) U& K4 i
    所以必须用防热钢板或者铝板铺装啊,但这也就暴露目标了。
    $ u1 \+ b' P% U
    # ]# f! ~/ C! l# K  \一次性使用的地方这一次也不是保证的,路面支持不住,别住起落架,会死得很惨。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-12-10 22:49:13 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-12-10 04:04
      o7 F1 f  g6 P7 z. {% z本文多次提到,在卫星/星座、长航时无人机的全时全境监视下,但实际上,这只有中美两国玩得起啊
    7 c% i0 ~" T: |% o9 Y/ K" Z( @5 L) F, [$ u* c2 t
    歪 ...

    6 D! h  u9 f' i7 o4 u是的,只有中美玩得起。
    1 N  w* ?- s+ m7 ~( I6 Q. s; H- D5 R! y& w/ N
    以军未必没有看到,以色列的无人机还是不错的,加沙只有这么点大,全时监视不难。难的是整个指挥链,在2-3分钟内形成火力命令。以军现在到处都是,炮兵要是不能做到精确,不敢随便开炮。
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  • TA的每日心情
    开心
    10 分钟前
  • 签到天数: 3109 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2023-12-11 01:39:55 | 只看该作者
    charge 发表于 2023-12-10 17:54
    ! ?! D( }0 r, G' Z4 {沈大高速就是以战时起降才得以立项,有几段两边护栏都可以放倒。
    + \& A6 @: f  A3 ?( ^6 b. {
    演习过n次
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 02:51
  • 签到天数: 1212 天

    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2023-12-11 16:55:12 | 只看该作者
    我见过毛子的前进机场跑道。% a3 d1 L+ Z( H" Z% Z

    5 f' t6 B. l, u3 Y3 Q/ |远上去像是公路, 但也只是看上去像而已。硬化和平整度是非常高的。 : S2 g9 g0 A3 S
    * o$ Z% k3 R" R! C3 D4 y
    按照毛子的尿性,如非必要,绝对不会多费一毛钱的力气的。 但经多年当作公路使用后,跑道还是可以用的。
    5 J0 Q" [$ x; _4 [' z& g; X. F* ~
    6 ~8 t# ~! U( Q; z7 }; o1 e1 ]4 n但是,飞机起降最怕的是飞沙走石等“异物”。3 B0 m" @, K9 y/ i' `8 y! l

    + ~) c  N- ?+ n" @7 |- O) m  ^0 _& |& ]毛子对傻大黑粗的军机尚且未雨绸缪。 欧洲别的国家可能也就是说说吧。
    ( N6 U5 ^" w; b* J# I2 {4 u0 g' V3 l& e
    真从公路起降,那可不就是便宜了毛子? 毕竟,欧洲的家活什都是为了抗毛准备的
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2023-12-11 23:16:10 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-10 22:495 L; ^1 Z7 b/ {
    是的,只有中美玩得起。! ]% `1 \0 Y- o% o
    $ c) B9 W8 a; `9 \0 K
    以军未必没有看到,以色列的无人机还是不错的,加沙只有这么点大,全时监视不难 ...

    3 S) K- R( c. Y: W指挥链(数据链)可能是没搞定。
    / [3 s8 m1 j7 b: @4 k" j' _但另外一点,炮兵不能精确反击,还可以用察打一体的无人机啊。美国可能没提供这类“先进”的无人机?8 t- p. Q/ c" l5 O  i
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    15#
     楼主| 发表于 2023-12-11 23:36:02 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-12-11 09:16  M( Z7 `1 h% ]8 {$ h7 L
    指挥链(数据链)可能是没搞定。
    / D$ i  \6 L; F6 k& ~- N* \/ z但另外一点,炮兵不能精确反击,还可以用察打一体的无人机啊。美国可能 ...

    0 g: m0 t. F. F9 x' z* P以色列自己有,不用美国提供。
    , Q% M" l) H3 S/ V5 [7 M* T
    " \: z4 c8 X) L% G, \2 ]察打一体也得首先能“看到”,哈马斯不会直挺挺地等着来看。
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    16#
     楼主| 发表于 2023-12-11 23:38:08 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-12-11 02:55
    ) f/ ^" Y0 @% p9 C  x  T我见过毛子的前进机场跑道。
    , Q( J, }/ Z2 D8 D" f) t
    , f9 D7 Q- `5 L4 S( n远上去像是公路, 但也只是看上去像而已。硬化和平整度是非常高的。

    ( p8 U, H7 ?' j! @6 h/ L跑道的质量不是任何公路可以比拟的。Edmonton背面Namao的跑道改作营房地基,直接往上类就是最坚固的房子。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
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    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2023-12-12 02:55:07 | 只看该作者
    夜间起降可以用定位+地图+头显AR标识?
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    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2023-12-12 03:20:35 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-12-11 12:55
    , J4 v0 y( e. s; a* i  v& Q夜间起降可以用定位+地图+头显AR标识?

    3 T! O( \+ j& w估计精度不够
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18
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    [LV.1]炼气

    19#
    发表于 2023-12-12 11:33:41 | 只看该作者
    记得小时候别人告诉我,进入上海虹桥机场的那段公路就是设计成可以起降飞机的,不知道真假。不过同样是飞机,大型喷气飞机和运五之类的,对起降的要求差别很大。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    [LV.8]合体

    20#
    发表于 2023-12-12 14:41:36 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-11 23:368 }9 g/ D" \+ X. ^5 Y
    以色列自己有,不用美国提供。( P! O( \  `; N; V' J
    ( X1 t% t. _+ w  H
    察打一体也得首先能“看到”,哈马斯不会直挺挺地等着来看。 ...
    + k  i/ |! J/ v! t; E

    " k6 \3 U. D3 p: S+ Y刚回去复习了一下《加沙以军的步坦协同问题》http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=158727 ,里面对以军的无人机讲的多一些
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