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[武器展望] 战斗机用公路分散出动有用吗

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 楼主| 发表于 2023-12-10 11:33:32 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
欧美空军早就研究过战斗机公路起降的问题,这也是瑞典空军的保留节目。很多年来,各国战斗机都时不时演练一下战斗机公路起降的问题。乌克兰战争之后,挪威和芬兰都加强战斗机公路起降的研究和演练,波兰也是。英国甚至用“台风”在单车道公路上试验过起降。
7 G; S4 d: Y& y4 |8 J; B+ I/ z! @2 `& p7 p! h' [

; y7 g( q! ?. _; W7 L+ i1 M挪威F-35A在芬兰演练公路起降3 F5 Y$ f/ w, B3 o6 Q0 V9 V& a) P
0 }5 _* y9 g: o; L* c) k
5 k! Y; _# E. |& f" G) y8 Z8 c( M
公路起降是瑞典“鹰狮”的保留节目
. F+ E- P; r) o' |& r5 I5 f$ z
, G& M9 b/ g9 V' u2 C! b6 G 4 |" Y! N! z1 c6 }# B& Q' H# F
但除了偶尔表演,这样的弯道实际上不适合公路起降
; V1 m/ h/ c* a3 L( j& W& \6 E' {# z7 c2 Z9 ]4 P$ A

- U' N/ {  S( {6 ^' H
, P$ w9 d6 P5 W  Z! e, ?! L' I % R$ R3 }" A" L- L4 Y4 ~
这样的林中公路只适合作为滑行道
& e% T7 Z+ T3 G) E6 E: J! W$ V- w7 w# C: U
战斗机在公路上分散部署有用吗?6 w% i: t, L* D" K/ J+ k  ~
+ J  t1 ~1 S3 h: d
在理论上,战斗机只需要一段长度足够的平坦路面,就可以起飞降落。但现在战斗机起飞重量动辄超过30吨,只有三点式起落架与路面接触。少数战斗机的前起有可能是双轮,但主起基本上都是单轮,而且所有轮胎都是直径相对小的高压轮胎,对路面的压强大大超过同等重量的卡车。
: k/ L, b; M- X2 u5 N2 T% e" W: o4 w4 q
着陆重量较轻,但也有20吨以上,最大的问题还是着陆时强大的冲击力。主起接地是很强的冲击力,主起在机体上的锚定点永远是机体最强部分,前起接地的冲击力也不小。这是道路车辆不可能比拟的。5 g% X3 }- ?9 O5 I! `
7 G  n" L0 @/ `
重量和冲击力意味着战斗机起降在一般路面上只能是偶尔为之。一般的公路路面起飞几个架次,路面可能就压坏了;着陆冲击力可能一次就把路面报销了。没有特殊加固,公路不能作为可反复使用的跑道。
! ^2 q- z! J4 j, d5 @# P. d3 p* w. q; X. j1 E0 E( X# s3 w2 [
另一个问题是生存力。
! ~1 n( t; K3 r$ M. s* |! o& L/ M# b8 B: f2 K8 u% V5 f. F9 ^9 ~
用公路补充常规跑道,出发点就是公路到处都有,对方难以确认哪一段公路被用作跑道,防不胜防,打不过来。其实,对于大部分地区来说,几千米长的笔直、宽落、平坦而且两侧有几十、上百米开阔地的公路段并没有那么多。而且不光这一段几千米,前端和后端还要有至少几公里、甚至几十公里的开阔地,否则飞机起飞、着陆路线的净空要求没法满足。! b# d8 s, M% z) ~/ A9 f$ \' }

( _6 B, m9 U& Q/ l% I! @8 L在公路设计的时候,路线规划不仅要考虑地形、地质条件,还要考虑沿途的城镇,路线常常为了连接或者绕过城镇而弯曲。在大平原上,也有天然的沟坎和土丘。公路没有铁路娇气,好处就是对这些地形上的不平整不在乎,不太陡峭的上下坡直接开过去,需要绕一个弯子也不是大不了的事。. T3 R4 J. M9 L1 W% ]4 u! m) M. m
: Z$ A& k6 Q4 E7 t
造路征地时,要尽量避免割裂产权地块,沿地块边缘走线或者从正中穿过去总是最好的,割裂出一小块飞地对大家都是麻烦。
# r$ j, a% Q( f# q2 k3 ~& o* T4 E% n( N4 b( Q
这一切决定了即使在大平原上,公路也常常不是笔直、平坦的,印象中的笔直、平坦与跑道的要求常常相去甚远。
  G% }; F7 X; {" x9 C3 F0 x+ m* x7 S6 m8 y4 @# ~2 l
大段笔直的公路也不利于行驶安全。开过长途的人都知道,大段平直公路最容易打瞌睡,所以在设计的时候有时候特意弄一些缓和的弯道。
: `; w4 n. q: c: H5 `8 {: s
# d, ^% k, f8 e) I/ Y8 @8 r即使在北美中西部的大平原、大草原上,大段笔直平坦的公路也很少见。罕无人烟的育空和阿拉斯加有一些几十、上百公里都不带弯的,但只是没有弯而已,并不平,还是沿着地形不时起伏的。8 q  r$ H. e& t9 T! g9 h

0 w; }1 ~  A6 P: q& }要将直线段公路改造为符合战斗机起落要求是做得到的,无非填沟、劈坎,全面加固。但这样的公路段不难辨认。即使没有事先情报,空中普查也能辨认出来,直线公路“莫名其妙”地填沟劈坎,还加固到高标准,非奸即盗。# Z8 J- P0 A! q' H  h2 o; n; W
6 g  ~: u% E. Y5 K
在卫星、长航时无人机的全时全境监视下,即使有漏网之鱼,一旦启用,也很快就会被发现,所谓利用公路起降可以避开侦察是老黄历了。1 a# \) Z' p. ]( B6 ~& N4 w8 K: ?" E

, s9 L" v. g# p% n. C2 g* R公路跑道还有其他问题。5 e1 A$ H7 R9 d9 ?
  D: |% |* Z  _  h* j3 D
正规机场不仅跑道用于起飞、着陆,还需要滑行道帮助着陆飞机迅速让出跑道,还需要停机坪用于加油、装弹和简单维修。滑行道和停机坪也在紧急情况下用于起飞、着陆。飞机受到损坏时,还可以在草地上迫降。起飞、着陆事故时,一头扎进跑道边的草地里固然狼狈,但大部分情况下不至于送命。, u+ `# G! e3 \

% x$ Q  b% i1 u: E" @0 t4 |公路就不一样了。% r3 s* c, `# A" C: I/ Z' X2 r
; k- c: H% l9 }$ \5 E) M4 H) a3 }& p
公路边上是否有岔路可以作为滑行道,这是要看地方的,停机坪更是可遇而不可求的。莫名其妙加些滑行道和停机坪就不打自招来,违背“大隐于市”的目的。油库、弹药库、机修棚倒是容易伪装,指挥通信、飞行员休息也可以用方舱拖车解决。  E; H: J& y4 @' s/ n- K

; m/ \! D1 D" f+ Y正常公路两侧在路肩之外要么是护栏墙,防止车辆滑落;要么是又宽又深的排水沟,这是避免路面积水的必须。但这也意味着战斗机在起飞、着陆中一旦偏离跑道,就意味着机毁人亡。公路跑道段两侧铲平当然是可以的,用其他技术手段保障排水也不难做到,但这就不打自招了。3 A2 p2 ?+ _$ b9 f# f! B' r1 J' Q

$ E5 N2 {* K" I8 S7 l1 q, V4 o9 x由于只有简陋、零星的支援设施,公路跑道只能支持零星的战斗机运作,既不能保障大机群出动和回收,也不能保障高密度出动和回收。
% F- z, {9 Z' }  `2 v1 ^1 y
. |9 M% m  [4 ]& j! H: f5 g! t2 A  K2 n航母的地方更加狭窄,但那是在无数优化和操练后才达到的高效率运作。相比之下,公路跑道是临时搭起来的草台班子,效率没法比。在理论上,长期操练和优化也能提高战时运作效率,但“天真无害”的幌子就早早暴露了。几次操练下来,全世界都知道这里有一段公路跑道了。
( Y' G& a' c% k& T
# X9 R1 M3 e3 |& i0 }即使在战前依然没有发现,战时一旦启用,不难从跟踪敌机的归航航迹按图索骥。如果敌机消失的地方没有已知机场,但有大段平坦笔直的高速公路穿过,不难通过卫星和长航时无人机查明。
, l  X; z# H! S7 y  q7 X8 o9 ~/ v& C+ b( k7 ]. H
公路跑道还需要防空和警卫。雷达、无线电通信很容易暴露目标,一段“平淡无奇”的平直公路突然冒出来大量无线电交通,用膝盖就可以想出其中奥妙。但无线电静默又无法保障起飞、降落作业。1 S! a# p5 J7 X

$ ?. F9 M! a" Z! ~1 d/ W夜间起降是另一个问题。用灯光标示跑道很容易被卫星或者无人机发现,用无线电信标就更容易发现了。但不能夜间运作在全天候、全时的现代战场上就是不可接受的残疾了。
* I5 {% a1 U" C0 J6 |0 B: d+ q1 ?3 E6 f9 e% j
由于临时性,公路跑道的防空和警卫很难达到正规机场的水平,一旦暴露,空袭和特种部队袭击就是难以抵挡的威胁。
% G8 N& u0 n) r- k: Y3 ?
  B) W6 e7 p$ s6 v0 B+ x' U# h. L总的说来,适合用作公路跑道的路段并不多,实际上未必比真正专门填平、拉直的机场和跑道更多。但即使有众多公路跑道可用,也不存在打不过来的问题。
' d! [  [# C  a. \7 n, W+ b
4 s$ {" }! r- o7 n$ Z打跑道是个一言难尽的问题。一方面,跑道目标大,还是固定的;另一方面,跑道需要精确命中,而且需要大威力甚至专用弹药。9 K" j( b$ N3 s7 o3 b) ]0 J

* ]" z1 g, D3 [$ M; V  R5 s历史上,打跑道需要作战飞机沿跑道敢死低飞,投弹攻击。考虑到命中率和毁伤率,常常需要多波次或者鱼贯攻击,在有严密防空的情况下尤其危险。3 L, i0 g/ L  i: v* r

3 d. V6 ^% Z5 H但时代不同了。巡航导弹、弹道导弹、制导滑翔炸弹都具有足够的命中精度和威力,都能从任何角度攻击,能在防空圈外发射,使得跑道位置一旦被确定,很难抵挡得住坚定、反复的攻击。特种部队携带的小型、专用弹药在精确放置后,也能确保跑道不能使用。+ K  [$ ]" T  @: o+ ]
: H/ F" O9 a* H
在60年代,北约空军对苏联空袭下战斗机的可出动性进行过大量研究,垂直-短距起飞和公路起飞是重点课题,但结论总是:大型机场依然是最优选择。需要大量坚固机堡以避免被面打击弹药轻易摧毁大量飞机,需要有坚强防空,还需要有强大的工程抢修能力,但只要不满足于存在空军,大型、完备的机场依然是最优选择。
; d/ e1 y% L- {9 l% l" q' w- s, F! c* s( h9 L& t
分散部署的垂直-短距起飞能力只有理论上的优越性,实战价值有限。在最好情况下,敌人打击不是问题,出动效率依然太低。美国海军陆战队在海湾战争中试验用钢板铺设简易起降场,供“鹞”式战斗机出动,伴随上陆的陆战队向纵深滚动攻击,但最后还是回到海上的两攻上集中使用。一是陆战队的攻击纵深根本不需要滚动攻击,二是舰上的保障和出动率好多了。; |$ D$ O- h9 G1 K# @! b4 T

3 m3 B3 l( p5 J  {* ]3 Y( B瑞典一直坚持战斗机的公路起降能力,与瑞典独特的地理环境分不开,芬兰也有这样的条件。高速公路系统发达,平坦的北方森林里有大量适用的路段可用作跑道,这是很多国家没有的条件。
" R$ O1 T6 Z1 S3 t. h3 x9 B. [' l9 f7 t1 @. x9 ^: }5 m- n
瑞典模式实际上不是单一公路,而是把某一公路密集地区转型为公路基地,一些道路用于滑行道和停机坪,长直路段用于起飞着陆,并不是一般想象中在荒无人烟的地方辟出一段公路作为跑道。拥有这样条件的公路段更少。
7 b9 R1 c! i; Q. O- M+ V3 U: f3 i- B% S4 P* a9 S
公路跑道说到底是增加可供起飞、着陆的跑道数量,在主要基地跑道被毁时,还能从公路跑道继续出动,至少有可以降落的地方。但这对幅员广大但战斗机数量较少的“低密度”战场还有意义,对于“高密度”战场意义不大。3 H- F& w* ?( U9 t7 M( R5 [; R
0 }# E) E# U( \5 p: @% P
作为交通动脉,高速公路本来就是打击目标。要是遇到严密防守和顽强抢修,肯定有鬼,正好升级为重点打击目标。; M7 M/ {) |3 X' A4 ~- c3 A( O
. h* H; D* v& s0 |2 Q
对于中国来说,周边可能的公路跑道需要关注。在台湾岛上,有可能改用为公路跑道的高速公路段只有这么几段,加强监视不难做到,一旦启用,立刻确认,立刻打击。日本也是一样。菲律宾估计就没有多少高速公路,也谈不上用于公路跑道。不存在数量众多、无法查明的问题。+ I% \) Q  E. R* Q2 @3 L# ^

. P2 g0 A4 s  X但适合F-35B适用的公路跑道就是不同的问题。4 Y1 W& \7 ~' X+ I4 [- H/ H4 G

7 w4 e- E  f8 d* A0 NF-35B可以短距起飞、垂直降落,不仅需要的平直公路段短很多,两端的净空要求也低得多。不过上下跑道的滑行道和停机坪问题依旧,否则只适合三两架飞机的零星出动,很难形成有用的战斗力。- X. |3 h+ \5 v- \- j

% v, N: R. Q1 r; C4 x这对美国海军陆战队的跳岛部署是一样的问题。在理论上,岛上只要有不大一块平地就可以流动部署,迫使中国“打地鼠”。问题是,海上的岛屿是有限的,可能用作起降场的平地也是有限的,用于F-35B的起降还需要铺设防热钢板或者特制铝板加强,更加容易辨认。只要发现,用几发弹药确保失能不是难事,顽强抢修的重点补充打击。在卫星星座和长航时无人机的现在,地鼠可能出没的所有洞穴统统在全时监视之下,冒头就打。3 l1 J. ^! R* c) J& [
% J  D' w# _9 c$ F& U9 @
大型机场的生存力对解放军也是挑战。但依托大陆毕竟不一样,幅员大,机场多,血条长,抗打击力强。, d4 N" s# L. y3 d0 c* ]
5 B, \0 `9 {- z# I
公路跑道只是大型机场的补充,还是生存力和作战效率损失很大的补充。有一定的用处,但不足以改变战局。
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评分

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-12-10 12:29:15 | 只看该作者
    公路一般是作为意外迫降用的吧?
    / B6 `  [8 W7 w5 ]( K9 T起飞不可想象,需要一堆后勤人员与设备,不是机场没有规模效应,成本太高了。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2023-12-10 12:46:30 | 只看该作者
    隧道 发表于 2023-12-9 22:29% b* ]  R) v5 O3 r, Y
    公路一般是作为意外迫降用的吧?' B& c9 o9 B8 K" P, R
    起飞不可想象,需要一堆后勤人员与设备,不是机场没有规模效应,成本太高 ...

      p( b# _$ i: M1 e- D! ?1 E  ]) d北约和台湾都准备用公路作为额外的机场,不只是意外迫降
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-12-10 13:27:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-10 12:46
    7 d+ w% O% G- U# x  _北约和台湾都准备用公路作为额外的机场,不只是意外迫降

    0 m. e0 O& Q4 n0 V9 H2 p最多就是机场附近的高速公路吧?
    6 d, ]( ^; `+ L# P6 X( n4 ]不然加油挂弹,牵引怎么解决?
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-12-10 13:48:05 | 只看该作者
    隧道 发表于 2023-12-9 23:27
    4 n1 H; @# p+ i( s( X+ Z6 m最多就是机场附近的高速公路吧?/ K0 z: a4 a! p. G! p
    不然加油挂弹,牵引怎么解决?

    / X3 m4 s7 N0 b" z2 _! k那就是当作额外跑道用了。6 }% R8 Y7 {, B  W

    : ~0 A# {5 D2 i. X1 r是的,野外加油、装弹、检修都是问题。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 15:23
  • 签到天数: 1567 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-12-10 14:04:55 | 只看该作者
    京沈,京哈,哈大,天津,附近高速段很多
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    7#
    发表于 2023-12-10 17:54:31 | 只看该作者
    沈大高速就是以战时起降才得以立项,有几段两边护栏都可以放倒。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2023-12-10 18:04:20 | 只看该作者
    本文多次提到,在卫星/星座、长航时无人机的全时全境监视下,但实际上,这只有中美两国玩得起啊5 g) a) i2 w7 I& Y* ~2 P

    . R( \( B; M4 q% e7 G; B/ w歪一下,巴以打了2个月了,哈马斯至今有能力在夜间发射火箭弹打击以色列,有时强度还不弱。; p1 h* @0 E2 K4 f
    以军就没能力全时全境的夜间监视加沙北部100平方公里的地盘、没能力在2-3分钟内发起反击。" t8 O; [( v- `9 E6 R/ z
    美军有夜间监视能力,以军炮兵也是美军支持的,但确实没看到以军夜间反击战果。% r* D6 Z3 y* a% ?+ @( Q* z
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    9#
    发表于 2023-12-10 19:32:50 | 只看该作者
    F35B 起降时尾焰高温灼烧路面,大部分公路可能也只能满足一次性使用,不过可用的路段倒是多了。
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    10#
     楼主| 发表于 2023-12-10 22:47:01 | 只看该作者
    走两步 发表于 2023-12-10 05:327 G. i. [: a% S4 V8 [
    F35B 起降时尾焰高温灼烧路面,大部分公路可能也只能满足一次性使用,不过可用的路段倒是多了。 ...

    0 D* J: a. d( K# O+ i5 T所以必须用防热钢板或者铝板铺装啊,但这也就暴露目标了。
    2 p8 ~1 H  P/ W) m  M  Q
    ' d# L* E. r! s" ?一次性使用的地方这一次也不是保证的,路面支持不住,别住起落架,会死得很惨。
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    11#
     楼主| 发表于 2023-12-10 22:49:13 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-12-10 04:046 N: J( P5 Q' i6 ]6 a/ P- E0 X6 L
    本文多次提到,在卫星/星座、长航时无人机的全时全境监视下,但实际上,这只有中美两国玩得起啊. X: E: N) {8 N# F2 e* u4 ?# ?! F
    6 A: r5 l5 g4 X+ t- e5 m& P
    歪 ...

    9 |7 B% e% L. R; Y2 ^0 B/ N8 E6 R是的,只有中美玩得起。. Y4 D  m1 ^: f. h% s

    $ v+ K: D, {6 `% h以军未必没有看到,以色列的无人机还是不错的,加沙只有这么点大,全时监视不难。难的是整个指挥链,在2-3分钟内形成火力命令。以军现在到处都是,炮兵要是不能做到精确,不敢随便开炮。
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  • TA的每日心情
    开心
    前天 03:51
  • 签到天数: 2786 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2023-12-11 01:39:55 | 只看该作者
    charge 发表于 2023-12-10 17:54
    9 ~: P1 W, F! B' r5 v2 w沈大高速就是以战时起降才得以立项,有几段两边护栏都可以放倒。
    " _" c/ d3 Q( w* S' B
    演习过n次
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 09:49
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    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2023-12-11 16:55:12 | 只看该作者
    我见过毛子的前进机场跑道。4 Y- p# A- U$ _! C& J' j9 w

    ( e$ v' ?' W" n! G远上去像是公路, 但也只是看上去像而已。硬化和平整度是非常高的。
    7 L& k7 c; W0 v* J! a' k
    " \* Q4 t$ \" G# I/ M+ I按照毛子的尿性,如非必要,绝对不会多费一毛钱的力气的。 但经多年当作公路使用后,跑道还是可以用的。  [. c  i% U9 H+ z
    4 r" o2 }+ s! [2 w: w, v4 K
    但是,飞机起降最怕的是飞沙走石等“异物”。' o! l; w' E3 T6 Q  Z( c. [0 u* _

    5 b7 U3 M  u; _' @毛子对傻大黑粗的军机尚且未雨绸缪。 欧洲别的国家可能也就是说说吧。 9 |- c. ^2 w; J

    6 P2 n' p( _. M9 f& I1 R真从公路起降,那可不就是便宜了毛子? 毕竟,欧洲的家活什都是为了抗毛准备的
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2023-12-11 23:16:10 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-10 22:49; y2 g; H" j8 o( c* S7 I
    是的,只有中美玩得起。6 Q) M1 V5 z. s$ ]
    8 B. C! t; V# u& V
    以军未必没有看到,以色列的无人机还是不错的,加沙只有这么点大,全时监视不难 ...

    5 w3 O: N2 Q% F+ k% s- r  H指挥链(数据链)可能是没搞定。0 O) w% u+ U- A) E5 \
    但另外一点,炮兵不能精确反击,还可以用察打一体的无人机啊。美国可能没提供这类“先进”的无人机?
    3 [6 c& D1 @1 }9 X6 E+ ~
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    15#
     楼主| 发表于 2023-12-11 23:36:02 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-12-11 09:16
    7 Q0 r7 x$ v  T指挥链(数据链)可能是没搞定。
    3 R  `5 l% P' m但另外一点,炮兵不能精确反击,还可以用察打一体的无人机啊。美国可能 ...

    4 Q5 G. b, v+ J+ \  i- _以色列自己有,不用美国提供。
    , k0 V3 W+ v# x
    # ~3 s; [% q) @" A  f察打一体也得首先能“看到”,哈马斯不会直挺挺地等着来看。
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    16#
     楼主| 发表于 2023-12-11 23:38:08 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-12-11 02:55
    ! ]4 A% p) j9 v# o我见过毛子的前进机场跑道。- k6 @) v( L( K5 m% n1 E/ W2 M
    7 M0 `0 _' y# N, u2 A9 m: F
    远上去像是公路, 但也只是看上去像而已。硬化和平整度是非常高的。
    / a9 i0 l9 @, u' W4 ^. y9 o
    跑道的质量不是任何公路可以比拟的。Edmonton背面Namao的跑道改作营房地基,直接往上类就是最坚固的房子。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
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    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2023-12-12 02:55:07 | 只看该作者
    夜间起降可以用定位+地图+头显AR标识?
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    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2023-12-12 03:20:35 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-12-11 12:55
    ' ?& @5 J( ]4 Q. E/ ^0 }夜间起降可以用定位+地图+头显AR标识?

    6 ?* G- b% p4 @5 C8 T& U估计精度不够
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18
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    [LV.1]炼气

    19#
    发表于 2023-12-12 11:33:41 | 只看该作者
    记得小时候别人告诉我,进入上海虹桥机场的那段公路就是设计成可以起降飞机的,不知道真假。不过同样是飞机,大型喷气飞机和运五之类的,对起降的要求差别很大。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    [LV.8]合体

    20#
    发表于 2023-12-12 14:41:36 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-11 23:36' `9 S# O5 k2 c( i% n
    以色列自己有,不用美国提供。, a- a) Q. N) F5 J: ^$ p9 C
    . ?) E: w, i! y* a" _/ E$ C
    察打一体也得首先能“看到”,哈马斯不会直挺挺地等着来看。 ...

    3 x) ]* P* x( E5 d$ o
    1 ?% \0 x4 m6 v: S* a3 O刚回去复习了一下《加沙以军的步坦协同问题》http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=158727 ,里面对以军的无人机讲的多一些
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