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[武器展望] 战斗机用公路分散出动有用吗

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 楼主| 发表于 2023-12-10 11:33:32 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
欧美空军早就研究过战斗机公路起降的问题,这也是瑞典空军的保留节目。很多年来,各国战斗机都时不时演练一下战斗机公路起降的问题。乌克兰战争之后,挪威和芬兰都加强战斗机公路起降的研究和演练,波兰也是。英国甚至用“台风”在单车道公路上试验过起降。1 O" k1 _: a: y. Z2 ^. [$ b! y
+ Z  T. q* i* w/ x

8 z5 }# z, y+ l4 ]6 E* r' c5 p挪威F-35A在芬兰演练公路起降* C8 q+ ~; ^$ G

2 j( R; t/ N  s0 b/ s$ ~( g& C 0 ?2 p1 B' h3 v3 ?0 o
公路起降是瑞典“鹰狮”的保留节目
, K: Q; G  ?7 T0 @8 q& @. U3 R+ y0 b# {0 [3 A  c' m# j
+ n# Q9 W9 r  O- W& h
但除了偶尔表演,这样的弯道实际上不适合公路起降
8 i6 g  R9 {3 a% U" e2 x) O' x# h% Q) z4 L4 d' L
% z4 T2 \" w2 i

2 w# \% _9 w9 ?
# A" v3 Z5 |  s: ]0 I这样的林中公路只适合作为滑行道
& _8 W5 M& _2 Q& ]4 K4 W- }1 p  \$ }+ h, S/ q6 O
战斗机在公路上分散部署有用吗?7 Q* M+ O2 j2 i& g

1 V. }# G% y; O9 ~* Z$ h1 @在理论上,战斗机只需要一段长度足够的平坦路面,就可以起飞降落。但现在战斗机起飞重量动辄超过30吨,只有三点式起落架与路面接触。少数战斗机的前起有可能是双轮,但主起基本上都是单轮,而且所有轮胎都是直径相对小的高压轮胎,对路面的压强大大超过同等重量的卡车。+ Y' `/ j  X: C+ q0 f  ~
, A' y8 L9 P! M/ N& g% \
着陆重量较轻,但也有20吨以上,最大的问题还是着陆时强大的冲击力。主起接地是很强的冲击力,主起在机体上的锚定点永远是机体最强部分,前起接地的冲击力也不小。这是道路车辆不可能比拟的。: t7 l1 G$ K- s$ C3 W
( N1 h  k4 j6 X  v: u8 i4 ^2 ^' G) r
重量和冲击力意味着战斗机起降在一般路面上只能是偶尔为之。一般的公路路面起飞几个架次,路面可能就压坏了;着陆冲击力可能一次就把路面报销了。没有特殊加固,公路不能作为可反复使用的跑道。% N! C% Z% y% y# N

% y: I- j2 f" B1 {1 o3 A; j5 U( T' z+ I另一个问题是生存力。
9 x1 x" c% K2 D7 H. \9 F0 _* i9 C/ l6 z
用公路补充常规跑道,出发点就是公路到处都有,对方难以确认哪一段公路被用作跑道,防不胜防,打不过来。其实,对于大部分地区来说,几千米长的笔直、宽落、平坦而且两侧有几十、上百米开阔地的公路段并没有那么多。而且不光这一段几千米,前端和后端还要有至少几公里、甚至几十公里的开阔地,否则飞机起飞、着陆路线的净空要求没法满足。
$ i3 K: D' b5 n% Y3 c+ p4 _
1 n- z4 l2 T9 {; a( Q- x在公路设计的时候,路线规划不仅要考虑地形、地质条件,还要考虑沿途的城镇,路线常常为了连接或者绕过城镇而弯曲。在大平原上,也有天然的沟坎和土丘。公路没有铁路娇气,好处就是对这些地形上的不平整不在乎,不太陡峭的上下坡直接开过去,需要绕一个弯子也不是大不了的事。+ \9 @2 K3 C/ o6 X$ p3 X" Z+ d, \
3 C) D7 g' N' {% w2 o
造路征地时,要尽量避免割裂产权地块,沿地块边缘走线或者从正中穿过去总是最好的,割裂出一小块飞地对大家都是麻烦。
8 B- }: @1 ^, c0 s7 O" k/ Y* u  X* p, @5 l+ }
这一切决定了即使在大平原上,公路也常常不是笔直、平坦的,印象中的笔直、平坦与跑道的要求常常相去甚远。& [* ?" }: t7 [

; t% U0 z0 F) O( n4 |4 _大段笔直的公路也不利于行驶安全。开过长途的人都知道,大段平直公路最容易打瞌睡,所以在设计的时候有时候特意弄一些缓和的弯道。
. z1 L. }; m# x( n
6 X- b6 K4 _8 [+ ]2 i7 p  p; k即使在北美中西部的大平原、大草原上,大段笔直平坦的公路也很少见。罕无人烟的育空和阿拉斯加有一些几十、上百公里都不带弯的,但只是没有弯而已,并不平,还是沿着地形不时起伏的。
, T4 v+ e, \. z9 d, F  Y( X$ L4 \+ t/ X
要将直线段公路改造为符合战斗机起落要求是做得到的,无非填沟、劈坎,全面加固。但这样的公路段不难辨认。即使没有事先情报,空中普查也能辨认出来,直线公路“莫名其妙”地填沟劈坎,还加固到高标准,非奸即盗。
# X( e% d7 }' u1 V6 t
/ |: p) X( }) U# r- X. [在卫星、长航时无人机的全时全境监视下,即使有漏网之鱼,一旦启用,也很快就会被发现,所谓利用公路起降可以避开侦察是老黄历了。* C7 b0 s& Y& U; C

; E8 N2 a2 [! W8 R公路跑道还有其他问题。
9 A4 F1 h7 U. n6 p' s: |
8 b' E) h4 @/ j  Y. c  A; L: C正规机场不仅跑道用于起飞、着陆,还需要滑行道帮助着陆飞机迅速让出跑道,还需要停机坪用于加油、装弹和简单维修。滑行道和停机坪也在紧急情况下用于起飞、着陆。飞机受到损坏时,还可以在草地上迫降。起飞、着陆事故时,一头扎进跑道边的草地里固然狼狈,但大部分情况下不至于送命。
6 N' ~& {' W6 p/ D5 J4 c* Z2 |6 v. G. |% i
公路就不一样了。
: o7 G! ]/ |4 H3 n& h0 n
( b/ _' p# B( Y8 A公路边上是否有岔路可以作为滑行道,这是要看地方的,停机坪更是可遇而不可求的。莫名其妙加些滑行道和停机坪就不打自招来,违背“大隐于市”的目的。油库、弹药库、机修棚倒是容易伪装,指挥通信、飞行员休息也可以用方舱拖车解决。. r# p- U5 u) o1 U: `5 E' ]# g* l

$ G. U% j# c) J. l7 q1 ~2 W正常公路两侧在路肩之外要么是护栏墙,防止车辆滑落;要么是又宽又深的排水沟,这是避免路面积水的必须。但这也意味着战斗机在起飞、着陆中一旦偏离跑道,就意味着机毁人亡。公路跑道段两侧铲平当然是可以的,用其他技术手段保障排水也不难做到,但这就不打自招了。
8 ^: n3 L( M2 I& {! R3 z9 f4 o8 O3 E! X2 y: l0 K/ L2 d- w
由于只有简陋、零星的支援设施,公路跑道只能支持零星的战斗机运作,既不能保障大机群出动和回收,也不能保障高密度出动和回收。+ ~1 R0 A  Z8 C: a
) ^: s) q. j7 U, H
航母的地方更加狭窄,但那是在无数优化和操练后才达到的高效率运作。相比之下,公路跑道是临时搭起来的草台班子,效率没法比。在理论上,长期操练和优化也能提高战时运作效率,但“天真无害”的幌子就早早暴露了。几次操练下来,全世界都知道这里有一段公路跑道了。
) s8 S8 }7 s# F/ m* _# X2 `
: b4 G% R8 B6 K( k7 I. O/ _; F即使在战前依然没有发现,战时一旦启用,不难从跟踪敌机的归航航迹按图索骥。如果敌机消失的地方没有已知机场,但有大段平坦笔直的高速公路穿过,不难通过卫星和长航时无人机查明。$ K+ R# s3 P+ J
8 U( f0 w2 L0 b* ~3 n: c
公路跑道还需要防空和警卫。雷达、无线电通信很容易暴露目标,一段“平淡无奇”的平直公路突然冒出来大量无线电交通,用膝盖就可以想出其中奥妙。但无线电静默又无法保障起飞、降落作业。' |1 P& r/ W* `
' S$ G* h5 {) O. Y9 \
夜间起降是另一个问题。用灯光标示跑道很容易被卫星或者无人机发现,用无线电信标就更容易发现了。但不能夜间运作在全天候、全时的现代战场上就是不可接受的残疾了。
& W* O9 Z  m" T: B4 U* f2 S+ c: q+ W/ e2 W
由于临时性,公路跑道的防空和警卫很难达到正规机场的水平,一旦暴露,空袭和特种部队袭击就是难以抵挡的威胁。8 Q" T: D, B" ]4 |1 @4 t

- \5 i7 s; R7 \! a总的说来,适合用作公路跑道的路段并不多,实际上未必比真正专门填平、拉直的机场和跑道更多。但即使有众多公路跑道可用,也不存在打不过来的问题。
2 D. g$ J1 X) e8 K: e! J, L2 ?0 Q5 Q6 X! u: Y$ _* z6 B
打跑道是个一言难尽的问题。一方面,跑道目标大,还是固定的;另一方面,跑道需要精确命中,而且需要大威力甚至专用弹药。( s( s# o/ h( x6 R; G* V% N' M+ D

0 Q. |; k6 K0 \# W$ Q  [( e历史上,打跑道需要作战飞机沿跑道敢死低飞,投弹攻击。考虑到命中率和毁伤率,常常需要多波次或者鱼贯攻击,在有严密防空的情况下尤其危险。* J/ u4 w! k; S2 @" L
6 a* o5 t0 i1 f' n
但时代不同了。巡航导弹、弹道导弹、制导滑翔炸弹都具有足够的命中精度和威力,都能从任何角度攻击,能在防空圈外发射,使得跑道位置一旦被确定,很难抵挡得住坚定、反复的攻击。特种部队携带的小型、专用弹药在精确放置后,也能确保跑道不能使用。
  U/ M& W. B6 h: w# T. f  e: l7 w! G, \% r6 w$ ^
在60年代,北约空军对苏联空袭下战斗机的可出动性进行过大量研究,垂直-短距起飞和公路起飞是重点课题,但结论总是:大型机场依然是最优选择。需要大量坚固机堡以避免被面打击弹药轻易摧毁大量飞机,需要有坚强防空,还需要有强大的工程抢修能力,但只要不满足于存在空军,大型、完备的机场依然是最优选择。
* L# }# j( l2 Z. O
5 f7 l" z& A% v. K3 P分散部署的垂直-短距起飞能力只有理论上的优越性,实战价值有限。在最好情况下,敌人打击不是问题,出动效率依然太低。美国海军陆战队在海湾战争中试验用钢板铺设简易起降场,供“鹞”式战斗机出动,伴随上陆的陆战队向纵深滚动攻击,但最后还是回到海上的两攻上集中使用。一是陆战队的攻击纵深根本不需要滚动攻击,二是舰上的保障和出动率好多了。7 h0 }9 l6 l' Y4 J9 Y2 @+ r- [

+ }. f% f* I+ r" F) M瑞典一直坚持战斗机的公路起降能力,与瑞典独特的地理环境分不开,芬兰也有这样的条件。高速公路系统发达,平坦的北方森林里有大量适用的路段可用作跑道,这是很多国家没有的条件。
* Z! @  S3 {  p4 L+ b* v5 @( H; \4 M. U
瑞典模式实际上不是单一公路,而是把某一公路密集地区转型为公路基地,一些道路用于滑行道和停机坪,长直路段用于起飞着陆,并不是一般想象中在荒无人烟的地方辟出一段公路作为跑道。拥有这样条件的公路段更少。" Q6 z, B5 ~1 m; S
) `/ s) i: Q8 z# @" s+ x+ r& J3 k
公路跑道说到底是增加可供起飞、着陆的跑道数量,在主要基地跑道被毁时,还能从公路跑道继续出动,至少有可以降落的地方。但这对幅员广大但战斗机数量较少的“低密度”战场还有意义,对于“高密度”战场意义不大。
5 N* \; a- T  B' X6 {* ^) F$ Q( M1 R
作为交通动脉,高速公路本来就是打击目标。要是遇到严密防守和顽强抢修,肯定有鬼,正好升级为重点打击目标。
1 N- G6 B* P* s+ e! B6 g2 t" o1 l6 {
对于中国来说,周边可能的公路跑道需要关注。在台湾岛上,有可能改用为公路跑道的高速公路段只有这么几段,加强监视不难做到,一旦启用,立刻确认,立刻打击。日本也是一样。菲律宾估计就没有多少高速公路,也谈不上用于公路跑道。不存在数量众多、无法查明的问题。4 G. D7 E9 ?$ P. i0 q! \  R# H
6 |: t, c( v2 y" U% W$ D. I, c. E( W
但适合F-35B适用的公路跑道就是不同的问题。$ T  M$ a+ u( o5 c$ q! ], c7 W

$ A; p0 b$ L/ s/ \F-35B可以短距起飞、垂直降落,不仅需要的平直公路段短很多,两端的净空要求也低得多。不过上下跑道的滑行道和停机坪问题依旧,否则只适合三两架飞机的零星出动,很难形成有用的战斗力。
  h1 F  I, g0 U$ ?8 R8 f1 g0 A- _7 ]! y6 y/ {
这对美国海军陆战队的跳岛部署是一样的问题。在理论上,岛上只要有不大一块平地就可以流动部署,迫使中国“打地鼠”。问题是,海上的岛屿是有限的,可能用作起降场的平地也是有限的,用于F-35B的起降还需要铺设防热钢板或者特制铝板加强,更加容易辨认。只要发现,用几发弹药确保失能不是难事,顽强抢修的重点补充打击。在卫星星座和长航时无人机的现在,地鼠可能出没的所有洞穴统统在全时监视之下,冒头就打。
! c( u/ V8 ^3 _, d8 v% X
; e& h  J8 h+ O3 z大型机场的生存力对解放军也是挑战。但依托大陆毕竟不一样,幅员大,机场多,血条长,抗打击力强。: P5 B5 \9 \4 k: T# A, v  e2 G
4 m/ Y2 J. i- k8 O3 V' J0 q- @5 a- t
公路跑道只是大型机场的补充,还是生存力和作战效率损失很大的补充。有一定的用处,但不足以改变战局。- m9 E. u) b; n% Y0 q

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参与人数 6爱元 +56 学识 +2 收起 理由
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-12-10 12:29:15 | 只看该作者
    公路一般是作为意外迫降用的吧?
      R4 ]% n/ X4 ]3 M( v8 e% h( I7 |起飞不可想象,需要一堆后勤人员与设备,不是机场没有规模效应,成本太高了。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2023-12-10 12:46:30 | 只看该作者
    隧道 发表于 2023-12-9 22:29
    $ \- y; T- Y* m4 V- a% q' X公路一般是作为意外迫降用的吧?" K" U4 M. R/ y) \7 R
    起飞不可想象,需要一堆后勤人员与设备,不是机场没有规模效应,成本太高 ...
    8 H/ T. X9 e9 [* }7 u1 @# T
    北约和台湾都准备用公路作为额外的机场,不只是意外迫降
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-12-10 13:27:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-10 12:46; H4 p7 H7 X/ c3 E$ `. E# j
    北约和台湾都准备用公路作为额外的机场,不只是意外迫降

    $ ^5 T4 J1 n7 y- i, q, O! n最多就是机场附近的高速公路吧?
    - E0 {3 y2 [0 C. t不然加油挂弹,牵引怎么解决?
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-12-10 13:48:05 | 只看该作者
    隧道 发表于 2023-12-9 23:27% X2 {0 y; L! ^* Q; r: ]1 q
    最多就是机场附近的高速公路吧?
    ; c, [" n' q- U不然加油挂弹,牵引怎么解决?
    & D& j3 M2 C; O! z6 _* X( b
    那就是当作额外跑道用了。
    & e. L3 f& T# z/ T; A% v6 E. c9 Q' X# A/ B/ S
    是的,野外加油、装弹、检修都是问题。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 10:20
  • 签到天数: 2135 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-12-10 14:04:55 | 只看该作者
    京沈,京哈,哈大,天津,附近高速段很多
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    7#
    发表于 2023-12-10 17:54:31 | 只看该作者
    沈大高速就是以战时起降才得以立项,有几段两边护栏都可以放倒。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2023-12-10 18:04:20 | 只看该作者
    本文多次提到,在卫星/星座、长航时无人机的全时全境监视下,但实际上,这只有中美两国玩得起啊# j3 z4 L! l2 K9 [% j

    ' U1 t6 V9 I; T9 n% X" G. T# W歪一下,巴以打了2个月了,哈马斯至今有能力在夜间发射火箭弹打击以色列,有时强度还不弱。
      Z8 F! T7 D* y% |# k2 C/ J以军就没能力全时全境的夜间监视加沙北部100平方公里的地盘、没能力在2-3分钟内发起反击。
    0 I% [+ b' n/ T9 B' e$ l美军有夜间监视能力,以军炮兵也是美军支持的,但确实没看到以军夜间反击战果。
    3 c) ]+ Y8 a( r8 K: w; f) |
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2023-12-10 19:32:50 | 只看该作者
    F35B 起降时尾焰高温灼烧路面,大部分公路可能也只能满足一次性使用,不过可用的路段倒是多了。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2023-12-10 22:47:01 | 只看该作者
    走两步 发表于 2023-12-10 05:32
    / r+ b  m1 J  P  X% G" fF35B 起降时尾焰高温灼烧路面,大部分公路可能也只能满足一次性使用,不过可用的路段倒是多了。 ...
    4 J& v4 K& Y' t3 W4 Z- n! c: J
    所以必须用防热钢板或者铝板铺装啊,但这也就暴露目标了。+ f& f9 w, g( B5 K% k9 n, n

    # G  J( K! l$ D& C4 n5 U) p一次性使用的地方这一次也不是保证的,路面支持不住,别住起落架,会死得很惨。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-12-10 22:49:13 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-12-10 04:04
    ! ~# {7 z' D9 }. V* o本文多次提到,在卫星/星座、长航时无人机的全时全境监视下,但实际上,这只有中美两国玩得起啊( b1 T5 r) X& m4 t, x: `5 Y" E

    . Y/ i' q  }/ F, K9 E歪 ...
    # ~, Q/ H6 \' ~5 m' K/ \- v
    是的,只有中美玩得起。
    + u7 x# \6 i& ^% R2 B8 g. Z6 m) g* B; }
    以军未必没有看到,以色列的无人机还是不错的,加沙只有这么点大,全时监视不难。难的是整个指挥链,在2-3分钟内形成火力命令。以军现在到处都是,炮兵要是不能做到精确,不敢随便开炮。
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  • TA的每日心情
    开心
    28 分钟前
  • 签到天数: 3318 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2023-12-11 01:39:55 | 只看该作者
    charge 发表于 2023-12-10 17:54
    * G- N+ N9 E, R: @9 C7 Y. h4 v沈大高速就是以战时起降才得以立项,有几段两边护栏都可以放倒。

    ! o$ m# ]2 ?8 o4 z0 \5 i演习过n次
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 12:41
  • 签到天数: 1403 天

    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2023-12-11 16:55:12 | 只看该作者
    我见过毛子的前进机场跑道。+ S; I. F2 k3 m1 [6 i

    ! N$ f' B, k% X$ P5 h  q6 G远上去像是公路, 但也只是看上去像而已。硬化和平整度是非常高的。 " F6 Z, m3 K! G5 l) l7 E0 i: U
    8 S& o# ]; }; H6 Y
    按照毛子的尿性,如非必要,绝对不会多费一毛钱的力气的。 但经多年当作公路使用后,跑道还是可以用的。
    2 Y8 O- c) V# ?. r7 _. ~) C* ?5 |) R+ _; I& X) w9 j  Q
    但是,飞机起降最怕的是飞沙走石等“异物”。6 W# w) i/ a5 V& U
    3 B$ Z, d1 L! |; ~
    毛子对傻大黑粗的军机尚且未雨绸缪。 欧洲别的国家可能也就是说说吧。
    $ o; _: V/ q! o5 Y* b4 f4 ~
    ; E& [, L9 i) M8 v% h: [真从公路起降,那可不就是便宜了毛子? 毕竟,欧洲的家活什都是为了抗毛准备的
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2023-12-11 23:16:10 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-10 22:499 O& a, g: E, I9 S# {) `' m
    是的,只有中美玩得起。) U+ @6 M  ^4 Q, E4 v8 N

    8 A+ U0 m3 N- N3 G  k以军未必没有看到,以色列的无人机还是不错的,加沙只有这么点大,全时监视不难 ...
    : h; ?8 [  e" H2 f' a* |4 m1 O
    指挥链(数据链)可能是没搞定。* ~/ `8 r9 g0 s3 {4 g9 ?
    但另外一点,炮兵不能精确反击,还可以用察打一体的无人机啊。美国可能没提供这类“先进”的无人机?# b2 V5 }! l% [+ _. S9 n2 b1 h
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2023-12-11 23:36:02 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-12-11 09:16' M/ R0 t0 c) o8 \4 ^8 O
    指挥链(数据链)可能是没搞定。$ x" B" @( f% ~7 O; O* j
    但另外一点,炮兵不能精确反击,还可以用察打一体的无人机啊。美国可能 ...

    2 j: C! y. {( ?2 Z4 g: P以色列自己有,不用美国提供。. a3 d3 X% z$ ?. Y. T" \
    3 e  t9 o9 L" A6 w. ]
    察打一体也得首先能“看到”,哈马斯不会直挺挺地等着来看。
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    16#
     楼主| 发表于 2023-12-11 23:38:08 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-12-11 02:55
    . q1 A) R8 C2 k我见过毛子的前进机场跑道。
    9 _, I! m8 _4 m+ {6 n2 X$ y! z) Z
    " X6 _7 Q0 [0 |' V! f远上去像是公路, 但也只是看上去像而已。硬化和平整度是非常高的。

    ' ~" F/ J/ o: g8 U( g跑道的质量不是任何公路可以比拟的。Edmonton背面Namao的跑道改作营房地基,直接往上类就是最坚固的房子。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2023-12-12 02:55:07 | 只看该作者
    夜间起降可以用定位+地图+头显AR标识?
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    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2023-12-12 03:20:35 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-12-11 12:55
    3 {/ l4 n- p' s- y7 ^夜间起降可以用定位+地图+头显AR标识?
    & r, q1 k1 s" J
    估计精度不够
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    19#
    发表于 2023-12-12 11:33:41 | 只看该作者
    记得小时候别人告诉我,进入上海虹桥机场的那段公路就是设计成可以起降飞机的,不知道真假。不过同样是飞机,大型喷气飞机和运五之类的,对起降的要求差别很大。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    [LV.8]合体

    20#
    发表于 2023-12-12 14:41:36 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-11 23:36
    4 Z4 K7 y* L. h. ^' H以色列自己有,不用美国提供。3 k. P0 [: }1 @  U6 j
    , v7 k9 x$ y3 M5 P
    察打一体也得首先能“看到”,哈马斯不会直挺挺地等着来看。 ...
    4 Y! q5 k1 c3 L/ O  F
    ' P0 P. |0 D+ \8 d4 U
    刚回去复习了一下《加沙以军的步坦协同问题》http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=158727 ,里面对以军的无人机讲的多一些
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