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[武器展望] 战斗机用公路分散出动有用吗

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 楼主| 发表于 2023-12-10 11:33:32 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
欧美空军早就研究过战斗机公路起降的问题,这也是瑞典空军的保留节目。很多年来,各国战斗机都时不时演练一下战斗机公路起降的问题。乌克兰战争之后,挪威和芬兰都加强战斗机公路起降的研究和演练,波兰也是。英国甚至用“台风”在单车道公路上试验过起降。
& x5 |4 Z7 q0 U2 X& S) q: O
. z! K, B% e5 D% i& T
- n) f- S0 z  ~/ I  B挪威F-35A在芬兰演练公路起降
+ F8 {6 m/ K5 p' p8 N, K) R" O3 y& Y; M

, m: u1 ~% P0 `/ S8 r$ N公路起降是瑞典“鹰狮”的保留节目
  o& }$ ?5 y5 X% a9 J9 |1 d* O: T2 V
  r" s2 R. M" I3 @
$ x; b6 q+ j# L2 U- E! A但除了偶尔表演,这样的弯道实际上不适合公路起降
2 l/ U, H  A2 v- @: q% x
& T# O" L/ W- N) U
- L% i& {3 @3 Z4 u) ~& s- n& j5 b5 {7 F9 g( X  n6 r

  S4 a. [& P4 H# d1 z: n这样的林中公路只适合作为滑行道
) Q" W) W9 ]7 I% V0 ~) @1 q8 G9 `# q
战斗机在公路上分散部署有用吗?1 M! I9 G- j% A( G' o7 F8 r: e  N

( h3 ?/ R* \. q: ^* [在理论上,战斗机只需要一段长度足够的平坦路面,就可以起飞降落。但现在战斗机起飞重量动辄超过30吨,只有三点式起落架与路面接触。少数战斗机的前起有可能是双轮,但主起基本上都是单轮,而且所有轮胎都是直径相对小的高压轮胎,对路面的压强大大超过同等重量的卡车。
. L6 T4 _( ?0 g" i  ]) G3 H( `) H( P* R- s. v, K
着陆重量较轻,但也有20吨以上,最大的问题还是着陆时强大的冲击力。主起接地是很强的冲击力,主起在机体上的锚定点永远是机体最强部分,前起接地的冲击力也不小。这是道路车辆不可能比拟的。
) D. A- S% a0 `% q2 r0 p
2 l+ t( N; A) y6 @: q  c( N# [重量和冲击力意味着战斗机起降在一般路面上只能是偶尔为之。一般的公路路面起飞几个架次,路面可能就压坏了;着陆冲击力可能一次就把路面报销了。没有特殊加固,公路不能作为可反复使用的跑道。
: W) r* T0 X' t# V! I  g4 @+ }  U9 w. A
另一个问题是生存力。
5 ]* N( F- t" v
% ]; X* I2 l& h7 U% C4 D1 d用公路补充常规跑道,出发点就是公路到处都有,对方难以确认哪一段公路被用作跑道,防不胜防,打不过来。其实,对于大部分地区来说,几千米长的笔直、宽落、平坦而且两侧有几十、上百米开阔地的公路段并没有那么多。而且不光这一段几千米,前端和后端还要有至少几公里、甚至几十公里的开阔地,否则飞机起飞、着陆路线的净空要求没法满足。
9 ^! c5 q: ~# \$ L  b
$ o1 f7 k/ }( ]1 n6 P  R在公路设计的时候,路线规划不仅要考虑地形、地质条件,还要考虑沿途的城镇,路线常常为了连接或者绕过城镇而弯曲。在大平原上,也有天然的沟坎和土丘。公路没有铁路娇气,好处就是对这些地形上的不平整不在乎,不太陡峭的上下坡直接开过去,需要绕一个弯子也不是大不了的事。
6 f' b- I6 K3 e- U$ q1 t$ g
( g6 x! S' M4 ^造路征地时,要尽量避免割裂产权地块,沿地块边缘走线或者从正中穿过去总是最好的,割裂出一小块飞地对大家都是麻烦。/ `- ~4 q6 j! [5 f) F+ M
1 ^. [; b# M5 w7 y( C7 o9 `# H! C( ^
这一切决定了即使在大平原上,公路也常常不是笔直、平坦的,印象中的笔直、平坦与跑道的要求常常相去甚远。! Q; r2 h8 U) \& S% S/ \

7 t' r0 V' {$ _' Y4 O大段笔直的公路也不利于行驶安全。开过长途的人都知道,大段平直公路最容易打瞌睡,所以在设计的时候有时候特意弄一些缓和的弯道。
5 e; I; O. r! _2 L) t0 }: d+ K' S7 B5 P% ^  o) e
即使在北美中西部的大平原、大草原上,大段笔直平坦的公路也很少见。罕无人烟的育空和阿拉斯加有一些几十、上百公里都不带弯的,但只是没有弯而已,并不平,还是沿着地形不时起伏的。+ D7 I! i  x% A+ ?$ p. b8 \
) e/ `; C7 R; Q/ |
要将直线段公路改造为符合战斗机起落要求是做得到的,无非填沟、劈坎,全面加固。但这样的公路段不难辨认。即使没有事先情报,空中普查也能辨认出来,直线公路“莫名其妙”地填沟劈坎,还加固到高标准,非奸即盗。
0 h# ~- F+ h+ ^3 {2 v
/ }& F# g% d! Q1 h在卫星、长航时无人机的全时全境监视下,即使有漏网之鱼,一旦启用,也很快就会被发现,所谓利用公路起降可以避开侦察是老黄历了。
: o- G9 L7 M* {7 a4 x7 W& k1 w" ~# m- y
公路跑道还有其他问题。  l: a! U$ I! H% `3 N
+ [1 g9 q" w+ @
正规机场不仅跑道用于起飞、着陆,还需要滑行道帮助着陆飞机迅速让出跑道,还需要停机坪用于加油、装弹和简单维修。滑行道和停机坪也在紧急情况下用于起飞、着陆。飞机受到损坏时,还可以在草地上迫降。起飞、着陆事故时,一头扎进跑道边的草地里固然狼狈,但大部分情况下不至于送命。8 q. x4 F  J% _% U. L

# r8 v- n) g" ~% S( p6 j( c# I公路就不一样了。
7 y- y* I& f2 A8 s: q
: _( J# `* @4 j6 q. W" P公路边上是否有岔路可以作为滑行道,这是要看地方的,停机坪更是可遇而不可求的。莫名其妙加些滑行道和停机坪就不打自招来,违背“大隐于市”的目的。油库、弹药库、机修棚倒是容易伪装,指挥通信、飞行员休息也可以用方舱拖车解决。
, Y7 I4 O- V) @4 M2 |. L; R) _! o) f; P7 c
正常公路两侧在路肩之外要么是护栏墙,防止车辆滑落;要么是又宽又深的排水沟,这是避免路面积水的必须。但这也意味着战斗机在起飞、着陆中一旦偏离跑道,就意味着机毁人亡。公路跑道段两侧铲平当然是可以的,用其他技术手段保障排水也不难做到,但这就不打自招了。0 Z8 D4 l- ^6 h
8 B2 Q( d$ B$ j" T1 S8 |4 B
由于只有简陋、零星的支援设施,公路跑道只能支持零星的战斗机运作,既不能保障大机群出动和回收,也不能保障高密度出动和回收。1 o8 b/ r( A5 e4 ~' \! P

- ]2 g7 X# x9 K3 L6 G# \8 b* L5 o航母的地方更加狭窄,但那是在无数优化和操练后才达到的高效率运作。相比之下,公路跑道是临时搭起来的草台班子,效率没法比。在理论上,长期操练和优化也能提高战时运作效率,但“天真无害”的幌子就早早暴露了。几次操练下来,全世界都知道这里有一段公路跑道了。) b, {/ M# O( f. ~! N: X( }

, k1 d8 K, q8 p即使在战前依然没有发现,战时一旦启用,不难从跟踪敌机的归航航迹按图索骥。如果敌机消失的地方没有已知机场,但有大段平坦笔直的高速公路穿过,不难通过卫星和长航时无人机查明。6 D8 P1 m: u9 z& M0 z

) Y( m: t( n2 ~+ A公路跑道还需要防空和警卫。雷达、无线电通信很容易暴露目标,一段“平淡无奇”的平直公路突然冒出来大量无线电交通,用膝盖就可以想出其中奥妙。但无线电静默又无法保障起飞、降落作业。
; Z3 V+ D" J: i9 l( q- q3 P" J& i1 M  _3 R* S" y5 O( b
夜间起降是另一个问题。用灯光标示跑道很容易被卫星或者无人机发现,用无线电信标就更容易发现了。但不能夜间运作在全天候、全时的现代战场上就是不可接受的残疾了。( M2 c! v1 ?" B( ~2 T! q
3 E+ W/ N, O4 ?+ c
由于临时性,公路跑道的防空和警卫很难达到正规机场的水平,一旦暴露,空袭和特种部队袭击就是难以抵挡的威胁。
8 X7 H3 J4 h" B. A  k
% W" q; a+ w- b5 H( @9 |3 q总的说来,适合用作公路跑道的路段并不多,实际上未必比真正专门填平、拉直的机场和跑道更多。但即使有众多公路跑道可用,也不存在打不过来的问题。
! M$ y8 r7 u# ~1 E2 ^2 Z9 J+ Q0 n3 S  `' r0 a
打跑道是个一言难尽的问题。一方面,跑道目标大,还是固定的;另一方面,跑道需要精确命中,而且需要大威力甚至专用弹药。9 P; N; U) j% |% Z% G0 m
  _$ Y  Y3 U1 d) n
历史上,打跑道需要作战飞机沿跑道敢死低飞,投弹攻击。考虑到命中率和毁伤率,常常需要多波次或者鱼贯攻击,在有严密防空的情况下尤其危险。
7 k4 r7 ~% ?3 P: F9 D, @
+ P* ~4 I3 d# z5 t( X; |但时代不同了。巡航导弹、弹道导弹、制导滑翔炸弹都具有足够的命中精度和威力,都能从任何角度攻击,能在防空圈外发射,使得跑道位置一旦被确定,很难抵挡得住坚定、反复的攻击。特种部队携带的小型、专用弹药在精确放置后,也能确保跑道不能使用。
* Y* @7 ^1 d: ?! c8 }- |% i! f( Z4 Z+ o- o# }- q. a
在60年代,北约空军对苏联空袭下战斗机的可出动性进行过大量研究,垂直-短距起飞和公路起飞是重点课题,但结论总是:大型机场依然是最优选择。需要大量坚固机堡以避免被面打击弹药轻易摧毁大量飞机,需要有坚强防空,还需要有强大的工程抢修能力,但只要不满足于存在空军,大型、完备的机场依然是最优选择。
' m* z9 w) u0 s5 w+ m2 m
5 p: y0 Y/ u: P- t分散部署的垂直-短距起飞能力只有理论上的优越性,实战价值有限。在最好情况下,敌人打击不是问题,出动效率依然太低。美国海军陆战队在海湾战争中试验用钢板铺设简易起降场,供“鹞”式战斗机出动,伴随上陆的陆战队向纵深滚动攻击,但最后还是回到海上的两攻上集中使用。一是陆战队的攻击纵深根本不需要滚动攻击,二是舰上的保障和出动率好多了。' P; X1 M2 h+ i. I# V& X0 B

% K- }: l0 i; \6 D/ F( I瑞典一直坚持战斗机的公路起降能力,与瑞典独特的地理环境分不开,芬兰也有这样的条件。高速公路系统发达,平坦的北方森林里有大量适用的路段可用作跑道,这是很多国家没有的条件。
8 y( D, v5 c) E3 C# C: p- }9 X) s0 o
) s1 s/ F& g7 E瑞典模式实际上不是单一公路,而是把某一公路密集地区转型为公路基地,一些道路用于滑行道和停机坪,长直路段用于起飞着陆,并不是一般想象中在荒无人烟的地方辟出一段公路作为跑道。拥有这样条件的公路段更少。
7 f2 x- Q8 v4 ~% U& @; _8 q% \4 t: E! K
公路跑道说到底是增加可供起飞、着陆的跑道数量,在主要基地跑道被毁时,还能从公路跑道继续出动,至少有可以降落的地方。但这对幅员广大但战斗机数量较少的“低密度”战场还有意义,对于“高密度”战场意义不大。
. T9 R5 U9 n. O. y. l6 m3 f/ T% v4 Y$ ?
作为交通动脉,高速公路本来就是打击目标。要是遇到严密防守和顽强抢修,肯定有鬼,正好升级为重点打击目标。
0 j$ b* g* d3 c7 `8 o7 E5 `6 }* c- V" Y! P
对于中国来说,周边可能的公路跑道需要关注。在台湾岛上,有可能改用为公路跑道的高速公路段只有这么几段,加强监视不难做到,一旦启用,立刻确认,立刻打击。日本也是一样。菲律宾估计就没有多少高速公路,也谈不上用于公路跑道。不存在数量众多、无法查明的问题。3 Y( E9 ^0 Y1 l
8 c# n0 Y( \7 o  |8 P6 t
但适合F-35B适用的公路跑道就是不同的问题。
* y; T& X( e& l* R% ]
: o& Y0 t/ F+ _3 yF-35B可以短距起飞、垂直降落,不仅需要的平直公路段短很多,两端的净空要求也低得多。不过上下跑道的滑行道和停机坪问题依旧,否则只适合三两架飞机的零星出动,很难形成有用的战斗力。! V% e. m- l# B7 V  _& L* Y3 Y

: B0 n6 j1 Y0 d* F这对美国海军陆战队的跳岛部署是一样的问题。在理论上,岛上只要有不大一块平地就可以流动部署,迫使中国“打地鼠”。问题是,海上的岛屿是有限的,可能用作起降场的平地也是有限的,用于F-35B的起降还需要铺设防热钢板或者特制铝板加强,更加容易辨认。只要发现,用几发弹药确保失能不是难事,顽强抢修的重点补充打击。在卫星星座和长航时无人机的现在,地鼠可能出没的所有洞穴统统在全时监视之下,冒头就打。$ w# k- D0 F$ J# O

4 {0 I. q5 i/ X  o3 r5 {& X6 ?大型机场的生存力对解放军也是挑战。但依托大陆毕竟不一样,幅员大,机场多,血条长,抗打击力强。
. F; ^9 v5 |5 z, r# d9 o+ ~" M6 ], W/ j7 S* R( i
公路跑道只是大型机场的补充,还是生存力和作战效率损失很大的补充。有一定的用处,但不足以改变战局。
3 l- T9 g5 m' g

评分

参与人数 6爱元 +56 学识 +2 收起 理由
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-12-10 12:29:15 | 只看该作者
    公路一般是作为意外迫降用的吧?! O0 `% U+ k0 o! a& t
    起飞不可想象,需要一堆后勤人员与设备,不是机场没有规模效应,成本太高了。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2023-12-10 12:46:30 | 只看该作者
    隧道 发表于 2023-12-9 22:29
    + F  m/ [$ k+ k# S! r公路一般是作为意外迫降用的吧?
    3 V" A" p5 ~* `) V起飞不可想象,需要一堆后勤人员与设备,不是机场没有规模效应,成本太高 ...

    ' t/ C8 V8 V1 w北约和台湾都准备用公路作为额外的机场,不只是意外迫降
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-12-10 13:27:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-10 12:46
    + L, p: T, p/ n  N( C* _5 N7 k- A& H( n* a北约和台湾都准备用公路作为额外的机场,不只是意外迫降
    3 X) V: K9 ^$ W  t: _, h
    最多就是机场附近的高速公路吧?9 n! X2 ^/ O# z6 v0 c
    不然加油挂弹,牵引怎么解决?
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-12-10 13:48:05 | 只看该作者
    隧道 发表于 2023-12-9 23:27
    ( v1 w: T7 Z" x& c: s! w最多就是机场附近的高速公路吧?6 }' l8 o. ]6 m) e3 }/ n4 Q4 X! d
    不然加油挂弹,牵引怎么解决?
    ) D" e! _- H5 a* A
    那就是当作额外跑道用了。
    4 f* _! z3 U, @. P* ?# `
    6 U7 b. A* A. _: s: A1 n& E是的,野外加油、装弹、检修都是问题。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 12:01
  • 签到天数: 1910 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-12-10 14:04:55 | 只看该作者
    京沈,京哈,哈大,天津,附近高速段很多
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    该用户从未签到

    7#
    发表于 2023-12-10 17:54:31 | 只看该作者
    沈大高速就是以战时起降才得以立项,有几段两边护栏都可以放倒。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2023-12-10 18:04:20 | 只看该作者
    本文多次提到,在卫星/星座、长航时无人机的全时全境监视下,但实际上,这只有中美两国玩得起啊
    / m7 l! a. ^) M, E$ I
    0 y2 q* B; n! `9 B# D9 K0 h歪一下,巴以打了2个月了,哈马斯至今有能力在夜间发射火箭弹打击以色列,有时强度还不弱。
    : _$ g  b% N  |9 i8 t- H9 l以军就没能力全时全境的夜间监视加沙北部100平方公里的地盘、没能力在2-3分钟内发起反击。
    + y* }+ P$ T5 W2 x# o3 x- f美军有夜间监视能力,以军炮兵也是美军支持的,但确实没看到以军夜间反击战果。8 S4 f' O" D# C" ]; U4 ~3 @
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    9#
    发表于 2023-12-10 19:32:50 | 只看该作者
    F35B 起降时尾焰高温灼烧路面,大部分公路可能也只能满足一次性使用,不过可用的路段倒是多了。
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    10#
     楼主| 发表于 2023-12-10 22:47:01 | 只看该作者
    走两步 发表于 2023-12-10 05:32
    2 t. f' f# u/ F$ j  P& ?F35B 起降时尾焰高温灼烧路面,大部分公路可能也只能满足一次性使用,不过可用的路段倒是多了。 ...

    ' |3 J# m8 ~, v: G所以必须用防热钢板或者铝板铺装啊,但这也就暴露目标了。
    # Y5 ]9 N- J8 {9 B# g7 e  m" L  c, S( r+ N0 G; W
    一次性使用的地方这一次也不是保证的,路面支持不住,别住起落架,会死得很惨。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-12-10 22:49:13 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-12-10 04:04
    " C- R# A: I8 d( Y本文多次提到,在卫星/星座、长航时无人机的全时全境监视下,但实际上,这只有中美两国玩得起啊
    5 m' P* M" c7 i$ J( ^
    3 I$ E% P7 A+ b* T歪 ...
    : Q1 t: l% d( q
    是的,只有中美玩得起。4 d# P: t( G' D- S& ~
    $ B0 V8 P7 L0 a: L/ ?& f
    以军未必没有看到,以色列的无人机还是不错的,加沙只有这么点大,全时监视不难。难的是整个指挥链,在2-3分钟内形成火力命令。以军现在到处都是,炮兵要是不能做到精确,不敢随便开炮。
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  • TA的每日心情
    开心
    5 小时前
  • 签到天数: 3109 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2023-12-11 01:39:55 | 只看该作者
    charge 发表于 2023-12-10 17:54- P! S' R& P' q* i+ u8 H4 E
    沈大高速就是以战时起降才得以立项,有几段两边护栏都可以放倒。
    6 X, f! R, i# O; i+ Q# a
    演习过n次
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  • TA的每日心情
    开心
    3 小时前
  • 签到天数: 1213 天

    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2023-12-11 16:55:12 | 只看该作者
    我见过毛子的前进机场跑道。2 Y) Q# A* N& Q& q: o; r
    4 r  A: P0 W1 B! V5 Q
    远上去像是公路, 但也只是看上去像而已。硬化和平整度是非常高的。 % J! w1 r0 \# ^. J9 V! B

    9 W6 Y% c8 H* P+ x; j6 \按照毛子的尿性,如非必要,绝对不会多费一毛钱的力气的。 但经多年当作公路使用后,跑道还是可以用的。0 N7 l% L' }  Z2 }: q
    # {1 m& K% L0 ~" B
    但是,飞机起降最怕的是飞沙走石等“异物”。: R1 j5 l9 d% y

    # j% w6 [7 }+ ^% u/ X7 R7 Q4 v毛子对傻大黑粗的军机尚且未雨绸缪。 欧洲别的国家可能也就是说说吧。 ' [) k" ^( D$ h# o9 r5 Z% y

    5 D3 ]- y1 L9 P4 r$ d% x真从公路起降,那可不就是便宜了毛子? 毕竟,欧洲的家活什都是为了抗毛准备的
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2023-12-11 23:16:10 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-10 22:49
    % y. J# k. Q4 ?; c是的,只有中美玩得起。
    * d: g( o; v* a9 P
    2 O% ~& `5 A+ a+ o1 U% i/ b以军未必没有看到,以色列的无人机还是不错的,加沙只有这么点大,全时监视不难 ...
    $ m& s' _, X. \5 ?. [3 }
    指挥链(数据链)可能是没搞定。
    5 g1 x5 {0 X9 s, h6 i. u/ X+ ?但另外一点,炮兵不能精确反击,还可以用察打一体的无人机啊。美国可能没提供这类“先进”的无人机?
    3 M1 ^- w5 ?  L; d' X2 ^1 ]
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2023-12-11 23:36:02 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-12-11 09:16! \* Q) L' Y' i3 Z1 {6 j$ d) ~
    指挥链(数据链)可能是没搞定。2 E7 Z2 Q- |% O' v
    但另外一点,炮兵不能精确反击,还可以用察打一体的无人机啊。美国可能 ...
    " y; T5 i' E9 O7 k! R$ ~
    以色列自己有,不用美国提供。1 S( a1 p! C+ a" p7 H

    * U3 ^, a4 {7 R: v" j- Z察打一体也得首先能“看到”,哈马斯不会直挺挺地等着来看。
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2023-12-11 23:38:08 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-12-11 02:55
    5 v: ^8 S" Y+ A4 W1 O- `我见过毛子的前进机场跑道。- t7 m; a9 M/ P9 s; Q: Q1 b: u  o! O7 t

    6 x% k, v" C& i, G& L' Z6 H& e远上去像是公路, 但也只是看上去像而已。硬化和平整度是非常高的。
    5 N" b3 I( ?/ x- }# R; ]
    跑道的质量不是任何公路可以比拟的。Edmonton背面Namao的跑道改作营房地基,直接往上类就是最坚固的房子。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2023-12-12 02:55:07 | 只看该作者
    夜间起降可以用定位+地图+头显AR标识?
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    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2023-12-12 03:20:35 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-12-11 12:55
    + x! n2 p/ R% F' `9 Z夜间起降可以用定位+地图+头显AR标识?
    " i$ f( j+ f& ]! f7 U- L
    估计精度不够
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18
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    [LV.1]炼气

    19#
    发表于 2023-12-12 11:33:41 | 只看该作者
    记得小时候别人告诉我,进入上海虹桥机场的那段公路就是设计成可以起降飞机的,不知道真假。不过同样是飞机,大型喷气飞机和运五之类的,对起降的要求差别很大。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    20#
    发表于 2023-12-12 14:41:36 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-11 23:36
    & o) c5 I8 S  r5 |6 N; y6 @! Y& J以色列自己有,不用美国提供。
    . R7 N& h7 D) D, g0 ]( H8 o
    + Y* p" S. g1 Y* t察打一体也得首先能“看到”,哈马斯不会直挺挺地等着来看。 ...

    ) p4 M- t/ s0 `/ Z# w* h. V
    , m/ o+ c$ Z8 @. [" a刚回去复习了一下《加沙以军的步坦协同问题》http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=158727 ,里面对以军的无人机讲的多一些
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