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[武器展望] 战斗机用公路分散出动有用吗

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 楼主| 发表于 2023-12-10 11:33:32 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
欧美空军早就研究过战斗机公路起降的问题,这也是瑞典空军的保留节目。很多年来,各国战斗机都时不时演练一下战斗机公路起降的问题。乌克兰战争之后,挪威和芬兰都加强战斗机公路起降的研究和演练,波兰也是。英国甚至用“台风”在单车道公路上试验过起降。5 w$ m. f3 ~2 ?! G5 y+ n' y
$ G: X! ~7 n& L. P

( i6 T6 Q. A- e挪威F-35A在芬兰演练公路起降: O' _0 t( z" u9 n
# M) }3 V$ `/ ~9 Q& b3 K8 J

) K! t; K+ ?: {2 [公路起降是瑞典“鹰狮”的保留节目, r# |; B) K' v, b" A% ^9 Q

2 {9 k6 Z) n6 x9 ?
( _# P  N. e$ V0 {" W  K3 U但除了偶尔表演,这样的弯道实际上不适合公路起降8 ~1 C3 C6 T* x. f; c, G$ N  U
1 c1 j$ i7 j( ^3 u2 i1 `3 X, E

) h: b, u7 E* o. [( P: j$ x
+ @0 F7 r6 e3 Q6 M" Q& A4 v4 Z
) ~: H2 y4 D9 a; z( x# M! `9 F! O这样的林中公路只适合作为滑行道
2 U7 u" V" j$ j; \7 P  w3 G
: \0 \: e; m4 v, O战斗机在公路上分散部署有用吗?8 n5 M& d# W$ [+ A/ k, x# Q
% e! T4 f$ J. n. S/ w7 m
在理论上,战斗机只需要一段长度足够的平坦路面,就可以起飞降落。但现在战斗机起飞重量动辄超过30吨,只有三点式起落架与路面接触。少数战斗机的前起有可能是双轮,但主起基本上都是单轮,而且所有轮胎都是直径相对小的高压轮胎,对路面的压强大大超过同等重量的卡车。( J% K. J+ `) Y' {

' d5 d2 y5 X- [9 {6 m7 F+ _) N着陆重量较轻,但也有20吨以上,最大的问题还是着陆时强大的冲击力。主起接地是很强的冲击力,主起在机体上的锚定点永远是机体最强部分,前起接地的冲击力也不小。这是道路车辆不可能比拟的。
6 u  G9 S! _+ }2 b4 q; |4 N8 K2 X! d( Z) m& S; @# h
重量和冲击力意味着战斗机起降在一般路面上只能是偶尔为之。一般的公路路面起飞几个架次,路面可能就压坏了;着陆冲击力可能一次就把路面报销了。没有特殊加固,公路不能作为可反复使用的跑道。
4 s+ r# W# Y; a. h, d" n3 B
; T$ ?/ R3 A8 @8 x1 B" k' m$ W+ O另一个问题是生存力。
$ w% M7 t5 q/ Q0 _, y) F
- Q% X& T, W8 I$ w$ ^, C3 L用公路补充常规跑道,出发点就是公路到处都有,对方难以确认哪一段公路被用作跑道,防不胜防,打不过来。其实,对于大部分地区来说,几千米长的笔直、宽落、平坦而且两侧有几十、上百米开阔地的公路段并没有那么多。而且不光这一段几千米,前端和后端还要有至少几公里、甚至几十公里的开阔地,否则飞机起飞、着陆路线的净空要求没法满足。
4 E, ?' G. Z$ ]  H( b, ]+ W! u7 T  E# ]# y9 X: P
在公路设计的时候,路线规划不仅要考虑地形、地质条件,还要考虑沿途的城镇,路线常常为了连接或者绕过城镇而弯曲。在大平原上,也有天然的沟坎和土丘。公路没有铁路娇气,好处就是对这些地形上的不平整不在乎,不太陡峭的上下坡直接开过去,需要绕一个弯子也不是大不了的事。
# T& N$ R  h, U4 j2 ^
. B  J! n, e1 k2 p0 @造路征地时,要尽量避免割裂产权地块,沿地块边缘走线或者从正中穿过去总是最好的,割裂出一小块飞地对大家都是麻烦。, J) B( W& l" o

# `) i0 ?% _* S0 h这一切决定了即使在大平原上,公路也常常不是笔直、平坦的,印象中的笔直、平坦与跑道的要求常常相去甚远。
6 [* R) n! m7 q8 T1 n! l% M2 m
+ j& i! A5 d9 `大段笔直的公路也不利于行驶安全。开过长途的人都知道,大段平直公路最容易打瞌睡,所以在设计的时候有时候特意弄一些缓和的弯道。
- f" a) T9 i0 I2 X* e* [6 ~: N: W" N5 k8 }' ]' ]6 B$ H  f8 }; g! h
即使在北美中西部的大平原、大草原上,大段笔直平坦的公路也很少见。罕无人烟的育空和阿拉斯加有一些几十、上百公里都不带弯的,但只是没有弯而已,并不平,还是沿着地形不时起伏的。
) @& E( [% Y8 X! \' Q& x. Q
5 Y+ X9 Z( \3 K# [* [1 a( x要将直线段公路改造为符合战斗机起落要求是做得到的,无非填沟、劈坎,全面加固。但这样的公路段不难辨认。即使没有事先情报,空中普查也能辨认出来,直线公路“莫名其妙”地填沟劈坎,还加固到高标准,非奸即盗。
7 l, t- C9 L' H0 `5 q+ p- r5 b, ]/ H+ c: V$ y  j
在卫星、长航时无人机的全时全境监视下,即使有漏网之鱼,一旦启用,也很快就会被发现,所谓利用公路起降可以避开侦察是老黄历了。0 L! x) G5 i3 O# f, F
5 Y: \  y8 O% W& q
公路跑道还有其他问题。
( k& T) T+ E$ D! e7 K& q" E1 i5 W* \3 |5 R& d4 q
正规机场不仅跑道用于起飞、着陆,还需要滑行道帮助着陆飞机迅速让出跑道,还需要停机坪用于加油、装弹和简单维修。滑行道和停机坪也在紧急情况下用于起飞、着陆。飞机受到损坏时,还可以在草地上迫降。起飞、着陆事故时,一头扎进跑道边的草地里固然狼狈,但大部分情况下不至于送命。3 r! S+ t! U+ e: _# H
7 R$ F  j9 M# s
公路就不一样了。5 t' b  E5 n, O+ i5 R; c6 x  T
/ q7 M! G, X% ]* [+ Y; e6 F3 ~
公路边上是否有岔路可以作为滑行道,这是要看地方的,停机坪更是可遇而不可求的。莫名其妙加些滑行道和停机坪就不打自招来,违背“大隐于市”的目的。油库、弹药库、机修棚倒是容易伪装,指挥通信、飞行员休息也可以用方舱拖车解决。
5 w" l  D. ]% Y0 Y. e# ^
' u" [! P! j. P9 F正常公路两侧在路肩之外要么是护栏墙,防止车辆滑落;要么是又宽又深的排水沟,这是避免路面积水的必须。但这也意味着战斗机在起飞、着陆中一旦偏离跑道,就意味着机毁人亡。公路跑道段两侧铲平当然是可以的,用其他技术手段保障排水也不难做到,但这就不打自招了。
5 P" ^" [( W7 v/ `3 j3 z% q% F% G
0 ]  k2 g" z5 G- E' G0 ^由于只有简陋、零星的支援设施,公路跑道只能支持零星的战斗机运作,既不能保障大机群出动和回收,也不能保障高密度出动和回收。
. C% e0 M" ]: m0 I  t8 i3 J- O* F+ B9 f: g# @( Y
航母的地方更加狭窄,但那是在无数优化和操练后才达到的高效率运作。相比之下,公路跑道是临时搭起来的草台班子,效率没法比。在理论上,长期操练和优化也能提高战时运作效率,但“天真无害”的幌子就早早暴露了。几次操练下来,全世界都知道这里有一段公路跑道了。
; ]1 d# K6 O. \0 c" N8 m1 l) i: ^" o" x( C
即使在战前依然没有发现,战时一旦启用,不难从跟踪敌机的归航航迹按图索骥。如果敌机消失的地方没有已知机场,但有大段平坦笔直的高速公路穿过,不难通过卫星和长航时无人机查明。
! R+ U' ]* l& _% }# j' [8 X7 j8 v
公路跑道还需要防空和警卫。雷达、无线电通信很容易暴露目标,一段“平淡无奇”的平直公路突然冒出来大量无线电交通,用膝盖就可以想出其中奥妙。但无线电静默又无法保障起飞、降落作业。" Q* E3 s# T, p% Y  k
7 W% u) P0 ~5 e  w
夜间起降是另一个问题。用灯光标示跑道很容易被卫星或者无人机发现,用无线电信标就更容易发现了。但不能夜间运作在全天候、全时的现代战场上就是不可接受的残疾了。
1 p) b: }9 x: |% A3 J, `# ~& f
1 |6 x% ?4 @6 |" [# ~由于临时性,公路跑道的防空和警卫很难达到正规机场的水平,一旦暴露,空袭和特种部队袭击就是难以抵挡的威胁。
2 k" m) q: C$ e4 _5 F) t* H  w% [
2 _% F" b5 R9 w" X. X  j- w8 q总的说来,适合用作公路跑道的路段并不多,实际上未必比真正专门填平、拉直的机场和跑道更多。但即使有众多公路跑道可用,也不存在打不过来的问题。7 Y* Q) ^* {: m1 z1 u' O
. j) x" l" r4 a0 {7 z% X
打跑道是个一言难尽的问题。一方面,跑道目标大,还是固定的;另一方面,跑道需要精确命中,而且需要大威力甚至专用弹药。  t1 L% j; ?8 j: C8 k
$ I( A2 p$ i4 j% |8 I
历史上,打跑道需要作战飞机沿跑道敢死低飞,投弹攻击。考虑到命中率和毁伤率,常常需要多波次或者鱼贯攻击,在有严密防空的情况下尤其危险。! G& c8 C" M7 u% E) `
( t4 Z5 L. F8 |/ P
但时代不同了。巡航导弹、弹道导弹、制导滑翔炸弹都具有足够的命中精度和威力,都能从任何角度攻击,能在防空圈外发射,使得跑道位置一旦被确定,很难抵挡得住坚定、反复的攻击。特种部队携带的小型、专用弹药在精确放置后,也能确保跑道不能使用。
' D5 U8 M7 K- e5 T5 d( F% X1 P
. p: l* j6 t3 @. a0 x: Z# q在60年代,北约空军对苏联空袭下战斗机的可出动性进行过大量研究,垂直-短距起飞和公路起飞是重点课题,但结论总是:大型机场依然是最优选择。需要大量坚固机堡以避免被面打击弹药轻易摧毁大量飞机,需要有坚强防空,还需要有强大的工程抢修能力,但只要不满足于存在空军,大型、完备的机场依然是最优选择。- m7 ^) V' w% U  p1 N
# t  t/ h" g. P! ^! L# M7 Q, k( x
分散部署的垂直-短距起飞能力只有理论上的优越性,实战价值有限。在最好情况下,敌人打击不是问题,出动效率依然太低。美国海军陆战队在海湾战争中试验用钢板铺设简易起降场,供“鹞”式战斗机出动,伴随上陆的陆战队向纵深滚动攻击,但最后还是回到海上的两攻上集中使用。一是陆战队的攻击纵深根本不需要滚动攻击,二是舰上的保障和出动率好多了。
1 B" S8 G  f, V! U% m% J3 S
, Y# W" I$ w  o) C3 n瑞典一直坚持战斗机的公路起降能力,与瑞典独特的地理环境分不开,芬兰也有这样的条件。高速公路系统发达,平坦的北方森林里有大量适用的路段可用作跑道,这是很多国家没有的条件。
; g$ w1 [2 m' F4 h% J6 q6 W% X% z0 P4 i
瑞典模式实际上不是单一公路,而是把某一公路密集地区转型为公路基地,一些道路用于滑行道和停机坪,长直路段用于起飞着陆,并不是一般想象中在荒无人烟的地方辟出一段公路作为跑道。拥有这样条件的公路段更少。
6 t% E6 ^; i7 D& t7 f
8 W( a7 G8 n) |8 L公路跑道说到底是增加可供起飞、着陆的跑道数量,在主要基地跑道被毁时,还能从公路跑道继续出动,至少有可以降落的地方。但这对幅员广大但战斗机数量较少的“低密度”战场还有意义,对于“高密度”战场意义不大。
0 {* N9 l4 N$ d9 L5 e( J4 T( z' S8 B
作为交通动脉,高速公路本来就是打击目标。要是遇到严密防守和顽强抢修,肯定有鬼,正好升级为重点打击目标。
( S+ ]$ R/ G0 K; _* u0 @1 Q5 |+ p9 l
对于中国来说,周边可能的公路跑道需要关注。在台湾岛上,有可能改用为公路跑道的高速公路段只有这么几段,加强监视不难做到,一旦启用,立刻确认,立刻打击。日本也是一样。菲律宾估计就没有多少高速公路,也谈不上用于公路跑道。不存在数量众多、无法查明的问题。) Q% M7 N! V! ^: f

1 E8 T& b5 u2 C/ [" i5 c4 b% m( {但适合F-35B适用的公路跑道就是不同的问题。
* A9 [% i; F& D, `; c7 W& l! W0 d6 y+ t* [. w% T$ ~
F-35B可以短距起飞、垂直降落,不仅需要的平直公路段短很多,两端的净空要求也低得多。不过上下跑道的滑行道和停机坪问题依旧,否则只适合三两架飞机的零星出动,很难形成有用的战斗力。
- \% t! O4 S0 R- [" `8 f1 D6 u
, K; Y, ~& B6 ?5 J) Z这对美国海军陆战队的跳岛部署是一样的问题。在理论上,岛上只要有不大一块平地就可以流动部署,迫使中国“打地鼠”。问题是,海上的岛屿是有限的,可能用作起降场的平地也是有限的,用于F-35B的起降还需要铺设防热钢板或者特制铝板加强,更加容易辨认。只要发现,用几发弹药确保失能不是难事,顽强抢修的重点补充打击。在卫星星座和长航时无人机的现在,地鼠可能出没的所有洞穴统统在全时监视之下,冒头就打。8 ?. I5 e& K" H5 ?: J# d. W

! c5 _& e" V4 X# M大型机场的生存力对解放军也是挑战。但依托大陆毕竟不一样,幅员大,机场多,血条长,抗打击力强。, F. @8 ?( b* A! H3 p& Q# P5 q2 t

8 F2 U, B0 x0 z; |# r$ E公路跑道只是大型机场的补充,还是生存力和作战效率损失很大的补充。有一定的用处,但不足以改变战局。! z4 U8 O# P  _+ g5 u( y) N3 h

评分

参与人数 6爱元 +56 学识 +2 收起 理由
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    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-12-10 12:29:15 | 只看该作者
    公路一般是作为意外迫降用的吧?
    ; @$ O* ~; h6 s. C$ E8 U1 e起飞不可想象,需要一堆后勤人员与设备,不是机场没有规模效应,成本太高了。
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2023-12-10 12:46:30 | 只看该作者
    隧道 发表于 2023-12-9 22:29
    * f! P- Q$ i9 l0 ^公路一般是作为意外迫降用的吧?
    % Y: f% b& p3 R4 m8 X4 o起飞不可想象,需要一堆后勤人员与设备,不是机场没有规模效应,成本太高 ...
    ; t, z# a5 j+ f! e! ~* M/ c
    北约和台湾都准备用公路作为额外的机场,不只是意外迫降
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-12-10 13:27:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-10 12:46* N, L) I, P* `  W+ `" _: b, B0 a# \, U
    北约和台湾都准备用公路作为额外的机场,不只是意外迫降
    / ?7 ?* ^( x! Q1 K9 s  r
    最多就是机场附近的高速公路吧?% |. z, T+ [  Z" U3 D- f9 E3 d
    不然加油挂弹,牵引怎么解决?
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-12-10 13:48:05 | 只看该作者
    隧道 发表于 2023-12-9 23:27' v+ ~7 E1 w4 O( N% g0 W
    最多就是机场附近的高速公路吧?
    ! s; ?/ Z4 W; }* h不然加油挂弹,牵引怎么解决?

    / K: _7 e4 w& e' v& d* _那就是当作额外跑道用了。; r8 V: O) K) T& p3 m. N  n
    " X# T$ [4 M. w. k) L: s. H9 m4 \
    是的,野外加油、装弹、检修都是问题。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 14:31
  • 签到天数: 2133 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-12-10 14:04:55 | 只看该作者
    京沈,京哈,哈大,天津,附近高速段很多
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    7#
    发表于 2023-12-10 17:54:31 | 只看该作者
    沈大高速就是以战时起降才得以立项,有几段两边护栏都可以放倒。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2023-12-10 18:04:20 | 只看该作者
    本文多次提到,在卫星/星座、长航时无人机的全时全境监视下,但实际上,这只有中美两国玩得起啊0 ^0 ^* M; r' W1 W( ]7 T$ m' G
    : _* p3 Y5 D$ e# U2 p
    歪一下,巴以打了2个月了,哈马斯至今有能力在夜间发射火箭弹打击以色列,有时强度还不弱。
    . S$ ]" j1 U' s. v' g' V以军就没能力全时全境的夜间监视加沙北部100平方公里的地盘、没能力在2-3分钟内发起反击。3 j8 A5 X5 q* S% X" [- `" U0 |
    美军有夜间监视能力,以军炮兵也是美军支持的,但确实没看到以军夜间反击战果。/ K8 }  N$ }- ^) V$ Z
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    9#
    发表于 2023-12-10 19:32:50 | 只看该作者
    F35B 起降时尾焰高温灼烧路面,大部分公路可能也只能满足一次性使用,不过可用的路段倒是多了。
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    10#
     楼主| 发表于 2023-12-10 22:47:01 | 只看该作者
    走两步 发表于 2023-12-10 05:32, ~5 l$ Y2 R- S" @- {5 A
    F35B 起降时尾焰高温灼烧路面,大部分公路可能也只能满足一次性使用,不过可用的路段倒是多了。 ...
    , }: n& y1 |; ~; [9 w- E0 G; P
    所以必须用防热钢板或者铝板铺装啊,但这也就暴露目标了。1 a+ I/ u/ j. O

    # `1 _) @$ `2 X" C" ~: K" T一次性使用的地方这一次也不是保证的,路面支持不住,别住起落架,会死得很惨。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-12-10 22:49:13 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-12-10 04:04
    7 k1 n" F: [/ V. w本文多次提到,在卫星/星座、长航时无人机的全时全境监视下,但实际上,这只有中美两国玩得起啊. m- u& _; u% R+ v; E
    ' @2 N) p0 w$ M5 o- Q% h
    歪 ...

    6 O! m! g( T! x( [是的,只有中美玩得起。
    * V, W& O4 [; u$ o% V& D5 _2 p; f3 p
    以军未必没有看到,以色列的无人机还是不错的,加沙只有这么点大,全时监视不难。难的是整个指挥链,在2-3分钟内形成火力命令。以军现在到处都是,炮兵要是不能做到精确,不敢随便开炮。
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  • TA的每日心情
    开心
    4 小时前
  • 签到天数: 3316 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2023-12-11 01:39:55 | 只看该作者
    charge 发表于 2023-12-10 17:545 J* q( P! Y' E  s" e
    沈大高速就是以战时起降才得以立项,有几段两边护栏都可以放倒。
    ; G6 y( k9 k2 S% C. K$ ^
    演习过n次
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 14:02
  • 签到天数: 1401 天

    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2023-12-11 16:55:12 | 只看该作者
    我见过毛子的前进机场跑道。  T% G$ p' `$ d- e6 P' P
    ; d. S# M$ P' m: v" A! U% _6 R
    远上去像是公路, 但也只是看上去像而已。硬化和平整度是非常高的。
    1 @# X( y) k; W: y% `
    8 g2 Q" a1 U; c" u) f; x* ^9 i按照毛子的尿性,如非必要,绝对不会多费一毛钱的力气的。 但经多年当作公路使用后,跑道还是可以用的。: ]! X5 f+ g4 {7 Y( y. I

    ) L9 E' h5 {& |' B2 m) `3 y5 \% _但是,飞机起降最怕的是飞沙走石等“异物”。' t, M, l$ i" D; r6 U8 c  U
    ; K! k/ W) v0 N/ Q
    毛子对傻大黑粗的军机尚且未雨绸缪。 欧洲别的国家可能也就是说说吧。
    $ K0 P2 @8 H, ?( p9 d. i' o" B9 y: m3 }) t
    真从公路起降,那可不就是便宜了毛子? 毕竟,欧洲的家活什都是为了抗毛准备的
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2023-12-11 23:16:10 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-10 22:49
    " l( ^4 i. j5 E是的,只有中美玩得起。3 v. B# }! x# S; G- S

    + {# b) R0 h0 C3 R以军未必没有看到,以色列的无人机还是不错的,加沙只有这么点大,全时监视不难 ...

    + E9 Z+ Z& H  C6 ~7 v! a9 P指挥链(数据链)可能是没搞定。
    1 P, |2 e9 z, D; l但另外一点,炮兵不能精确反击,还可以用察打一体的无人机啊。美国可能没提供这类“先进”的无人机?( X* p2 C. S4 d8 f# m* t& |! |
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    15#
     楼主| 发表于 2023-12-11 23:36:02 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-12-11 09:16; B  J) n$ ]% C5 b
    指挥链(数据链)可能是没搞定。( t1 `# n0 k' T: I" L- b
    但另外一点,炮兵不能精确反击,还可以用察打一体的无人机啊。美国可能 ...
    ; Q1 f9 u  O6 F. y& L
    以色列自己有,不用美国提供。
    + t, b8 L* D7 r+ a& h5 M! \# B( k1 {) C) K* I3 ?
    察打一体也得首先能“看到”,哈马斯不会直挺挺地等着来看。
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    16#
     楼主| 发表于 2023-12-11 23:38:08 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-12-11 02:555 P2 ~6 X. h) @. Y% _: F+ q' d
    我见过毛子的前进机场跑道。
    / o/ O; }+ m0 A- i! {5 X9 @) c1 r0 z2 ~! r, V2 M% I
    远上去像是公路, 但也只是看上去像而已。硬化和平整度是非常高的。

    ' h2 K2 d3 F/ I2 p1 O跑道的质量不是任何公路可以比拟的。Edmonton背面Namao的跑道改作营房地基,直接往上类就是最坚固的房子。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2023-12-12 02:55:07 | 只看该作者
    夜间起降可以用定位+地图+头显AR标识?
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    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2023-12-12 03:20:35 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-12-11 12:55# Y4 B) p% v( I% I
    夜间起降可以用定位+地图+头显AR标识?
    : j6 ^7 d/ P7 J' r* L% P: H: c
    估计精度不够
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18
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    [LV.1]炼气

    19#
    发表于 2023-12-12 11:33:41 | 只看该作者
    记得小时候别人告诉我,进入上海虹桥机场的那段公路就是设计成可以起降飞机的,不知道真假。不过同样是飞机,大型喷气飞机和运五之类的,对起降的要求差别很大。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    [LV.8]合体

    20#
    发表于 2023-12-12 14:41:36 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-11 23:36
    3 P0 V! }, O; m2 G! N以色列自己有,不用美国提供。5 t4 Z$ E) ^" V0 Z  r. r

    ( ]% Z# f; |- V察打一体也得首先能“看到”,哈马斯不会直挺挺地等着来看。 ...

    1 L, \- y# l5 F, m% V* Q" S" o0 |% w6 m2 o$ l
    刚回去复习了一下《加沙以军的步坦协同问题》http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=158727 ,里面对以军的无人机讲的多一些
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